kaldata.com - Форуми: Ранното християнство по нашите земи - kaldata.com - Форуми

Към съдържанието


  • (3 Страници)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Нямате права да създавате теми
  • Нямате права да пишете в темата

Ранното християнство по нашите земи Оцени темата: -----

#1 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 06 април 2008 - 20:28

Aз съм лаик(незнаещ,непрофесионалист)аз съм професионалист в друго( материалното),но духът ми е много силен(их как се похвалих сам,а)така ,че много пъти на мои въпроси прфесионалните така наречени историци или бъдещи такива,не могат да ми дадат свестен отговор извън ПРАВАТА линия (я линия на партия, я чужда доктрина ,я някакви налудничави фантасмагории изсмукани от средните си пръсти)всъщност нещата които твърдят,не са подплатени с факти,а приети за такива от определени за целта историци(които в повечето случаи не работят за БЪЛГАРСКАТА кауза!
И много пъти ми става смешно и се кефя много ,когато ми пратят ей тва съобщение:
"Вие сте изгонен от този форум!
Моля свържете се с администраторите за повече информация"
и с това приключва дискусията,ама аз не ги обвинявам тия ,момчета те са заблудени и облъчени от "сатаната"както би казал ей този свещеник ,който цитирах без негово знание!!!Но ако навлезем ,малко по сериозно в неговите (на свещеника)обяснения,ще се натъкнем на такива противоречия ,че почваме да се замисляме много сериозно,за тия неща без да сме теолози или някакви пазачи на каноните и догмите!!!
На въпроса ти -и аз се интересувам от това в момента за първохристиянството,и то не е нито католическо , нито православно и там ще изскочат много неща за нас ,проблема е ,че инфото е много добре преровено и ошушкано и фактите са реплики на оригиналите и изкоментирани от професионалисти,така че ша трябва да ги заобикаляме,да търсим на други места,дето не са пипали...
Ще ти дам един пример,на който попаднах скоро:

това е от Автор: д-р Асен Чилингиров

През 1817 година е открит един забележителен ръкопис върху пергамент, съдържащ различни, предимно богословски съчинения от гръцки автори в превод на „църковнославянски език“ – поне така твърдят руските му изследователи. В него те виждат „втората по време на нейното преписване руска книга“. Това свое твърдение те обосновават с текста на посвещението „в чест на великия между князете Святослав“, когото идентифицират с княз Святослав Ярославевич (1073-1076) и по неговото име наричат този ръкопис «Изборник князя Святослава 1073 года».

Последвалите проучвания на ръкописа обаче показват, че името на киевския княз е било написано върху заличеното име на българския цар Симеон, запазено върху друг по-късен препис на същия сборник. След махането на подвързията при реставрацията на ръкописа може да се установи вече със сигурност и че листът с посвещението, заедно с други 7 листа с високохудожествени илюстрации, са били допълнително прикачени към руския препис от 1073 година и първоначално са украсявали неговия български протограф от Х век – Цар Симеоновият Съборникъ.

Тази книга е предварителна публикация на изследванията на Асен Чилингиров върху текста и украсата на българския протограф, от който е преписан руският ръкопис и от чиито останали части са запазени следи в стотици руски ръкописи, преписвани чак до ХІХ век и съставящи основното ядро на руската средновековна книжнина. В това число влизат сборници с историческо, поучително, богословско, но и забавно съдържание. Тези изследвания разкриват увлекателната история на проучванията върху българския протограф и неговите преписи, извършени от някои бележити руски изследователи, сред които княз Михаил Оболенски, архимандрит Леонид и А. А. Шахматов, противоречащи на официалната линия на руската историография и поради това силно оспорвани от нея. Основният труд на първия от изброените автори е унищожен от руската цензура.

Тези изследвания показват и някои малко известни досега страни от старата българска история и тогавашните българо
-руски културни и политически отношения



Тия са уж наши братя,нали!После ,ми попадна нещо като хроника ама ,не точно дето описваше с каква радост и жар са горили нащи църковни книги-познай кой!!!
Тъй ,че има много въпроси ,замазани с надеждата че са забравени "Да ,ама НЕ"
Там отдолу виждам ,че си сложила ПЕРПЕРЕК,така се нарича ,а не "перперикон"както искат гърците!
Пък за шетането ,ще ти кажа кво съм открил ,просто трябва да си подреда малко нещата!!
Бъди здрава!

Този пост е редактиран от Trichocephalus: 06 април 2008 - 23:22

¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#2 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Иконки  Публикувано 07 април 2008 - 00:08

Може би е коректно да се сложи и това дето го копирах,за разликата между католици и православни,щото после като се развива дискусията(ако има такава)ще е важно каква е тезата на един православен наш свещеник,и то от висотата на Катедралния Български храм!!
Не знам тва за първи път ми се случва така да местят и изтриват част от диалога ми с друг участник!!!
Това нормална практика ли е ?тука :wors:
през действието на модератор ли манипулатор ли не знам(как се казва тая служба)
се извинявам на дамата за объркването на хронологията на изказа ни(общия)
Мисля си ,че беше коректно първо да има предложение и тогава действие :yanim:
Ама ша го преживейм и тва някак си!!!
Имало е и по тежки случаи!!!
Тва за тезата на свещеника го оставям на модератора той да реши,все пак!Виждам ,че има желание!!!
бъдете здрави

trichocephalus : мотивите за решението бяха Ви изложени на ЛС. Тезата на свещенника относно разликата между католици и православни не представлява отклонение от предишната тема, заради това и остана там, където и е мястото.Докато изследванията на Асен Чилингиров и развитието на ранното християнство по нашите земи е наистина интересна тема, която заслужава по-голямо внимание, както и дискусия, поради което се наложи и отварянето на нова тема.
Обърнете внимание на точки 2.5. и 2.19 от правилата на форума.

p.s."модератор" означава "лице, което организира, ръководи и провежда дадено обучение или дискусия,като насочва процеса и дискусиите".

Този пост е редактиран от Trichocephalus: 07 април 2008 - 00:34

¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#3 Потребителят е офлайн   Maat Икона

  • медитираща
  • PipPipPipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1730
  • Регистрация: 11 окт 2007

Публикувано 07 април 2008 - 00:31

Виж мнениетоcamarero написа на 7.04.2008г. в 00:08ч. :

Може би е коректно да се сложи и това дето го копирах,за разликата между католици и православни,щото после като се развива дискусията(ако има такава)ще е важно каква е тезата на един православен наш свещеник,и то от висотата на Катедралния Български храм!!
Не знам тва за първи път ми се случва така да местят и изтриват част от диалога ми с друг участник!!!
Това нормална практика ли е ?тука :wors:
през действието на модератор ли манипулатор ли не знам(как се казва тая служба)
се извинявам на дамата за объркването на хронологията на изказа ни(общия)
Мисля си ,че беше коректно първо да има предложение и тогава действие :yanim:
Ама ша го преживейм и тва някак си!!!
Имало е и по тежки случаи!!!
Тва за тезата на свещеника го оставям на модератора той да реши,все пак!Виждам ,че има желание!!!
бъдете здрави


Споко, дамата схваща бързо какво става. Важно е че има тема и то много хубава - за българите, останалото са подробности. Който се чувства българин и християнин, може да пише каквото знае тук за ранното християнство по нашите земи. Ето като за начало нещо от мен:

Епископ Никета Ремесиански покръства непокорното тракийско племе беси. От Перперикон епископ Никета е започнал покръстването на Родопите.
През 2005 г. на Перперикон бе направено изключително откритие. На самия връх археолозите разкопаха най-ранната известна до този момент църква в Родопите. Изпусната от строителите монета в основите свидетелстваше, че храмът е бил построен в самото начало на V в. Това с голяма степен на сигурност го свърза с прочутата мисия за покръстване на Великата планина, водена от видния християнски просветител епископ Никета Ремесиански. Оказва се, че приемането на новата вяра сред тракийското племе беси, населявали Родопите, е започнало именно от древния езически храм на тракийския Дионис, скрит в предишните години точно на Перперикон.
Локализирането на уникалния култов център стана логичен завършек на усилията на археолозите, проучващи от десетилетия историята на християнството в Родопите.

"Двадесет години след разпятието на Христос апостол Павел преминава от Мала Азия през Троада към Родопите. За първи път той стъпва на европейския бряг в град Филипи - недалеч от устието на река Места (сега развалини). Малцина знаят, че по онова време този град е бил изцяло населен с траки. И първите хора, които виждат апостол Павел, а заедно с него и Сила, Тимотей и евангелист Лука, са траките. Това е станало в 50-ата или 52-ара година след Христа.
Ние можем да посочим, макар и не поименно, първата жена в Европа, приела учението на Христос. Това е млада жена, жрица, носителка на Орфеевия огън. Траките, които са посрещнали апостол Павел, не са искали новата вяра, но тази жена, след като видяла как нападат Апостола с камъни и тояги, застанала пред тях и извикала със силен глас: "Тия човеци са раби на Бога Всевишния и ни възвестяват път за спасение!"
Това е и първата победа на християнството в Европа.
През I и II в. християнската вяра се бори за място под слънцето, през III в. замира поради жестоките Диоклецианови гонения, а през IV в. избуява с нова, още по-голямата сила.
Първоначално траките са се съпротивлявали както срещу римляните, така и срещу християнството. Най-елитното тракийско племе - бесите - се съпротивлява най-яростно. Само то е било писмено и най-скъпи за него са били Орфей и орфизмът.
Едни от първите християнски мисионери, потърсили път към сърцата на родопчани, са присадили християнската вяра върху пъпка от Орфеевия корен - създали иконата "Св. Орфей", която поставяли до образа на Спасителя.
Първият покръстител на родопчани се нарича Никита Ремесиански (IV в.). България все още не съществува като държава, но в Родопите има много християни още от I в. след Христа.
Никита Ремесиански е със сан епископ, учил е в Рим и е проправял първите бразди на вярата в Солун, Епирския бряг, Бяла Паланка (между Пирот и Ниш). Рим го изпраща при бесите със специална мисия - да ги въведе в християнската вяра. Той престоява при тях много години, изучава езика им (езика на траките, който умира напълно през VI в.). Написва 6 книги, които са документ за приемането на християнската вяра по българските земи. Освен епископ Ремесиански е бил и поет. Написал е "Поема за кръщението на бесите". Тази поема представлява за нас своеобразен "нотариален акт" за приемане на вярата по нашите земи.
451 години преди покръстването на българите от Борис I в Родопите християнската вяра вече е официална (бесите приемат християнството през 414 г.). Затова тази планина освен Орфеева планина се нарича още Кръстата гора и Кръстова гора. Оттук като ветрило вярата се разпространява към Черно море, Странджа, Филипопол, Сердика. Родопски мисионери достигат чак до територията на днешна Русия и Украйна.
Загадката, която стои пред нас, е на какъв език е проповядвал епископ Никита Ремесиански?
Траките не са знаели езика на римските завоеватели и не са го желаели. За да стигне до сърцата на родопчани, високообразованият епископ превел богослужебните книги на бески език (жреческия език на траките - беси). А това означава, че бесите са имали своя писменост!
Повечето български учени наричат траките "безписмен и безкнижен народ". Но такива велики личности като Еврипид, Платон, Хераклид пишат, че "на тракийски таблички е записано Орфеевото слово". Което говори, че траките са имали собствена писменост, която е съхранявала тайните знания на Орфей и орфизма.
На кръста, над главата на Исус, е било изписано на еврейски, латински и гръцки "Исус Назарянинът, юдейският цар". Тези три езика са и канонизирани. Но нека помислим: надписът на латински език е там, защото това е езикът на властниците (римляните), юдейският надпис - за да бъде прочетен от народа. А защо е било необходимо да има надпис и на гръцки език? Не е ли бил третият надпис на коптски или финикийски език, от които е възникнал гръцкият?
И защо, след като умира езикът на траките, преведените на бески език богослужебни книги биват укрити при коптите в Египет? Бесите и коптите са стари цивилизации, които са се подкрепяли и са съхранявали взаимно своите културни и религиозни светини.
Ще цитирам едно древно историческо известие: "Тракийското племе беси, което живяло в Родопите, притежавало през V в. на свой език книгите на Светото Писание и извършвало богослужение на свой език. Известен разпространител на християнството между бесите е бил Никита Ремесиански."
Колко хубаво би било, ако имахме потвърждение на това! След като вървях 40 години по стъпките на Орфей, тази година - 2002 - ме дари с една находка: открих (с помощта на местни хора) КАМЕННА ПЛОЧА С ИЗПИСАНИ 978 БУКВИ на неизвестна писменост. Тя е укривана хилядолетия и може да се окаже най-старият писмен паметник по българските земи. Каменната плоча е в района на Перелик, до село Гела. Оригиналът е запазен, а аз направих копие, което съхранявам. За себе си нарекох тази плоча "Раждането на азбуката". На нея има издълбани в тяхната смесица букви от пет азбуки: коптска, финикийска, латинска, гръцка и кирилица. В процентно съотношение най-много са коптските и кирилските букви, а по-малко финикийските, латинските и гръцките. Този факт отново показва родството между коптите (коренните жители на Египет) и бесите (коренните жители на Родопите).
НАМИРАМЕ СЕ НА ПРАГА НА ЕДНО ОТКРИТИЕ. То скоро ще даде отговор на въпроса, защо много езиковеди твърдят, че родопските говори са най-близки до Кирило-Методиевия език. Ще се изясни и това, че светите братя Кирил и Методий са взели подобна или именно тази писменост за основа, за да създадат кирилицата и глаголицата. В района на връх Перелик (2191 м) са открити и две други плочи с писменост, подобна на глаголицата.)
Кирилицата и глаголицата са изградени върху стари тракийски азбучни подложки, присадени са към тракийския корен и благодарение на тях християнската вяра успява да се утвърди по българските земи. За мен каменната плоча от Родопите е уникален писмен документ, за който в бъдеще ще се говори много."

Из книгата на Н. Гигов "Орфей и Христос"


Там отдолу виждам ,че си сложила ПЕРПЕРЕК,така се нарича ,а не "перперикон"както искат гърците!

Да. Свещеният град на българите се е наричал Хиперперакион, но византийски историци са го съкратили в хрониките си като Перперакион или Перперикон.
Както знаем древните българи са имали култ към Светлината - през деня олицетворявана от Слънцето, а през нощта - от Огъня. На специални за целта олтари бесите са наливали вино в огън и така са извършвали своите ритуални предсказания. Хиперперос или хиперпюрос от гръцки език се превежда като свръхогнен.
Родопея е жрицата на Перперикон.

Земята на древните българи, изорана от Орфей, е първата в Европа на която е посято и се е хванало Христовото семе. Това семе дава и до днес добра реколта... въпреки всичко, преминало през България през вековете.

Този пост е редактиран от Maat: 08 април 2008 - 04:09

0

#4 Потребителят е офлайн   N e o Икона

  • kaldata маниак
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1300
  • Регистрация: 24 яну 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 07 април 2008 - 13:12

Интересен превод на вулгар !!!В речниците пише друго,вулгар не значи български ,а:
vulgar
['vлlgъ] a 1. прост, просташки, плебейски, долен, груб, вулгарен; the ~ herd простият народ, простолюдието; the ~ life животът на простолюдието; 2. народен, местен (за език); ~ Latin простонароден латински; 3. широко разпространен, общ, преобладаващ (за грешка, заблуда и пр.); 4. мат. прост (за дроб); the ~ era ерата на християнството.
--------------------------
Публикувано изображение
Когато говориш на Бог - това е молитва. Когато Бог ти говори - това е шизофрения :)
0

#5 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 07 април 2008 - 22:42

Привет,N e o
прав си и аз се рових днеска,за тия понятия"Vulgara"(Българската книга), "Vulgar era"(Българска ера другото е "vulgata" ,които споменава smirena Четох малко даже и в някакви официални (само че късни)от 1790 г.обяснения за тези неща общо взето става въпрос за библия(библии)на разговорен език,което било практика в римската империя но от всичките така наречени вулгарни няма признати ,но вършели работа,става въпрос за простолюдието!!!Няма как да е друго ,не става въпрос за българи тука,така разбрах с моя хиспански Публикувано изображение То и да става няма да ти кажат!!Общо не ни вършат работа по темата Публикувано изображение
поздрав
¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#6 Потребителят е офлайн   N e o Икона

  • kaldata маниак
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1300
  • Регистрация: 24 яну 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 07 април 2008 - 23:02

Виж мнениетоcamarero написа на 7.04.2008г. в 23:42ч. :

Привет,N e o
прав си и аз се рових днеска,за тия понятия"Vulgara"(Българската книга), "Vulgar era"(Българска ера другото е "vulgata" ,които споменава smirena Четох малко даже и в някакви официални (само че късни)от 1790 г.обяснения за тези неща общо взето става въпрос за библия(библии)на разговорен език,което било практика в римската империя но от всичките така наречени вулгарни няма признати ,но вършели работа,става въпрос за простолюдието!!!Няма как да е друго ,не става въпрос за българи тука,така разбрах с моя хиспански Публикувано изображение То и да става няма да ти кажат!!Общо не ни вършат работа по темата Публикувано изображение
поздрав

Привет,camarero!
Наистина е възможно,да са скрили някои факти,но такова е положението.Съжалявам,за което.Изобщо историята е интересна наука.Повечето факти се тълкуват силно субективно. Публикувано изображение
поздрави и на теб.
--------------------------
Публикувано изображение
Когато говориш на Бог - това е молитва. Когато Бог ти говори - това е шизофрения :)
0

#7 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 07 април 2008 - 23:56

Привет,N e o
да аз доколкото разбрах,като канон или догма май беше по точно ,че библията я списват на три езика(юдейски,гръцки.и латински)и скоро четох ,че с гръцкия нещо се спори,ама сега не мога да ти го покажа,като го намеря ще ти го копна.Значи за вулгарите разбрах ,че до 3 век обозначават всички библии така "ерата вулгарос"и после се разбират да не признават други езици,обаче после през 9 век не им пречи да ни признаят нашия тъй че праят квото си искат!!!Испанците след реформата си през 1792г.представи си че те до тогава си пишат на вулгарос и първи от западната нова циливилизация приемат граматиката!!!!!!
Но по нашта тема това не върши,работа!
¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#8 Потребителят е офлайн   Maat Икона

  • медитираща
  • PipPipPipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1730
  • Регистрация: 11 окт 2007

Публикувано 08 април 2008 - 00:19

Венцислав Каравълчев
Ранното християнство по българските земи

Когато в античната литература се спомене името Илиопол, мислите ни обикновено се насочват към древния Египет, когато срещнем това име в Свещеното Писание (Ам. 1:5) ние се отправяме към Антиохия (дн. Баалбек). Малцина обаче знаят, че и българските земи крият тайните на своя Илиопол. Разложкото село Елешница е разположено в южното подножие на Северозападния родопски масив „Белаките“ и по двата бряга на долното течение на река Златарица, която се влива в р. Места. Селото се намира на около 30 км. от големия раннохристиянски епископски център Никополис ад Нестум (с.Гърмен, при Гоце Делчев), засвидетелстван в най-ранните епархийски списъци.. По долината на р. Места заедно с топлото дихание на Бяло море, тук още в първите векове на Църквата достига и проповедта на св. ап. Павел.
Историята засега не може да отговори с точност, кога точно се е случило това, но намерените основи на девет раннохристиянски храма (ІV-VІв.) е най-убедителният аргумент за ранната християнизация на региона.

Районът на селището с хубавото си местоположение и топлите минерални извори е привличал обитатели от най-дълбока древност, като жителите му от периода на неолита са ни оставили едно от най-древните ювелирни минерални изделия в света, един уникален зооморфен амулет от зелен яспис (змийска глава). Първите известни нам обитатели на селището – траките също са оставили много следи в района, като безспорно тези от християнския период са най-значителните.

Едно от най-забележителните открития от този период е надгробна мраморна плоча с размери 118 см. височина и 0.30-0.50см. ширина, с надпис, намерена до олтара на една от църквите. Надписът е разчетен от големия български учен проф. В. Бешевлиев. Тринадесетте реда на надписа говорят за една придворна дама от свитата на император Юстиниан І, която е летувала, лекувала се е и е починала тук. Надписът ни казва също и името на селището – ИЛИОПОЛ (Град на Слънцето), както и името на храма, чието построяване тя е организирала преживе – Св.ап. Андрей Първозвани. От изключителна важност е и фактът, че надписът е датиран “според първия индиктион, 12 години на Юстиниана и консулството на Флавий Йоан”. Изчисленията на проф. Бешевлиев показват, че надписът е съставен на 12 юни 538 г. Според свидетелството на Прокопий Кесарийски импер. Юстиниан І предприема мащабно строителство в провинция Родопа, за да възобнови разрушеното и укрепи незащитеното от набезите на варварите. Ние не знаем дали Илиопол е сред селищата, обект на това строителство, то не е сред изброените от Прокопий. Фактът, че е било посещавано от такива знатни особи, недвусмислено говори за неговата популярност в Константинопол и че вероятно още преди управлението на Юстиниан І за неговото укрепване са били взети специални мерки. Така то устоява на големите нашествията ІV-VІв. на готи, келти, хуни и тн. за да стане жертва впоследствие на славянското завоевание (най-вероятно на племето смоляни), които ще възкресят по-късно част от разрушените от тях църкви и селище, но вече под името Небуш - (вероятно далечна реминисценция или свободен превод на Илиопол).
---


Епископ Никета започва от Перперикон покръстването на Родопите

Новооткритата църква от V в. на Перперикон
През 378 г. жестокото племе на готите нахлува в балканските предели на Византия. Водени от вожда си Фритигерн, те опустошават земите на Тракия и цялата Родопска област. На 9 август готите разгромяват край Одрин римските легиони и убиват самия император Валент. Следва ново безжалостно разграбване и опожаряване на балканските провинции и особено на техните южни дялове. Свещеният скален град Перперикон също е превзет и изгорен в тази смутна епоха. Част от крепостните стени и сградите му са разрушени, а много от храмовете - опожарени.
Още в началото на V в. Перперикон се възражда по-красив отпреди. Старите крепостни стени са възстановени, издигнати са и нови, които подсилват защитата на хълма. Отново функционира инфраструктурата на селището. Археологическите находки представят богатството на града - красива керамика, интензивна монетна циркулация, накити. Откритите златни монети и части от диадема на патриций затвърждават нашата представа за значението на Перперикон в този период.
С приемането на християнството на Перперикон се появяват църкви. Едната от тях е бившият езически храм в източната половина на Акропола. А едно археологическо откритие от 2004-2005 г. коренно промени представите ни за свещения град. Става дума за великолепна еднокорабна базилика недалеч от главното водохранилище в най-високата част на хълма. Тя е дълга 17 м и е градена от добре обработени каменни блокове, които с нищо не се отличават от тези на предишните антични строежи. Първоначално подът на църквата е бил покрит с масивни каменни плочи. В олтарната част са запазени седалките на т.нар. синтрон, където висшите свещенослужители сядат по време на литургия. Това беше първият признак, по който откритата сграда бе определена като епископски храм.
Истинско чудо на изкуството е великолепно съхраненият епископски амвон - трибуната в центъра на църквата, откъдето архиереите произнасят своите проповеди. Това откритие е единствено по рода си за днешните български земи. Страниците на амвона са изпъстрени с чудесни релефни изображения на орли, геометрични и растителни орнаменти. Ръката на неизвестен монах е изпълнила с остър предмет редица надписи, в които се четат християнски текстове и имената на евангелистите Марко, Лука, Матей и Йоан.
От запад е прибавен широк притвор, а от север - кръщелня. Тъй като повечето от езичниците, покръствани в новата вяра, са били възрастни, топели се до кръстав дълбок басейн издълбан в скалите. В ъгъла на кръщелнята бе открит на място обемистият керамичен съд, с който покръстваните били поливани при ритуала. Край храма се е оформил цял жилищен комплекс, свързан с дейността на обитавалия там епископ и неговото обкръжение.
Кой е обаче човекът, служил в църквата и кръщавал непокорните планинци? Архитектурният план на храма и една щастлива находка ни позволиха да датираме много точно сградата. Металният детектор долови в зида на постройката монета, изпусната от нейните създатели при строежа. Тя няма нумизматична стойност, но е с невероятно значение за историята. Монетата е на последния владетел на Западната Римска империя Хонорий (395-423) и сочи, че храмът е построен не по-късно от началото на V в., което го прави най-ранната църква, откривана досега в Родопите.

Това се превърна в прекрасно доказателство на една хипотеза, изказана от нас преди години. Става дума за идеята, че именно от Перперикон е тръгнало покръстването на родопското население. Според написаното от епископ Павлин Нолански житие то е извършено от видния християнски мислител и мисионер Никета Ремесиански през 393-398 г. Добре се вижда, че хронологически изграждането на църквата съвпада с това събитие. Цяло столетие Великата планина е убежище на езичници докато в равнинните райони на Римската империя новата религия вече господства навсякъде. Всички опити за покръстване на бесите се оказват неуспешни и завършват трагично за мисионерите. Тогава с делото се заема епископ Никета, който вече има опит в различни мисии сред езичниците.
Житието картинно разказва как кръстителят превръща бесите от кръвожадни разбойници в кротки агънца во Христа. Намеква се и за техния отколешен поминък - ваденето на злато от недрата на планината. Може би най-важно е обаче споменаването, че епископ Никета умеел да прави храмове в живите скали. Това сведение без съмнение насочва към старата традиция да се изсичат сгради в каменните масиви. Езичниците стават християни, но запазват своите наследени от незапомнени времена умения. А новооткритата църква на Перперикон е точно такава - основите са частично издялани в скалите, а нагоре са продължени с каменни зидове.

Вселенската патриаршия в Константинопол прави още една отстъпка, за да вкара бесите в правата вяра. Тя разрешава на епископ Никета Ремесиански да преведе свещените книги на тракийски,
въпреки че догмата изисква те да бъдат четени само на свещените езици - гръцки, латински и еврейски.
До този момент такова изключение е правено само за народа на готите, чиито епископ Улфила извършва превода на техния език няколко десетилетия по-рано. Ако нашите разсъждения са във вярна посока, превеждането на свещените писания на езика на бесите е станало на Перперикон, може би в сградите от комплекса край базиликата.
Няма нищо чудно в това, че именно от стария храм на Дионис започва кръщението на непокорните планински траки. В цяла Европа мисионерите избират светилищата на древните богове, откъдето тръгва смяната на вярата. Нашите разкопки доказаха, че след началото на V в. овалната зала в древното светилище на Перперикон е затрупана съзнателно с няколко метра пръст. В нея са закопани големи керамични делви за съхраняване на хранителни припаси. Така мястото, на което някога е стъпвал кракът на Александър Велики, е превърнато в един обикновен склад.
---

С КОПНЕЖ ЗА СПЕЦИАЛНИТЕ МОМЕНТИ
История Обекти Горна крепост
Бесите четат Библията на тракийски език

Император Константин Първи Велики
На 24 февруари 303 г. прочутият гонител на християнството, римският император Диоклециан, издава едикт за забрана на религията, проникнала вече до всички кътчета на огромната империя. Само десетина години по-късно един от претендентите за имперския трон, Константин, побеждава с помощта на християните в армията и утвърждава едноличната си власт. Християнството е признато за основна религия в Римската империя.

Утвърждаването му обаче далеч не става безболезнено. През IV в. в планината Родопи не се променя нищо. Свободолюбивото тракийско племе на бесите съхранява култа към бог Дионис и поддържа неговото светилище в Свещената планина. Тези вкоренени старинни вярвания дълго не позволяват на християнството да се наложи като официална религия. Може би за неговото навлизане допринася отчаянието на местните жители вследствие на бурните исторически събития през IV в. Могъщата Римска империя неочаквано става плячка на страшни варварски нашествия. Притискани от несметните пълчища на хуните, племената на готите нахлуват на Балканския полуостров. Особено фатална е датата 9 август 378 г., когато, водени от свирепия Фритигерн, те разбиват край Адрианопол (Одрин) римляните и убиват император Валент. Балканските провинции са опожарени и опустошени и тази участ не отбягва Родопите.

В самия край на века настъпва известно успокоение, дало възможност на Източната Римска империя, наричана в съвременната наука Византия, да се обърне към вътрешните си проблеми. Християнски мисионери се насочват към многобройните области с полуезическо или въобще неприело новата вяра население. Според написаното в 409 г. житие от църковния историк Павлин Нолански към Родопите се насочва мисията на Никета, епископ на Ремесиана(днес Бяла Паланка в Източна Сърбия). Именно при него започва масовото кръщение на планинците, продължило през целия V в. В житието е неприкрита радостта на християнските мисионери:

"...Нали бесите, ако земята и душата им са корави, ако и те самите са по-корави от тамошния сняг, са станали сега по твое напътствие кротки овце, които се трупат в кошарата на мира. Сега бесите ликуват, че са повече забогатели от своя труд: нали златото, заради което претърсваха земята с ръце (т.е. копаят в рудници - б.а.), Недостъпните и кървавите по-рано планини сега закрилят превърнатите в монаси разбойници, станали питомци на мира."

За да стане по-леко приобщаването към християнството дори е допуснат компромис, направен преди това единствено за готите. Някъде в дебрите на великата планина свещените книги са преведени на езика на бесите, макар според тогавашните виждания те да е трябвало да се четат единствено на гръцки, латински и еврейски. Според легендарни сведения т.нар. "Библия бесика" била преведена на тракийски език в планински "бески манастир".

Естествено днес е трудно да се локализира местонахождението на тази древна обител. Защо обаче това да не се е случило в свещения град Перперикон. Археологическите проучвания в целите Родопи показват, че християните не унищожават старинните тракийски светилища, а напротив, унаследяват ги и ги превръщат в църкви. Едва ли би имало по-подходящо място от търсения на Перперикон прочут храм на бог Дионис.

проф. Николай Овчаров
---



Орфей първи е достигнал до истината, че земята има сферична форма, а векове след това неговите думи са повторени от други. Орфей Родопееца е убеждавал хората да се откажат от канибализма и от проливането на кръв. Още в Омировата епоха един тракиец, надхвърлил тесните рамки на своето време, е призовавал към здравословен живот – към приемането на растителна храна и отказване от животинската. Но далеч по-голяма негова заслуга е създаването тракийската писменост – свещеното дело на Орфей, започнато в Египет и довършено в Родопите, в което той привлякъл да участват и други поети. Не е ли странно, че от никой учебник по история ние не научихме, че траките са имали писмена? Едва сега разбираме, че преди ние българите да се докоснем до Библията, е имало “Библия Бесика” – Библия, преведена на бески език. А бесите са били най-напредничавото тракийско племе.

Силата на словото е била осъзната от Орфей още тогава, много преди ерата на християнството, преди човечеството да чуе за първи път фразата “В началото бе словото...” С тази сила прочутият певец от Родопите е искал да обедини всичките 90 тракийски племена. Но явно други се уплашили от този колосален просветителски план и му попречили, като убили Орфей. И убийците едва ли са били точно вакханките, както разказва легендата.

Родопееца е открил и за хората, и за природата чудодейния си божествен дар – музиката. Питагорейците са го титулували “канос” – цар на песните. Какво по-голямо признание от това?!... Опознал тайните на музиката и мощта на нейното въздействие, Орфей е можел да извърши грандиозен подвиг, като я даде на траките заедно с писмената. Впрочем не бива да пропускаме и този исторически факт, признат от най-видните историци и хронисти на Омировата епоха, че Орфей е дарил на гърците част от буквите на тяхната азбука.

Но най-изумителното от всичко е, че той пръв на земята е предсказал идването на Спасителя – Исус Христос. Това се потвърждава от древните сведения, от един амулет, който се съхранява в Берлин, Германия, както и от илюстрацията на един керамичен печат в “Маските на Бога” от Джоузеф Камбъл (САЩ). В нозете на Разпнатия има надпис “Орфей – певец на Дионис”. Всичко това е представено в книгата на Никола Гигов “Орфей и азбуката”.

Щом стъпите в “родината на музите”, както основателно някога са наричали Тракия, щом тръгнете към върховете на величествените Родопи, веднага ще почувствате духа на Орфей. Той е навсякъде – в започнатите и недовършени разкопки, сякаш открехнати врати на огромния подземен музей на Родопееца, в скалните надписи на свещения тракийски език, в полъха на фьона, в Орфеевото цвете – единствения представител на флората, който е способен от смъртта да се върне отново към живота. Само когато дойдете тук, ще разберете, че ние живеем върху свещена земя!

Този пост е редактиран от Maat: 08 април 2008 - 00:49

0

#9 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 09 април 2008 - 16:22

Здравейте,малко бях зает ама...
Четох внимателно кво сте постнали ,и ми се ще да питам ,то с питане нали знаем кво става.... ;)
Ние погрешно си създаваме мнение ,че покръстването е един празник ,и всички се нагласяват и очакват този момент!
Значи тогава си е било трудна работа,империята си е на мястото,ред и дисциплина отвсякъде,и нашите Апостоли не се движат из тази територия като на манифестация!
Апостол Павел и брат му Андрей също ,значи те са обходили целия Балкански полуостров през Първи век и то средата!
където са "траките"(неелините)и скитите на север от Черно море
Обаче на какъв език,сега не върви те да са провели един курс в Египет ,някой трак да ги е светнал и те са тръгнали на просветляване-
"тракийския" език също не емонолитен, еднакъв за всички траки щото те са в състава на Империята,не върви да кажем че са говорили на латински щото е за администрацията
Тъй ,че двамата Апостоли им е трябвало да знаят,доста диалекти
Сега тука от поста на Маат слагам цитат
на Гигов
Кирилицата и глаголицата са изградени върху стари тракийски азбучни подложки, присадени са към тракийския корен и благодарение на тях християнската вяра успява да се утвърди по българските земи. За мен каменната плоча от Родопите е уникален писмен документ, за който в бъдеще ще се говори много."
аз не знам как се е говорело с подложки ,може би няма кураж този Гигов направо да си каже ,че това е така наречената Кирилица
Покрай,бесите се създава библия "вулгара"(по горе проверих ,че така се обозначават библиите които не са от трите езика)или така наречената Бесика,попаднах на това скоро-

Продавам библия Бесика. Притежавам я от 5 г. По точно препис на превода на Никета Ремесиански, средновековен от 12-14в. Буквите са латински, но текста е неразбираем. Специалист ми е казвал, че малко прилича на албански. Има предговор на гръцки от който става ясно, че това е библията на Никета. запазени са 57 страници. че

Сега въпроса за мен е :библията Бесика и Библията на (готите)Урфила едно и също ли са и дали някой ги е сравнявал ?
Става въпрос за ранни такива, а не преписи след Никейския събор
нещо ми е съмнително за Бесиката и готите или Гетите
това е ако някой знае нещо или адрес
ще му бъда благодарен
айде бъдете здрави
¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#10 Потребителят е офлайн   Maat Икона

  • медитираща
  • PipPipPipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1730
  • Регистрация: 11 окт 2007

Публикувано 09 април 2008 - 18:53

Хм, въпроса, който поставяш, си го задавам и аз... и щом сме на едно мнение - подозирам това, значи трябва да има и доказателства някъде изпокрити, които да изскочат.

Урфила, Учителят на гетите, превежда Библията на езика на своите сънародници – гети. И нито един исторически извор не го нарича Вулфила – както германските автори манипулират името му. Също така това име не означава както те твърдят „вълче“ или „вълченце“ (да не говорим за “глиганската” им интерпретация), а произлиза от старинния пратракийски език и означава Учител на Божия Закон, каквото значение е имало и името (или по-скоро званието) Орфей: Учител на траките. А ръкописът, който ни се представя като „Библия на Вулфила“, всъщност е много по-късен немски превод на Евангелието, т.е. на Новия Завет, и не съдържа текста на Библията или Стария Завет, за който се знае, че е преведен от Урфила, Учителя на гетите.


В Северното причерноморие досега са намерени над хиляда съкровища на монети, съдържащи стотици сребърни императорски монети, някои с общо тегло достигащо 20 кг. Голяма част от тях е от I век, времето на император Траян, т.е. именно когато нашите земи се включват в Римската империя. Всичко това говори за поселения на бегълци със стари традиции в земеделието и в паричното стопанство, а не за външни „трако-дакийски влияния”. Тези бегълци се заселват там след римските завоевания на територията на Балканския полуостров, Дакия и Илирия.

С други думи това е тракийско население, напуснало родината си, за чието преселване имаме сведения и от писмените исторически извори.

Една голяма част от населението на този регион е наречено по-късно анти – така е и според Йордан: „антите са между Днепър и Днестър“. В това население по времето на дакийската война през І в. най-вероятно са влизали и готите, наричани още гети, а също и с по-общото траки. По-късно помежду им настъпва разрив, при който хуните убиват техния водач Божа със синовете му и седемдесет от войводите. След нападението на хуните настъпва краят на Черняховската култура и готското присъствие. На нейно място идва Пенковската култура, която запазва само някои от елементите на Черняховската.

Владимир Щербаков в книгата си „Века Трояновы” изброява десетки украински имена, сродни с тракийските – а това са имената, които нашият народ използва от най-дълбока древност, та до ден днешен. Знаейки всичко това, ще разберем думите на руския летописец в „Повесть временных лет“:

„Преди много време уседнаха славяните на Дунав, където сега е земята Угорска и Българска. Тези славяни се пръснаха по земята и си сложиха имена по местата, на които уседнаха.“

Следите от това население ще намерим в безброй топоними по целия Балкански полуостров до най-южните му части, но също и на север и североизток от него. И те не са донесени през VІ-VІІ век, а са запазени от най-дълбока древност, както и личните имена на това население.

Що се отнася до данните на историческите извори, писани от всички антични автори, сред които Филосторг, Павел Орозий, Св. Йероним, Касиодор, Йордан, Евсевий, Амиан Марцелин, Йоан Лидийски, Прокопий, Клавдий Клавдиан – ГОТИТЕ СА ГЕТИ. Повечето от тях си правят труда ясно да разграничават германците от готите:

Йордан: „готите разорили страната на германците, която днес заемат франките”

Приск: „готите не са германци“.

Теофан говори за победи на Константин Велики над германци, сармати и готи, както и че “готи, беси и други тракийски народи” представлявали могъща военна сила по времето на имп. Анастасий.

Книгата си Йордан е озаглавил „За произхода и деянията на гетите“ – а не на някакви си германски готи, както искат да ни убедят германските историци. И за образец е взел труда на Дион Хризостом от началото на ІІ век под заглавие «GETICA».

---

Ето нещо също доста интересно - едно писмо от преди 3 години на д-р Йосиф Никулеско до наш сънародник в Русе:

Преди всичко трябва да се знае, че прадедите на българския народ не са били тези няколкостотин войници, дошли на юг от Дунав в VII – VIII век.
По това време българският народ се е наричал MOESI (Римляните са наричали географската зона между Дунав и Родопите MOESIA SUPERIOR – на запад, и MOESIA INFERIOR – към изток.)
Тъй като гърците не можели да произнасят м, а казвали б, след VI век думата MÖSI се превръща в BESI. Този народ, както и ГЕТИТЕ, са всъщност АРАМЕЙЦИ (Арам е най-малкият син на Сем) и отначало говорели един близък език (те с времето се различили).
В четвърти век, когато УРФИЛА (а не Вулфила и нито Улфила) преведе Библията, употреби мезо/мизо-гетския език (не готския), както въззлиза от заглавието на разните издания. Този език го разбирали и на север (гетите) и на юг (мизите) от Дунав. Идването на славяните, българите, както и влиянието на дорите (северно-гръцкия език) е довело до различия на влашки и български език. Двата езика са от семитски произход, арамейски, а като православни християни – и от една и съща вяра. Това обяснява съществуването на Асеновците и тяхната империя. Assan, написан Hassan е арамейско име, от което произлиза балканското име. Нещо повече, династията на водачите от Влашко на BASARABI-те (както и местността BASARABI на реката Лом; Лом е арамейска дума) е писмено и звуково гръцкото произношение. Всъщност името е било МЕЗО-АРАМИ, т.е. МИЗИТЕ от АРАМ; произход от юг на Дунав.
В равнината между Дунав и Стара планина, към западната страна, където се намират Търново и Плевен, са живели дако-гетите, доведени през 272 година от император Аурелиан на север от Дунава.
Названието на тази област е била DACIEA AURELIANA, със столица Сердика (София), православен център, имащ владика в IV век и след това.
В източната част се населили УРФИЛА и 800 000 бежанци, дошли от северната страна на Дунав (също така православна), от които произлизат власите (румънците). Част от тях с времето, след насилия, загубили влашкото си съзнание. Те имали постоянни връзки със северната част на Дунава – чрез женитби, имоти и особено чрез преминавания на овчари заедно със стадата им.
Йорнанд (всъщност Йорданес) е казал: ГЕТИТЕ (готите), които са придружили Урфила на юг от Дунав били GETI MINORES (малките готи), които не били войнолюбиви като ОСТРОГОТИТЕ (големите готи) и са се занимавали със скотовъдство; особено с овчарство. Населението между Дунав и Стара планина някога е било предимно влашко. Видинското царство също е било влашко; то попаднало под турско робство.
В старо време всички се наричали ТРАКИ (гръцкото название е Trix = коса), защото носели дълги коси (със седем къдри) със златен конец; защото били служители на Аполон (написал съм това подробно в “Тайната на пелазгите”).
Що се отнася до тракийските коне от Прусия (всъщност Брусия – име срещано и в Средния Изток – Бруса; също тъй арамейска дума), там е вносна порода. Тамошната конска порода и чак до Померания е от големи коне с дебели нозе, космати, за пренасяне на тежести, и са се наричали померански. Тези коне, наречени Trakenehr са доведени там от гетите (произнасяно готи) и са от арабска кръв (всъщност арамейски). Това са бързи коне, годни за война, с тънки нозе. От тази порода е била съставена прочутата кавалерия на бесарабите, с която, както пишат хрониките, не смеели да воюват татарите.
От същата порода коне е била съставена и кавалерията на молдавския водач Stefan cel Mare (1457 – 1504 г.).
Семейството, от което той произхождал – на Мушатините, е било южно-дунавско (във Влашко “македонски” означава “хубав”, “красив”).
Що се отнася до германската принадлежност на готите, това е голямо мошеничество от филологическа и историческа гледна точка, измислено от германския империализъм. Писах за това в “Permanente” в статията “УЛФИЛА” Този светец е роден в Кападокия, а името му има персийски произход.
Истинското име на този народ е било ЛЕВКО-СИРИЙЦИ (бели сирийци). Сирия през това време се е наричала АРАМ със столица ДАМАС (не Дамаск). Значи са били МЕЗИ/МИЗИ от АРАМ (тъй също АРАМЕЙЦИ). Името Улфила или Вулфила е филологическа измислица. Той се е наричал всъщност Урфила, което означава “светъл” (ур = злато = блестящ). И днес в югоизточна Турция съществува местността Урфа. Урфила дошъл тук, изпратен от Кесарейската църква, защото по това време християнският православен център бил в Антиохия (там за първи път е употребено името християнин) и там той бил ръкоположен за владика. Нямал е нищо общо с германците. Германската пропаганда обаче, в съгласие с Рим (който никак не обичал Урфила), изопачила апокрифните (съмнителните) съдържания на тези книги, представяйки го като арианец (или полуарианец). Той е бил отец както на северно-дунавските, така също и на южно-дунавските християни. Той е скъсал с лъжата, с която евреите, гърците и римляните са се опитали да държат под тяхно влияние народите, казвайки, че техните езици са единствените свети и че Божието слово не може да се произнася на други, освен на тези три езика (съвсем без основание). Божият син не е говорил нито гръцки, нито латински, и е споменал само в някои редки случаи еврейски. Той е говорил арамейски (майчиния му език). В Галилея по това време народът е говорел арамейски, а водещата класа – латински и гръцки. Последните думи на разпнатият Божи син са били изречени на арамейски език: “ELI, ELI, LAMA SABAHTAMI” = “Господи, Господи, защо ме изостави?”
Само така е могъл да бъде сигурен, че народът ще го разбере. Тези, които го разпънаха, не познавайки този език, помислиха, че зове пророка Илия (според евангелистите Матей 27;46 и Марко 15;34-35). Така че този е светият език, говорен от нашият Спасител Исус Христос.
Ето защо Урфила е превел Библията на мезо/мизо-гетски език, а това е раздразнило римляните. На латински Библията е била преведена едва след Урфила (Вулгата – в IV век).
0

#11 Потребителят е офлайн   adXok Икона

  • задушаващ
  • PipPipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 761
  • Регистрация: 20 апр 2005
  • Пол:Мъжки
  • Град:тук
  • Интереси:таратор

Публикувано 12 април 2008 - 19:34

Цитат

С други думи това е тракийско население, напуснало родината си, за чието преселване имаме сведения и от писмените исторически извори.


Преселени или изселени... нещо неодразбрах!? И защо, ако сами са напуснали земите си. Каква е причината пише ли в тези
документи или да го чета като от учебник?

Последвалите названия като Анти, гото-гето-траки (?!), хуни, поселвания, измествания на една с друга култура, как са
били разграничавани и най-важното защо са имали различия по-които е могло да бъдат различавани, щото явно
са различни поне по име!?

Украйна за мен винаги си е означавало В края, У края на нещо, в покрайнините. Така поне на мен ми звучи.

Това е странно да бъдат свързвани арамейците и бесарабите, щом гърците са имали дефект в говора, значи са ненадежден
източник, ако трябва да съдим от техните начини на названия за нещата.

Цитат

В равнината между Дунав и Стара планина, са живели дако-гетите, доведени(?!) през 272 година от император Аурелиан на север от Дунава.
В източната част се населили УРФИЛА и 800 000 бежанци (от какво?!), дошли от северната страна на Дунав, от които произлизат власите (румънците).


И последно румънците кога са дошли, от къде и защо!? какви са били там от където са дошли.
То всъщност този въпрос е валиден за всички народи, но няма кой да отговори.

Някак мимоходом обаче се споменават, семитски, хамитски, йафетски произходи.
Е сега верно, само Ной ли е бил жив след потопа.
Нещо се съмнявам в тази единственост и богоизбраност!?

Винаги съм си мислел, че тия историци сякаш наистина притежават машини на времето и отскачат сегиз-тогиз до някоя друга
отминала епоха.
според случая
0

#12 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 12 април 2008 - 22:53

adXok,
много си прав пълна обърквация!!
аз до този момент не съм мръднал от 3 век преди до 1 след Христос!!
Тъй че много въпроси малко отговори,и като разберат, че ти много много не чуваш петлите ти викат ама ти чел ли си томовете на златарски,и аз почвам да крещя - нееееееее не съъъъъъм и нямаааааааам нииииииикакво намерение!!!!!
и те отрязват ,щото това е фундамент в нашата история и ако не си облъчен от бащата на историята ни ти си много зле ,брадър!!
тъй че много спам,въпроса е в източниците а не тяхното политическо тълкуване от пишман специалисти,или цитирани на гръцки хронографи след 12 век ,щото си мисля че са манипулирани,тва сега е мое не доказано мнение,не че няма по ранни такива
Най ми е смешно как дошли готите от швеция там някъде и изтрепали траките и из4езнали и по4ти 150 г няма никой
мам тва сега не е интересно тва не е по темата
поздрави
¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#13 Потребителят е офлайн   adXok Икона

  • задушаващ
  • PipPipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 761
  • Регистрация: 20 апр 2005
  • Пол:Мъжки
  • Град:тук
  • Интереси:таратор

Публикувано 13 април 2008 - 00:07

camarero,
кой е писал тая простотия, че готите дошли от швеция и изтепали траките.

Стига ве, кви са тия идиотщини!? То почти като идиотизма, че траките като название преминали в тюрки.
Заради близкото звучене. На това му се вика творческо логическо съждение.
според случая
0

#14 Потребителят е офлайн   camarero Икона

  • Почетен потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 475
  • Регистрация: 03 апр 2008
  • Пол:Мъжки

Публикувано 13 април 2008 - 12:39

Виж мнениетоadXok написа на 13.04.2008г. в 00:07ч. :

camarero,
кой е писал тая простотия, че готите дошли от швеция и изтепали траките.

Стига ве, кви са тия идиотщини!? То почти като идиотизма, че траките като название преминали в тюрки.
Заради близкото звучене. На това му се вика творческо логическо съждение.


Глей ся ,брадър,аз също бях възмутен и бесен,ама на кой му пука,те хората си идват в България правят си конференции ,после си ги цитират по разни,научни каниги и т.н.пък ние с тебе както казват испанците "но me tocas cojones"
Излезе един ст.н.с.хисторик (по телевизията)и ми говореше за готите и ми стана интересно, говореше за 3-4 век и имаше карта на която бяха написани траки, готи ,илири, макядоняни и т.н. и аз наострих уши и тоя папагал ме фърли в оркестъра като каза накрая ,че картите са от 16 век.
това е,
ако искаш ша го намеря това предаване по канала беше и ще го гледаш
пък за тюрки нямам нерв,разбииш ли !!
айде бъди здрав!
¨Nemo me impune lacessit ¨

http://bgflash.com/d...p?image_id=1233
0

#15 Потребителят е офлайн   adXok Икона

  • задушаващ
  • PipPipPipPipPip
  • Виж блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 761
  • Регистрация: 20 апр 2005
  • Пол:Мъжки
  • Град:тук
  • Интереси:таратор

Публикувано 13 април 2008 - 15:19

От кой... от 16-ти век?! Хахахахахаха. Каква е тая пародия?!
Тия хора съвсем се оплетоха с тия машини на времето, дето ги ползват!
според случая
0

Сподели темата:

  • (3 Страници)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Нямате права да създавате теми
  • Нямате права да пишете в темата



1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни