Към съдържанието




* * * * * 3 гласа

Ето защо съм горд, че съм БЪЛГАРИН! Ние, Българите - произход, религия, знания, теории, доказателства


  • Моля влезте за да отговорите
856 отговора в тази тема

#121 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 13:57

Съвременната дума "българи" остава от наложеното от римляните наречие "вулгари" / "булгари".

Така ли? Кога са ни го наложили?

Значението на думата вулгарен (прост, невъзпитан, обикновен, просташки) ви е познато.

Латинската дума вулгарен (vulgaris) идва от vulgus, "народ". Няма нищо общо с просташки, а значи просто "народен, общоприет". Едва по-късно идват значенията, които споменаваш ти.

Наричали са ни така за да изразят своето презрение към нас и културата ни.

Кои сме ние?

Βουλγαροι (чете се "вулгари") са ни наричали и гърците. Връзката с латинската дума за народ е интересна, но недоказана и малко вероятна. Римляните превеждат гръцкото "β" (вита) като "b", което пък те четат "б". Връзката Βουλγαροι ~ vulgus тоест не е директна. Дори и да приемем обратното, че гърците са взели тая дума от римляните, защото те са наричали българите така (малко вероятно, тъй като гърците са съседи на българите, не обратното, а и нали не си мислите, че етнонимът се появява в латински източници преди да се появи във византийските?), то от vulgus малко трудно щяха да направят точно βουλγ-αρ-οι. Може да са го пренесли от прилагателното vulgaris, но е малко странно защо ще вземат едно прилагателно, за да създадат съществително, нали? Тоест подобието в произношението тук си остава интересно, но е много възможно (и по-вероятно) да е случайно. Много по-вероятно е гръцкото βουλγαροι да е просто техен запис на името на българите, горе-долу както си го произасяме ние днес и както те са го чували тогава, но, имайки предвид, че гърците от онова време още нямат буква за звуците "б" и "ъ", записват тези звуци с "в" и "у".

Съжалявам, ако съм разочаровала някой.

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 18:52

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#122 neredoven

neredoven

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 262 мнения
  • Пол:Мъжки
  • Интереси:Няма

Публикувано 20 юли 2008 - 13:59

Не че съм сигурен,ама ми се струва че има грешка в тълкуването ти.Защо не потърсиш "Балгари" а не "Булгари'какво значи.

Защото по времето по което в летописите сме започнати да бъдем наричани "вулгари" (а впоследствие и "булгари") се появява и думата "България".

Със сигурност 'Вулгари" вече много ни приляга,ама не и преди. Публикувано изображение

Българите за еталон за култура ли приемаш в миналото?

като не мога да помагам, поне да преча...

може да си трън и да си себе си, без да се забиваш в петата или дупето на останалите (:


#123 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 14:06

Българите ни са били удобни за Рим, та с думи като "прекрасни" и "богоугодни" едва ли биха ни наричали. А дали са си имали и обективни съображения, не знам.

Рим първо твърде малко се е занимавал с българите, като се замисля. По нашите земи си е имал общо с траки, примерно.

Вярно е също така, че много названия на народи съдържат някаква негативна характеристика на техните съседи за тях, но познавате ли някой народ, който сам да се е нарекъл с обидното име, дадено от съседите? Славяните наричат германците "немци" (неми, говорят нереазбираем език). Някой немец да сте чули да се нарича така?

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 14:06

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#124 Maat

Maat

    медитираща

  • Потребители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1731 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 14:11

Не търсете етимологическа връзка между на пръв поглед близки по фонетично звучене думи, защото такава няма.
Това е повече от смешно. За пример - думите vulnus и vulvus в латинския - първата означава рана, а втората не се нуждае, мисля, от превод. А дали последната няма нещо общо с гореизписаните щуротии за вулгари и булгари :-)))



azbuki, не славяните, а ранносредновековни български книжовници са наричали така всички англо-саксонско говорещи племена (брити, готи, сакси и др.) със старобългарската дума нямцъ, което означава ням, поради невъзможността им за комуникация с тях. И това се дължи на факта, че през цялото време на Средновековието в България не е имало нито един книжовник, който да говори чужд език, освен старогръцки, а малцина са били онези, които са владеели латински.

Този пост е редактиран от Maat: 20 юли 2008 - 14:20


#125 neredoven

neredoven

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 262 мнения
  • Пол:Мъжки
  • Интереси:Няма

Публикувано 20 юли 2008 - 14:19

Рим първо твърде малко се е занимавал с българите, като се замисля. По нашите земи си е имал общо с траки, примерно.

Траките са скромна част към онова което наричаме българи.
"Нашите земи" не са онези които са били за времето за което говоря.
Рим се е занимавал с всеки който е бил потенциална и реална опасност - военна, търговска, политическа... Ако воюването приемаш за малко занимание, то в миналото си е било основна политика, да не кажа и начин на живот за империята.

Вярно е също така, че много названия на народи съдържат някаква негативна характеристика на техните съседи за тях, но познавате ли някой народ, който сам да се е нарекъл с обидното име, дадено от съседите? Славяните наричат германците "немци" (неми, говорят нереазбираем език). Някой немец да сте чули да се нарича така?

Презрението към съседите е основание да нарушиш правата (свободата) им.

Не търсете етимологическа връзка между на пръв поглед близки по фонетично звучене думи, защото такава няма.
Това е повече от смешно. За пример - думите vulnus и vulvus в латинския - първата означава рана, а втората не се нуждае, мисля, от превод. А дали последната няма нещо общо с гореизписаните щуротии за вулгари и булгари :-)))

Проблемата е, че историята изобилства с такива хипотези.
Лингвистиката е от малкото данни които могат да бъдат обработвани за да се получи информация за общуването между различните народи. Пример-турските чуждици. В теорията за произхода на българите от Памир това е ключов момент.
Повтарям, че това са теории, но безоснователното им отричане не ми се нрави.
vulnus и vulvus не ми звучат много общо, но това не е толкова важно.

Не търсете етимологическа връзка между на пръв поглед близки по фонетично звучене думи, защото такава няма.

Е, ако отричаш етимологията, връзка не може да има. По тази логика и диалектите са различни езици, случайно наподобяващи общ "прародител".

Този пост е редактиран от neredoven: 20 юли 2008 - 14:24

като не мога да помагам, поне да преча...

може да си трън и да си себе си, без да се забиваш в петата или дупето на останалите (:


#126 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 14:41

azbuki, не славяните, а ранносредновековни български книжовници са наричали така всички англо-саксонско говорещи племена (брити, готи, сакси и др.) със старобългарската дума нямцъ, което означава ням, поради невъзможността им за комуникация с тях.

Тъй ли? И това откъде го взе? Думата немец е общославянска. Славяните на север са имали много повече контакт, и то от време оно, с въпросните племена от българските книжовници :huh: Това е документирано. Не знам точно в коя част на славянството е възникнала тази дума, но няма никакво основание да се твърди, че това е станало точно в България (и пак от нас са го взели всички, хехе). Това е дори най-нелогичното предположение.

neredoven, не ставаше дума за презрението към съседите, а за смисъла и логиката на изказването ти за етимологията на думата българи.

Е, ако отричаш етимологията, връзка не може да има. По тази логика и диалектите са различни езици, случайно наподобяващи общ "прародител".

Не, не и пак не. "Логиката" не е тази. Диалектите наподобяват общия си прародител не случайно, а съвсем закономерно и закономерностите се проследяват много лесно. Предлаганата от теб етимология противоречи на всички известни ни такива закономерности. "Логиката" тоест отсъства.

Приятен ден на всички. Четете, интересувайте се, образовайте се. И не вярвайте прекалено много на всичко. ;)

П.П. Нямам време да оспорвам всички, основаващи се на незнание изказвания на тема историческа лингвистика, етимология, история и т.н. Море от бълвоч и твърде малко разум в цялата работа.

П.П.П. Намирам, например, за по-полезно да си изчистя банята. Публикувано изображение

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 14:46

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#127 neredoven

neredoven

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 262 мнения
  • Пол:Мъжки
  • Интереси:Няма

Публикувано 20 юли 2008 - 14:45

П.П. Нямам време да оспорвам всички, основаващи се на незнание изказвания на тема историческа лингвистика, етимология, история и т.н. Море от бълвоч и твърде малко разум в цялата работа.

Жалко. Надявах се да науча нещо.

като не мога да помагам, поне да преча...

може да си трън и да си себе си, без да се забиваш в петата или дупето на останалите (:


#128 N e o

N e o

    kaldata маниак

  • Потребители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1400 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано 20 юли 2008 - 14:47

Защото по времето по което в летописите сме започнати да бъдем наричани "вулгари" (а впоследствие и "булгари") се появява и думата "България".

Българите за еталон за култура ли приемаш в миналото?

Не знам какво е еталон за култура,то и римляните са били едни такива еталонни,че защо не!

#129 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 14:49

Жалко. Надявах се да науча нещо.

Разбирам те, но като прочета поредното необосновано с нищо твърдение (но силно повлияно от великобългарски настроения и популизъм) и ми секва желанието ;) Интересно е като се говори по друг начин: Аз мисля така и така защото... (източник или поне логична аргументация). Тогава може да се включа.

Другото и бабите на село могат да си го баят.

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 14:51

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#130 neredoven

neredoven

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 262 мнения
  • Пол:Мъжки
  • Интереси:Няма

Публикувано 20 юли 2008 - 14:50

П.П.П. Намирам, например, за по-полезно да си изчистя банята. Публикувано изображение

Искаш да кажеш "по-практично".

като не мога да помагам, поне да преча...

може да си трън и да си себе си, без да се забиваш в петата или дупето на останалите (:


#131 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 14:52

Искаш да кажеш "по-практично".

Не, наистина полезно, защото няма нужда да спориш с някой, който просто едно и също иска да си повтаря, няма значение дали то има смисъл. И той не знае защо. Казвам го от опита си с такива "дискусии" на този форум. Не е лично към теб.

Наистина е по-полезно да си имаш чиста баня. Публикувано изображение
Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#132 Maat

Maat

    медитираща

  • Потребители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1731 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 14:53

azbuki
Тъй ли? И това откъде го взе? Думата немец е общославянска. Славяните на север са имали много повече контакт, и то от време оно, с въпросните племена от българските книжовници Това е документирано. Не знам точно в коя част на славянството е възникнала тази дума, но няма никакво основание да се твърди, че това е станало точно в България (и пак от нас са го взели всички, хехе). Това е дори най-нелогичното предположение.



azbuki, нека бъдем по-прецизни, когато говорим за история и лингвистика, за да не изпадаме в позиции, наподобяващи четиво за ширупотреба. Думата немец не е общославянска, а е южнославянска, ако трябва да бъда по-конкретна. Съвременната българска дума немец има точно този произход, който споменах в по-горния си пост. Следствие на исторически промени в езика на българите изпада малката ерова гласна и по исторически граматически закони преминава в кратко е. За справки - учебника по историческа граматика на проф. Кирил Мирчев, от когото всички съвременни старобългаристи се учат.

Този пост е редактиран от Maat: 20 юли 2008 - 14:56


#133 neredoven

neredoven

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 262 мнения
  • Пол:Мъжки
  • Интереси:Няма

Публикувано 20 юли 2008 - 15:02

Не, наистина полезно, защото няма нужда да спориш с някой, който просто едно и също иска да си повтаря, няма значение дали то има смисъл. И той не знае защо. Казвам го от опита си с такива "дискусии" на този форум. Не е лично към теб.

Наистина е по-полезно да си имаш чиста баня. Публикувано изображение

Добре де. Аз само казвам, че е кофти темата да губи всички компетентни (и в твое лице) хора. Върви си чисти банята!
;) Емотикона не е по темата. Слагам го да не си помислиш нещо...

като не мога да помагам, поне да преча...

може да си трън и да си себе си, без да се забиваш в петата или дупето на останалите (:


#134 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 15:23

azbuki, нека бъдем по-прецизни, когато говорим за история и лингвистика, за да не изпадаме в позиции, наподобяващи четиво за ширупотреба.

Силвия, извини ме, но къде си 'ръгнала? Или ако си решила да спориш с всички светила на лингвистиката, обясни, аргументирай от какъв зор "немец" е южнославянска дума. Кое я прави такава? Няма деление между славянските езици на тази база. Има смисъл например да кажеш, че думата "град" е южнославянска, докато "город" е източнославянска.

Господин Мирчев вероятно ти е обяснил развитието на думата в българския (като например отпадането на ер-а), ама това няма общо с произхода на думата изобщо Публикувано изображение

Просто си умирам като чета някой новоизлюпен "професор", прочел това-онова, недоразбрал и после третиращ собствените си интерпретации на текста като факт. Смехотворно. Поне не се излагай.

П.П. Или да подскажа на "любознателните": Има разлика между историческа граматика на българския език и историческа граматика на славянските езици. Публикувано изображение

Както казваше една моя учителка по история по време на контролно: И, деца, като преписвате от другите, пак мислете.

Публикувано изображение

П.П.П. Ох, да не говорим, че това с отпадането на ер-а има връзка с развитието на българската ортография, а не с етимологията на думата.

Ще си почина просто на място. Хора с висше образование, които не мислят, изобщо, ама хич! Не се излагайте, братя българи.

(Банята ми е чиста, а сега отивам да готвя - пак е по-полезно)

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 15:32

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#135 Maat

Maat

    медитираща

  • Потребители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1731 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 16:33

Каква ортография?!
Изпадането на малкия и на големия ерове, както и преминаването на голямата и на малката носовка в а и е, а както и граматически явления като редукция, палатализация, ятов преглас и изпадането на двойнственото число (между другото, съществуващо единствено в санскрит и в старобългарския език от Охридската школа) нямат никаква връзка с ортографията, а с фонетиката и естествените исторически промени, които всеки един език претърпява в процеса на развитието си. Фонетичните промени в даден език водят до морфологични изменения в структурата на речта. Ако ти говориш за сравнителна историческа граматика на славянските езици, там ще видиш как дума като нямцъ произхожда от своя южнославянски корен (изобщо индоевропейски корен), където ням е ням. В много западни говори съвременната държава Германия през Възрожденската епоха е наричани Немция именно поради историческа предусловеност. Самият Софроний Врачански е наричал, например, германците немци, поради това, че не ги е разбирал.
Българският език е част от южнославянския езиков модел, а не изобщо от панславянската езикова система.
По простата причина, че българите принадлежим към южнославянската общност.

Този пост е редактиран от Maat: 20 юли 2008 - 16:35


#136 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 16:40

Силвия, частично това, което си написала, става за нещо, частично не. В дискусията за еровете и дали отпадането им е чисто ортографско или фонетично не ми се впуска, защото за това са се изписали тонове литература. Но ставаше дума за етимологията, а не за ортографията и фонетиката :)

Помниш ли все още за какво става дума в тая тема?

(Очевидно е, че преписваш между другото и нямаш задълбочени познания по сравнителна линвистика на славянските езици, затова и правиш такива повърхностни изводи единствено на база прочита на една историческа българска граматика. Затова и не знаеш де да го денеш това понятие южнославянска група и как се вписва то в "панславянската" (такова понятие впрочем няма в науката, говори се просто за славянски езици). Простено ти е. По-добре, отколкото да люпиш семки или да слушаш чалга. Но тонът ти не съответства на липсата ти на задълбочени познания. За това несъответствие ти намекнах. Можеш колкото си искаш нагло и твърдоглаво да си настояваш на твърденията, дължащи се на неразбиране, но това не променя съдържанието им - лаишки твърдения на неподготвен човек.)

П.П. Още едно пояснение, последно, защото си имам много друга работа. Делението на славянските езици на източна, западна и южна група, се основава на фонетични различия помежду им по няколко основни линии, едната от които назовах (град-город, здраве-здоровье и т.н.). Без знанието за това деление по определени фонетични закони понятието южнославянски няма никакъв смисъл. Не съм убедена, че това ти е ясно. :rolleyes:

Съветвам те да си обогатиш кръгозора с една историческа граматика на славянските езици. Тогава ще разбереш за що иде реч и може и малко да ти помогне да промениш тона.

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 16:47

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#137 Maat

Maat

    медитираща

  • Потребители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1731 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 16:47

Очевидното е друго, а именно, че ти не правиш основни разлики като тези между общославянски и южнославянски езици, за което иде и реч в тая тема.
Останалото е без коментар.

#138 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 16:48

Очевидното е друго, а именно, че ти не правиш основни разлики като тези между общославянски и южнославянски езици, за което иде и реч в тая тема.
Останалото е без коментар.

Мила, хал хабер си нямаш за какво говориш. Напълно се излагаш. Моля те, прави си медицината и не се бъркай в области, в които дори основни понятия са ти мъгла. Няма общолавянска група езици. Има славянски езици.

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 16:50

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."

#139 Maat

Maat

    медитираща

  • Потребители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1731 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 16:55

azbuki
Думата немец е общославянска.



Мила, хал хабер си нямаш за какво говориш. Напълно се излагаш. Моля те, ... не се бъркай в области, в които дори основни понятия са ти мъгла. Няма общолавянска група езици. Има славянски езици.



:-)))

Този пост е редактиран от Maat: 20 юли 2008 - 16:56


#140 azbuki

azbuki

    Редовен потребител

  • Потребители
  • PipPipPip
  • 326 мнения

Публикувано 20 юли 2008 - 16:57

azbuki
Думата немец е общославянска.

Мила, хал хабер си нямаш за какво говориш. Напълно се излагаш. Моля те, ... не се бъркай в области, в които дори основни понятия са ти мъгла. Няма общолавянска група езици. Има славянски езици.
:-)))


Думата е общославянска. Няма общославянски езици. Това последното е безсмислено.

Наистина ли имаш висше образование, щом трябва да ти се обясняват такива неща?

П.П. Тъй като Силвия е действително най-големият специалист по лингвистика (и всичко останало), оставям я да си проповядва свободно в тази тема. Аз бях дотук. С безсмислено твърдоглави хора не ми се занимава.

Поздрави на всички.

Този пост е редактиран от azbuki: 20 юли 2008 - 17:06

Siddharta: "Ich kann denken. Ich kann warten. Ich kann fasten."
Kamala: "Nichts sonst?"
Siddharta: "Nichts. Doch, ich kann auch dichten."





0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни