Sithrow

Твоите разсъждения имат логика само когато са върху отделни пасажи извадени от контекста, но когато прочетем цялата история от самото начало ще видим че нямат библейска аргументация. 1Sa 18:7 И жените, като играеха, пееха ответно и думаха: Саул порази хилядите си, А Давид десетките хиляди. 1Sa 18:8 А Саул се разсърди много, и тия думи му бяха оскърбителни, и каза: На Давида отдадоха десетки хиляди, а на мене дадоха хиляди; и какво му липсва още освен царството? 1Sa 18:9 И от същия ден и нататък Саул гледаше на Давида с лошо око. 1Sa 18:10 И на следния ден зъл дух от Бога нападна Саула, и той лудееше всред къщата си; и Давид свиреше с ръката си, както всеки ден, а Саул държеше копието си в ръка. 1Sa 18:11 И Саул хвърли копието, като каза: Ще закова Давида дори до стената. Но Давид се отклони от присъствието му два пъти. Недвусмисленно се вижда че Саул намрази Давид заради славата му сред народа която го засенчваше и евентуални бъдещи претенции на Давид към царството му в следствие на тази слава. И тогава той намисли да го погуби, тук Ионатан дори не се споменава.

Много е лесно да се вадят стихове от контекста нали? 1Sa 20:30 Тогава гневът на Саула пламна против Ионатана, и той му каза: Развратени и отстъпни сине, не зная ли, че ти си избрал Есеевия син за срам на тебе и за срам на майчината ти голота? 1Sa 20:31 Защото, докато Есеевият син живее на земята, ни ти, ни царството ти, ще се утвърди. Затова прати сега та го доведи при мене, защото непременно ще умре. Саул нарича сина си развратен защото именно благодарение на него Давид избегна смъртта която Саул му готвеше за да отвърди царството си забележете. Ако четете цялата история а не стихчета от тук от там ще видите че Саул се притесняваше от нарастването на популярността на Давид сред населението което може да му коства царството а не поради някакви хомусексуални отношения между Ионатан и Давид. Много лошо е това че свеждате мъжката дружба и приятелство между тях изградена върху вярност, почтенност и жертвоготовност до някакви гнусни интимни сношения. Може би тези качества на вас нищо не ви говорят?

Да но след кратка справка видях че същата тази дума се използва и за любовта на Бог към Израел и не само ще дам малко примери мисля че ще са достатъчно ясни. Psa 109:4 За отплата на любовта ми те ми станаха противници; Но аз все съм на молитва. Psa 109:5 И въздадоха ми зло за добро, И омраза за любовта ми Pro 10:12 Омразата повдига раздори, А любовта покрива всички погрешки. Pro 27:5 Явното изобличение е по-добро От оная любов, която не се проявява. Pro 27:6 Удари от приятел са искрени, А целувки от неприятел - изобилни. 2Ch 9:8 Да бъде благословен Господ Бог, който има благоволение към тебе да те постави на престола Си цар за Господа твоя Бог. Понеже твоят Бог е възлюбил Израиля за да го утвърди до века, за това те е поставил цар над тях, за да раздаваш правосъдие и да вършиш правда. Както виждаме тази дума има доста широк спектър в който се прилага така че да твърдим че любовта между Ионатан и Давид е била както мъж към жена е нелепо.

Няма да е зле да кажеш за коя дума точно става въпрос.

Според Салим Саул е искал да погуби Давид заради така наречените "хомосексуални отношения" с Ионатан но както виждаме от изложените от мен пасажи не оставят място за съмнение за истинската причина

Много съмнителни ми изглеждат тези твои жалки опити да изкривиш ясните пасажи за да докажеш нещо което е безумно и гнусно... Че даже и писанията ползваш

Pro 3:5 Уповавай на Господа от все сърце И не се облягай на своя разум. Pro 3:6 Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти. Pro 3:7 Не мисли себе си за мъдър; Бой се от Господа, и отклонявай се от зло; Pro 3:8 Това ще бъде здраве за тялото ти И влага за косите ти. Това е живот на вяра, която липсва в другите религии. Всички се осланят на своя разум на своята мъдрост на своето знание, те преценяват кое е добро и кое лошо но това не е нищо по малко от яденето от дървото за познаване на добро и зло а Бог казва че ако ядем от това дърво непременно ще умрем. Gen 2:17 но от дървото на познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш. Старовременната змия измами Ева да яде от дървото на знанието и виждаме какъв е резултата. Точно това се опитва да ни убеди и Сатана че ние имаме нужда само от нашето си знание и мъдрост и напрактика Бог става излишен. Gen 3:1 А змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог беше създал. И тя рече на жената: Истина ли каза Бог да не ядете от всяко дърво в градината? Gen 3:2 Жената рече на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем; Gen 3:3 но от плода на дървото, което е всред градината, Бог каза: Да не ядете от него, нито да се допрете до него, за да не умрете. Gen 3:4 А змията рече на жената: Никак няма да умрете; Gen 3:5 но знае Бог, че в деня, когато ядете от него, ще ви се отворят очите и ще бъдете, като Бога, да познавате доброто и злото.

Къде го видя това едва ли не хулене

Защо си мислиш че Бог трябва да е човек

Кое те кара да твърдиш че съм разлигавен? Не съм нацупен, но и няма да продължавам безплодни разговори. Това което имах да кажа е вече казано.

Виж сега християнството е такова в момента защото писанията в повечето църкви не са никакъв авторитет макар и да се твърди обратното, не се изследват задълбочено и най-вече постоянно се правят компромиси в името на светксата мъдрост и хуманизъм . Аз лично не принедлажа към дадена църква или деноминация и вярвата ми се основава само и единствено върху Христос такъв какъвто е в писанията а не върху jesus buddy ако се досещаш какво имам в предвид, ако не влез в google images за справка. Самият апостол Павел изобличаваше ранните християни че се делят на групи. 1Co 1:11 Защото някои от Хлоините домашни ми явиха за вас, братя мои, че между вас имало разпри. 1Co 1:12 С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов. 1Co 1:13 Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте? 1Co 1:14 Благодаря Богу, че не съм кръстил никого от вас, освен Криспа и Ганя, 1Co 1:15 да не би да каже някой, че сте били кръстени в мое име. За жалост родителите ми не са били вярващи аз като съм бил малак и не съм бил възпитаван по Божият начин и в господните пътища, и въпреки че имам много трудности поради тази причина вярвам че Бог е милостив и ще покаже милост, поне това е надеждата ми.

Защо смяташ че в християнството няма подобна практика? Да, в ню ейджърското "псевдо" християнство което се е отделило от Израил и на практика е нова религия може и да няма, но християнство такова каквото трябва да бъде е като естественото израстване на дървото върху корена сиреч юдеизма и съветите там са валидни с голяма сила и за днес. Ако преди 2000-3000 години се казва че зло е вързано в сърцето на детето това значи е така и днес няма никаква разлика. Това че ти не вярваш в библията си е твой проблем, но поне не тръгвай да поучаваш по нея и да уверяваш какви възпитателни мерки има или няма

Моята вяра далеч не се основава на страх и логика, но това което имах в предвид е че дори и на базата на елементарна логика има повече безопасност да си християнин от колкото будист. Интересно ми е като гледам какви шантави теории имаш за смъртта, живота и смисълът му, защо си позволяваш да даваш "обективни" оценки кое е криворазбрано християнство и кое не. Както и да е няма да се намесвам повече в темата.

Твоето мнение си е само твое, не си ти този който ще определя какъв трябва да бъде Божият пророк и какъв не! Много ми е интересно на базата на кой пасаж от библията си правиш заключението че Лот е пророк? Или може би ти не правиш разлика между пророк и праведник, това говори достатъчно...За Цар Давид се казва че всичките му постъпки бяха по Бога с изключение на това прелюбодейство, и аз смятам че щом Бог му прости макар че го и наказа не сме ние тези които ще го съдим защото едва ли имаме и наполовина сърцето и ревността които Цар Давид е имал за Бога. Света не се върти около тебе нито около някой друг човек и това ние какво смятаме и мислим за правилно или неправилно Бог изобщо не го грее трябва да ти кажа, в случай че не си наясно, а ако съдя по мнениата ти виждам че не си. Бог е такъв какъвто е, или го приемаме и живеем или тръгваме след други богове и погиваме това е всичко няма средно положение! Дори името му YAHWEH означава "Този Kойто E". Не сме ние мерилото нито нашите хуманистични разбирания за това кое е редно, правилно и позволено и кое не!

Ако беше прочел внимателно цитатите които съм изложил в предишните ми постове включващи и от стария завет не малко, макар че има и още много щеше да си дадеш отговор на въпросите сам.... Определено не искам твоя бог да ми влива акъл, Избора си е твой дали да обръщаш внимание на постовете ми или не. Игнорирайки отявлените недорзомения, несмислици и небивалици които исляма представлява избора си е пак твой!

Що за непостоянен бог е този аллах?! Първо прави адам и ева те падат в грях, после да оправи кашата прави завет с Авраам който е баща на Израил, дава им тората и писанията но те ги променят и стават непокорни аллах ги проклева и си избира нови хора тоя път християните дава им на тях нови писания но каква изненада греда греда каква религиозна драма няблюдаваме на планетата земя драги зрители аллах не пак а отново не успява да си опази словото от тия непокорници. Аллах вече отчаян ги проклева и тях и от немай къде си намира Мухаммад и му дава корана за който се смята че е последната "част" от изданието наречено божие слово и няма да има нова защото това е най-истинска версия и вече няма как да се промени, макар че като гледам трагичните несполуки на аллах в близкото минало искренно се съмнявам. Толкова нелинеен непостоянен и слаб бог който не е в състояние да опази собственото словото, аз лично трудно бих му имал доверие...

Дадох този цитат с надеждата че ще разбереш че Божиите пътища са над нашите и дори да ни се виждат глупави и нелогични това не ги прави такива. Пророците в Израил са пророкували над 300 пророчества които говореха за идването на царя сиреч Исус което го издига над всички тях. Дори самият Мойсей предопреди народа че след него ще дойде друг и на него да внимават и слушат. Joh 5:43 Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете. Joh 5:44 Как можете да повярвате вие, които приемате слава един от друг, а не търсите славата, която е от единия Бог. Joh 5:45 Не мислете, че аз ще ви обвиня пред Отца; има един, който ви обвинява - Моисей, на когото вие се облагахте. Joh 5:46 Защото, ако вярвахте Моисея, повярвали бихте и Мене; понеже той за мене писа. Joh 5:47 Но ако не вярвате неговите писания, как ще повярвате Моите думи? Централна тема в стария завет е идването на месиата. Исус изпълни абсолютно всничките пророчества до последната запетайка касаещи неговото първо идване. Както добре знаем заплатата на греха е смърт и нашата присъда беше понесена от Божият агенц Яашуа(Исус) от Назаред стига да повярваме в него. Израил пренасяше в жертва невинни животни за оневиняванв на греховете, но те бяха само сянка на истинската жертва която имаше да се извърши. Нашите добри дела изобщо не са достатъчни за да се спасим. Библията е много ясна по тоя въпрос че делата ни колкото и да са добри са като парцалива дреха в очите на Бог и за това ако не вземем дрехата на правдата която ни се дава безплатно заради жертвата на Исус, няма да ни спасят. Бог е дал собственият си син, жертвал го е заради нас а ние отказваме да го приемем, защото сме много добри ли? Така ние заявяваме че нямаме нужда от неговата милост, можем и сами да се справим. Щом така искат някой хора това е което и ще получат, нищо не им пречи да пробват и сами, но колкото до мен аз съм решил да се възползвам от Божията огромна милост и добрина и няма да си играя на руска рулетка! http://www.youtube.com/watch?v=8H9l1SrsEGs&NR

Интересно, излиза че дори християните да бъркат и будистите да са прави, те пак нищо не губят, обаче ако е обратното става наистина лошо, за будистите де . Библията ясно казва че само в Христос Исус има спасение а не чрез нашите добри дела което е в основата на всички други религии включително и будизма. Съвсем малко логика ако вкараме ще видим че е много по безопасно да сме християни Шалом!

Joh 1:1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог. Joh 1:2 То в началото беше у Бога. 1Co 1:23 а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, и за езичниците глупост; 1Co 1:24 но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос е Божия Сила и Божия премъдрост. 1Co 1:25 Защото Божието глупаво е по-мъдро от човеците, и Божието немощно е по-силно от човеците. 1Co 1:26 Понеже, братя, вижте какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни. 1Co 1:27 Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните; 1Co 1:28 още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия които ги има, 1Co 1:29 за да не се похвали нито една твар пред Бога. 1Co 1:30 А от Него сте вие в Христа Исуса, Който стана за нас мъдрост от Бога, и правда, и освещение, и изкупление; 1Co 1:31 тъй щото, както е писано, "който се хвали, с Господа да се хвали".

Разликата е там че словото (Исус) беше в Бога още от самото начало и след това Бог го роди а не го създаде. Joh 1:18 Никой, кога да е, не е видял Бога; Единородният Син, Който е в лоното на Отца, Той Го изяви. Синът който винаги е бил в лоното на Отца изяви Бог. Ако прочетеш малко по надолу ще видиш че същото това слово чрез което Бог сътвори всичко стана плът и доиде между нас хората. А както знаем словото е Божествено! Joh 1:14 И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина. Joh 1:10 Той бе в света; и светът чрез Него стана; но светът Го не позна. Joh 1:11 У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха. Joh 1:12 А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име; Joh 1:13 които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога.

Казваш нямало потвърждения в библията че Исус е Бог? Ще си позволя да дам няколко пасажа оборващи това твое твърдение. Isa 9:6 Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира. Joh 1:18 Никой, кога да е, не е видял Бога; Единородният Син, Който е в лоното на Отца, Той Го изяви (Исус е въплащението на Бога в плът) Joh 20:28 Тома в отговор Му рече: Господ мой и Бог мой! Luk 24:51 И като ги благославяше, отдели се от тях, и се възнесе на небето. Luk 24:52 И те Му се поклониха, и върнаха се в Ерусалим с голяма радост; Както знаем ни е забранено да се покланяме на никой друг освен на Бог и ако Исус не беше Бог щеше да най-малкото да смъмри учениците. Joh 1:1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог. Joh 1:2 То в началото беше у Бога. Joh 1:3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не e станало нищо от това, което е станало. Забележи всичко чрез него стана и без него не е станало нищо от това което е станало. Съвсем плитка логика ако вкараш ще видиш че Исус не може да е създаден защото пише че всичко което е създадено е създадено от него, няма нещо което да не е създадено от него и ако той беше създаден би трябвало да е участвал в своето създаване което звучи абсурдно. Col 1:14 В Него имаме изкуплението си, прощението на греховете; Col 1:15 в Него, Който е образ на невидимия Бог, първороден преди всяко създание; Col 1:16 понеже чрез Него бе създадено всичко, което е на небесата и на земята, видимото и невидимото, било престоли или господства, било началства или власти, всичко чрез Него бе създадено; Col 1:17 и Той е преди всичко, и всичко чрез Него се сплотява. Col 1:18 И глава на тялото, то ест, на църквата, е Той, Който е началникът, първороден от мъртвите, за да има първенство във всичко. Col 1:19 Защото Отец благоволи да всели в Него съвършенната пълнота, Col 1:20 и чрез Него да примири всичко със Себе Си, и земните и небесните, като въдвори мир чрез Него с кръвта, пролята на Неговия кръст. Col 2:8 Внимавайте да не ви заплени някой с философията си и с празната си измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа. Col 2:9 Защото в Него обитава телесно всичката пълнота на Божеството; Phi 2:5 Имайте в себе си същия дух, който беше и в Христа Исуса; Phi 2:6 Който, както беше в Божия образ, пак не счете, че трябва твърдо да държи равенството с Бога, Phi 2:7 но се отказва всичко, като взе на Себе Си образ на слуга и стана подобен на човеците; Phi 2:8 и, като се намери в човешки образ, смири Себе Си и стана послушен до смърт, даже смърт на кръст. Phi 2:9 Затова и Бог Го превъзвиши и Му подари името, което е над всяко друго име; Phi 2:10 така щото в Исусовото име да се поклони всяко коляно от небесните и земните и подземните същества, Phi 2:11 и всеки език да изповяда, че Исус Христос е Господ, за слава на Бога Отца. Joh 16:15 Всичко, що има Отец, е Мое; затова казах, че от Моето като взема, ще ви известява. Gen 1:26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята Gen 11:6 И рече Господ: Ето, едни люде са, и всички говорят един език; и това е което са почнали да правят; и не ще може вече да им се забрани, какво да било нещо, що биха намислили да направят. Gen 11:7 Елате да слезем, и там да разбъркаме езика им, тъй щото един други да не разбират езика си. Забележи че дори в старият завет Бог на няколко места говори в множествено число за себеси. Deu 6:4 Слушай, Израилю; Иеова нашият Бог е един Господ и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкaтa си сила. " Еврейската дума ekh-awd която е използвана в този пасаж и е преведена като един всъщност означава "единство на множествата". Това мисля че говори достатъчно. Heb 1:8 А за Сина казва: - "Твоят престол, о Боже е до вечни векове; И скиптърът на Твоето царство е скиптър на правотата. Heb 1:9 Възлюбил си правда, и намразил си беззаконие; За това, Боже, Твоят Бог Те е помазал с миро на радост повече от Твоите събратя". WoW!! Виж какво пише самият апостол Павел на Евреите. Прави връзка с този старозаветен пасаж и Исус за който се говори че е Бог! Zec 12:9 В оня ден Ще потърся да изтребя всичките народи, Които идат против Ерусалим; Zec 12:10 А на Давидовия дом И на ерусалимските жители Ще излея дух на благодат и на моление; И те ще погледнат на Мене, Когото прободоха; И ще плачат за Него Както плаче някой за едничкия си син, И ще скърбят горчиво за Него Както скърби някой за първородния си. Тук сам Бог твърди че евреите ще погледнат на НЕГО когото прободоха сиреч Исус!! Има още много пасажи и доказателства в библията за това че Исус е Бог както старозаветни така и от новия завет. Може да не вярваме че Исус е Бог поради други причини (ислям атеизам и други) но определено не поради липсата на информация за това в Библията. Ако вярваме на библията че е изцяло Боговдъхновена няма място за капчица съмнение, но както казах и преди всеки си има право на личен избор дали да вярва или не пък бил той и пагубен.

Аз вярвам че Бог умишлено е допуснал библията да няма оригинал за да не почнем да го Боготворим и да уповаваме на него. Нямаме 100% сигурност кое е редактирано и кое добавяно, но именно това е част от живота на вяра и доверие в създателя. Библията не е нищо повече от един пътепоказател към Бога, а Бог със сигурност няма да допусне да се измени до толкова че да загубим пътя. Библията е съставена от много отделни книги писани в периоди на войни и такива на мир, в периоди на свобода и благоденствие и такива на плен и робство, писана както от мъдредци и царе така и от овчари и рибари в дълъг период от време обхващащ различни царства събития и епохи. Всички тия книги писани от над 40 човека живели през различни епохи и времена се сливат хармонично в една, никой не може да го отрече. Духът и Богът който стоят зад тази книга е един, но всеки си има право на преценка пък било то и пагубна. Слава да бъде на Израелевият Бог за когото свидетелстват писанията и който има скоро да дойде! Пс: гледайте филмчето което съм оставил малко по нагоре в темата, има какво да видите...

Може Мойсей да е дал инструкции на някой какво да напише след неговата смърт за да довърши книгата. А може и приживе Бог да му е казал какво да напише и в какво време да е, все пак Той не е ограничен от времето.

Num 20:12 Но Господ каза на Моисея и Аарона: Понеже не Ме вярвахте за да Ме осветите пред израилтяните, за това вие няма да въведете това общество в земята, която им давам. Deu 32:48 В същия ден Господ говори на Моисея, казвайки: Deu 32:49 Възкачи се на тая аваримска планина, планината Нево, която е в Моавската земя срещу Ерихон, и разгледай Ханаанската земя, който Аз давам на израилтяните за притежание; Deu 32:50 и умри на планината, на който се възкачваш, и прибери се при людете си, както брат ти Аарон умря на планината Ор и се прибра при людете си; Deu 32:51 защото не Ми се покорихте между израилтяните при водите на Мерива Кадис в пустинята Цин, понеже не Ме осветихте всред израилтяните. Deu 32:52 За това, отсреща ще видиш земята; но в нея няма да влезеш, в земята, който давам на израилтяните. Мойсей много добре е знаел кога ще умре и на колко години ще бъде. Дори предполагам, и точният час е знаел.

Авторитета на папата е бил много по-голям от тоя на библията и изобщо е нямало нужда да се променя каквото и да било. Неговата дума > от това което пише в библията.