Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Препоръчан отговор


Аз виждам , по точно не аз, а експертите.

Тезата на ББ е че не можем да "захвърлим" ей така  скъпите реактори.

Само че това което казват по знаещи хора, примерно  онова предаване което бях цитирал от БНТ1 , е че в света не е прецедент.

Примерно в САЩ  имат АЕЦ  в който са вложени 9 млрд $  , но след като са сметнали че не е изгоден, че може тези мощности да се реализират с ВЕИ и т.н.. просто са ги захвърлили.

В случая с нашия АЕЦ, ББ хем не му се плащат държавни гаранции / а без такива няма как да се разминем/  хем иска да се продължи ЗА ДА не се захвърлят тези вложени 3-4 млрд.

Хем сърби хем боли. Защото колкото повече протакаме , още толкова милиарди ще се загубят . Или окрадат.

Просто няма как да стане.

По назад предполагам се сещаш сметките, които показват че на изхода тока от аЕЦ ще излиза   между 80-100 лв  в оптимистичните варианти, до към 150-200 лв.  в по песимистичните  за мегават. При пазарна цена от 15-30 $ , кой ще покрие разликата  ? Кой е е този инвеститор, който ще произвежда на загуба ?

 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 24 минути, miro20 написа:

Примерно в САЩ  имат АЕЦ  в който са вложени 9 млрд $  , но след като са сметнали че не е изгоден, че може тези мощности да се реализират с ВЕИ и т.н.. просто са ги захвърлили.

С малката разлика, че това е частен проект, а в нашия случай става на въпрос за държавен проект,

за който са похарчени държавни средства(тоест от мен и теб)!

преди 24 минути, miro20 написа:

По назад предполагам се сещаш сметките, които показват че на изхода тока от аЕЦ ще излиза   между 80-100 лв  в оптимистичните варианти, до към 150-200 лв.  в по песимистичните  за мегават. При пазарна цена от 15-30 $ , кой ще покрие разликата  ? Кой е е този инвеститор, който ще произвежда на загуба ? 

Никой не може да предвиди какви ще бъдат пазарните цени на ел.енергията след 10 години!И в момента плащаме до 170 лв за мегаватчас от американските централи!

https://dariknews.bg/novini/biznes/biznesyt-amerikanskite-centrali-izzemvat-po-161-lv.-ot-vsiako-domakinstvo-2088599

Ето ти предложение от днес за 83лв за мегаватчас от свободния пазар!

http://energy-bg.com/

 

 

От днес, Мирко, не след 10 години!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)
преди 27 минути, M.Николов написа:

С малката разлика, че това е частен проект, а в нашия случай става на въпрос за държавен проект,

Ама именно ! :lol6:Частния интерес и капитал не можеш ги излъга с алабалистики и криви сметки и пропаганда.  Сметнали са че няма да имапечалба - закриват. Точка.

Частника не му трябват изсмукани доклади на чичковци от БАН, които дори те, при 100 варианта, не можаха да немерят дори ЕДИН реалистичен печеливш . :) 

Когато е държавен обект обаче, всякакви схеми за крадене и точене са допустими. Защото после никой няма да иска сметка защо са изхарчени , окрадени  и загробени още 3-4 млрд.

И такива като теб аплодират на това .

преди 27 минути, M.Николов написа:

Никой не може да предвиди какви ще бъдат пазарните цени на ел.енергията след 10 години!

Да, не може. Затова си има анализатори и разни световни агенции за оценка на рискове и т.н.

Ще те върна обаче пак на експертите , поканени в БНТ. Там да ти припомня, прозвуча цифра за цената от АЕЦ 4 или дори 8 пъти по скъп ток от пазарните цени. /на 10-та мин от предаването/

Както искаш смятай.

 

Защо просто не прегледаш предната страница от темата, за да не се повтаряме ?

 

Редактирано от miro20 (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Коментирах. И това е 8 пъти по висока  крайна цена за клиента. Както искаш смятай.

От същото предаване припомням още факти . - Това сега всъщност е 5-то отваряне на проекта, и 14 доклада от '86 г до сега, включително последния на БАН .

И във всичките няма оптимистичен вариант, освен и че няма необходимост от такава мощност.Защото в момента инсталирани мощности имаме за 11 800 мвт , а пиковото ни, максимално потребление в държавата  е не повече от 4 200 .

За затварянето на въглищните централи - дори да се закрият вредните, повечето , около 2/3-ти съответстват на стандартите за замърсяване, и ще останат да работят. Както има подобни в Германия, Полша.

Самите реактори за Белене са стар тип, които отдавна  не се използват никъде в Европа, като в самата РФ работят само 3 подобни.

Редактирано от miro20 (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, miro20 написа:

....От същото предаване припомням още факти....

Факти ли ? От същото предаване......на футболни мачове .....:lol6:

Бре , мааму ! Ти и от футбол си разбирал.....!:lol6:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Не ме гледай мен. Цитирам експертите , които цял живот се занимават с такава тематика.

Нямаш ли нещо на Кедми и Вацев за Белене ? :) :)  да се посмеем ?

 

Че виждам тези ФАКТИ са трудно смилаеми  за такива като теб

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

https://business.dir.bg/kompanii/rosatom-se-vklyuchva-v-targa-za-aets-belene

преди 1 час, miro20 написа:

.Защото в момента инсталирани мощности имаме за 11 800 мвт , а пиковото ни, максимално потребление в държавата  е не повече от 4 200 .

Мирко, на тези експерти им кажи да си скъсат дипломите!

" Днес обаче потреблението е дори по-високо - 7734 мегавата"

https://offnews.bg/ikonomika/nov-rekord-po-potreblenie-darzhavata-udarzha-rezhim-na-toka-zasega-644100.html

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 10 минути, M.Николов написа:

Николов ! Аз съм бил пророк бре :)

Ето какво бях споменал за целите на визитата и росатом

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

То пък голяма трудност да се предвиди това.:D

Виж как се разминават думите на експертите ти с реалността!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 5 минути, M.Николов написа:

Виж как се разминават думите на експертите ти с реалността!

Това не променя цялостната картинка на потреблението И вероятно ескперта е имал впредвид средно, а не пиково.

Да, било е пиково до 7700, но  трябва ли да поддържаш мощности постоянно над това  ниво ?  Какво ще правиш с излишъците, ако нормалото потребление е 3 - 4 000 ?

Нормалната политика е да балансираш с внос, както и е правено вече.

И нали искаше прогнозни анализи. Ето ти до 2025 г

https://www.bia-bg.com/uploads/files/events/Energy_balans_BG2025.pdf

 

 

преди 8 минути, M.Николов написа:

То пък голяма трудност да се предвиди това.:D

Нали  ? ама  на никой от вас не му се обърна езика да го каже... :)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

И на какво опонирам ? Ти дори някаква теза нямаш на която да се "опонира" :)

Гледаш само да се заядеш за някоя цфричка, без да коментираш основната камара ФАКТИ около анализите за проекта Белене.

Дори последната си цифричка не можеш да защитиш. Колко мощности трябва да имаме  над тези стандартно потребявани 4200 мвт ?

Искаш д аимаме над  7 000 ? като разликата ти ли ще я плащаш при постоянно непокриване ? Или  казваш ще я продаваме на пазара, където цената е 8 пъти по ниска ?

:)

 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Всъщност , не лъжат. Те говорят за максимално потребление  днес /пуснах пак предаването да чуя Касчиев/  , позовавайки се /забележи/   на енергийния ни регулатор и доклада на БАН , а ти вадиш невиждани за 20години рекорди от зимата миналата година.

Препоръчвам и на теб да им изгледаш мненията ЗА и ПРОТИВ , преди да спекулираш и манипулираш :hush:

 

Редактирано от miro20 (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 12 минути, miro20 написа:

Всъщност , не лъжат.

Не лъжат, ама лъжат и го доказах!Айде по пързалката.

И ти и експертите ти.:getout:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Доказал си чушки :)  как  един мармот завива  шоколада в станиол... Ама щом ще спориш с доклада на БАН, на енергийния регулатор и т.н.. твоя си работа.

И това не са "мои " експерти, а уважавани български такива.

пп

Стари и нови лъжи за АЕЦ

https://clubz.bg/68382-belene_lyjite_ot_minaloto_lyjite_ot_bydeshteto

 

Редактирано от miro20 (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/mnenia/2018/06/15/3199887_proektut_belene_-_poveche_vreden_otkolkoto_skup/

Малко акценти :
 

Цитат


Например фиксираната цена за строящата се атомна централа в Англия Hinkley Point C през 2013 година е договорена на 92.5 паунда за мегаватчас, или около 105 евро. Предвидено е тази цена да се изплаща по договор за разлика над пазарната цена. Първоначално се смяташе, че британските потребители ще трябва да доплатят около 6 млрд. паунда по договора за разлика. С рязкото спадане на цените на енергията от всички други източници през 2017-та година тази сума набъбна до 50 млрд. паунда над пазарната стойност за срок от 35 години. В Лондон избухна гигантски скандал и в момента проектът се разследва от властите, парламентарна комисия, британската сметната палата и Европейската комисия. Жалба срещу Великобритания за недопустима държавна помощ е подала и Австрия, която е особено чувствителна по темата атомна енергия.

Историята е доста показателна за рисковете, ако АЕЦ "Белене" все пак бъде построена.

........................

 

Ако ще се дават 12 млрд. евро публични средства, основателно възниква въпросът: "Има ли по-смислени инициативи, в които да бъдат инвестирани те?" (Сумата се равнява на около 25% от БВП и би увеличила държавният дълг над два пъти.)

Ето няколко идеи по темата:

1. С подобна сума могат едновременно да се решат проблемите на образованието, здравеопазването и престъпността в България. За да се задържи и развива човешкият капитал на страната.

2. Всяко от четирите милиона български домакинства може да получи от държавата соларна или вятърна инсталация с батерии и в следващите 40 години да се задоволи напълно нуждата от енергия за битово потребление. Вместо АЕЦ "Белене" - 40 години без сметки за ток за всички български граждани.

3. С подобна сума може да се реши напълно демографският проблем - с агресивна финансова подкрепа, жилища и качествено образование за младите семейства с деца.

4. Ако правителството и парламентът смятат, че българската енергетика има нужда от нови мощности, нека да обявят условията и да проведат търг между всичките технологии.

Ако горните аргументи не са достатъчни, има и една последна идея, на отчаянието:

5. Държавата да изтегли 12 млрд. евро заем, а правителството и ядреното мнозинство в парламента, легитимно избрани от българските данъкоплатци, да си ги разпределят според "заслугите" и да НЕ строят АЕЦ "Белене".


 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Не че нещо, но......Първо-засега няма нищо на лице като договор за да се коментира!

Второ- Управляващите твърдят, че държавата няма да дава повече пари от бюджета, а ще участва с оборудването, което притежава и изградената площадка, няма да дава държавна гаранция и няма да има договори за задължително изкупуване на произведената ел.енергия!

Та, за какви 12 милиарда евро държавни пари се говори в статията?:nono:

Или понеже собственика на "Капитал" има проблеми с правосъдието, вестникът му се стреми по всякакъв начин да предизвика политически трусове в държавата за да може да се измъкне?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, M.Николов написа:

Та, за какви 12 милиарда евро държавни пари се говори в статията?:nono:

Цитат

За да може "Белене" да постигне такава норма на възвръщаемост, дори и отчитайки само инвестициите отсега нататък - 10 млрд. евро, които с оскъпяването по време на строителството ще нараснат поне до 12 млрд. евро - би трябвало цените на електроенергията на пазара на едро за живота на проекта да са в интервала между 130 и 150 евро на мегаватчас.

 

Ако прочетеш цялото, а и всички други статии по темата, ще видиш че няма по света централа, която  да съществува без държавни дотации, покриващи разликата от цената на изхода /много висока/ с цената на пазара /ниска/

В случая конкретните примери са за 100-150 евро от АЕЦ, срещу 30-40 пазарна цена в момента.

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Оказах се прав, и дори руснаците почнаха /отново/  да говорят за държавно участие :)

https://clubz.bg/71059-rosatom_dava_lek_zaden_za_aec_belene

т.е. въртим сучим, пак отиваме на техния сценарий и бездънна яма за крадене на пари от българите.

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
на 26.07.2018 г. в 15:48, miro20 написа:

Оказах се прав, и дори руснаците почнаха /отново/  да говорят за държавно участие :)

https://clubz.bg/71059-rosatom_dava_lek_zaden_za_aec_belene

т.е. въртим сучим, пак отиваме на техния сценарий и бездънна яма за крадене на пари от българите.

 

Вие тук в България дори и седмица напред не можете да предвидите.Въпрос на време е да спре АЕЦ,спират и ТЕЦ защото са с въглища,не искате руски газ а друг едва ли ще можете да плащате и какво остава ? Да палите свещи и да треперите от студ и да се молите за евро средства ама и те скоро ще спрат.Направо да ви завиди човек. :)

Дори и господ няма да съсипе така цяла една държава както сториха "българските" политици и платените им протежета.Като слушам медиите че на вас в България всичко ви е наред ,но като се прибирам понякога и минавам през селата и градовете очите ми не могат да повярват на разрухата която цари навсякъде с изключение на няколко по големи града.Затова в Библията пише че всеки народ заслужава съдбата и управниците си след като вижда всичко а търпи. Нямам думи затова мога само да кажа: - Бог да пази България

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Още 32 млн. евро и лихви трябва да платят от Националната електрическа компания, която е държавно предприятие, на "Уорли Парсънс нюклиър сървисис". Причината за тази глоба е прекратяването на проекта за АЕЦ "Белне" от октомври 2013 г.

https://news.bg/crime/osadiha-balgariya-zaradi-aets-belene.html

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 19 минути, Тoни написа:

е прекратяването на проекта за АЕЦ "Белне" от октомври 2013 г.

Хубаво си подчертал  ама... Орешарски  ? :)

А иначе какво са 32 млн на фона на 3 млрд  вече загробени пари  в проекта ?

При такива неясноти иди ми дойди ми ... пускаме спираме... в юридическите среди няма такива положения, и е нормално да си търсят парите, въпреки че въобще не ми е ясно какво са свършили на фона на... един гьол .

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Добави ново...