Не знам нищо за въпросния.

Не знам нищо за въпросния.

а тогава кого визираше в този си пост :

Да се съгласява когато го карат да прави неща забранени в религията му,да се подмазва,само и само да си запази работата и т.н.

Аллах се проявява преди смъртта ,за да бъдат хората улеснени като пчелите.

(АЛ-ИНШИРАХ)

Меканска. Съдържа 8 знамения.

В името на Аллах, Всемилостивия, Милосърдния!

1. Не разтворихме ли Ние твоята гръд [о, Мухаммад]?

2. И снехме от теб бремето,

3. което тегнеше на твоя гръб.

4. И възвисихме твоето споменаване.

5. С трудността има и леснина.

114.

СУРА ХОРАТА

(АН-НАС)

Меканска. Съдържа 6 знамения.

В името на Аллах, Всемилостивия, Милосърдния!

1. Кажи [о, Мухаммад]: “Опазил ме Господът на хората,

2. Владетелят на хората,

3. Богът на хората,

4. от злото на шепнещия съблазни [сатана], побягващия,

5. който нашепва в гърдите на хората,

6. [сатана] от джиновете и от хората!”

Сатаната е бремето, което тегне във гърдите на хората и се бори по всякакъв начин Аллах да не се прояви и разтвори гърдите им.

12. И с Мариам, дъщерята на Имран, която пазеше целомъдрието си, и вдъхнахме в нея от Своя дух. И повярва тя в Словата на своя Господ, и в Неговите писания, и бе от набожните.

Аллах вдъхва Своя дух, наречен и Нашия дух. Резултатът от това е девица ражда син-Христос. Той излиза вътре от нея. Следователно Своя дух (Нашия Дух) е е бил вътре в нея. След като излиза пак остава Нашия дух (Своя дух) на Аллах. Т.е. Аллах се проявява във света и това е знамение за световете.

91. И [спомени Мариам - ] онази, която се опази девствена и в която вдъхнахме от Нашия дух, и сторихме нея и сина й знамение за световете.

Светия Дух е вътре в Мариам, и той е неразделна част от Адам-Христос.

Това има ли общо с исляма?

Изтеглете войниците си от Афганистан,преди да е късно

Това има ли общо с исляма?

Изтеглете войниците си от Афганистан,преди да е късно

Кое "това " по точно... Казването на истината ли... да това е ислям, борба с несправедливостите ли.. да и това е ислям... разобличаването на лъжите ли,пак да ,това е ислям ...

Кое "това " по точно... Казването на истината ли... да това е ислям, борба с несправедливостите ли.. да и това е ислям... разобличаването на лъжите ли,пак да ,това е ислям ...

Subay,Иване-айде,спри се,ставаш банален.Ислям означава смирение.Давам цитат директно от http://islaminfocus.hit.bg/12.htm : "Ислям" на арабски език означава покорност, смирение, покой. Думата "ислам" произлиза от арабския корен "слм". От този корен произлизат и думите: мир, спокойствие, сигурност, чистота, здраве, поздрав, смирение, снизхождение, благополучие. Най-благочествият поздрав в арабския език е "салям" (Aс-саляму алейкум), който произлиза от същия корен.Тъй че айде някои хора да се откажат да злоупотребяват с религията(независимо дали я изповядват или не).Всяка една религия съдържа в себе си любов и мир,и истина,но,че на някои хора им оттърва да я изопачат-тяхна си работа.Какво е всъщност терорист?!-Дали човек,който си защитава правата или просто някой,който убива друг някой(други някои)просто ей така без причина(или винаги може да си намери причина)?!Честно казано според мен в това отношение някои мюсюлмани и някои американци-доста си приличат,само религията им е различна.Но всъщност има ли религия,която да защитава подтисничеството?!И интересно за муджахидините,които аз си ги представям образно казано като нашите командоси.Просто всичко е за пари и власт,а в повечето случаи обикновените хора страдат.Намасте.

Кое "това " по точно... Казването на истината ли... да това е ислям, борба с несправедливостите ли.. да и това е ислям... разобличаването на лъжите ли,пак да ,това е ислям ...

Та викаш, това е исляма? Интересно.

- Тогава оправдавате ли извършването на самоубийствени атентати срещу цивилни граждани и цели?

- Тези, които извършват атентатите, също намират основание в Корана, където е казано: “Ако наказвате, наказвайте по начина, по който бяхте наказани вие”. Аз не го казвам това, казват го тези, които извършват атентатите. Защото вижте това, което се случи на една сватба в Афганистан - десетки и стотици бяха убити от американските самолети. Същото стана и в Ирак. Израелците убиват постоянно жени и деца в Газа. Затова атентатите са легитимна самозащита.

Ние ги смятаме за законни, а тези, които извършват атентатите, ще бъдат наградени от Аллах Палестина е ислямска територия и израелците нямат право да са там. Но вижте също как Щатите пуснаха слуха, че ще има атентати в Европа.

Разбирам, ако един джихадист убие немски войник, защото Германия участва в коалицията в Афганистан. Разбирам също и ако бъде убит британски войник, защото Великобритания участва във войните в Ирак и Афганистан. Но да бъде убит цивилен, смятам, че е вредно за нашите идеи.

- Но Абу Катада издаде фетва, че ако неверниците вземат за щит цивилни и дори мюсюлмани, тогава те също могат да бъдат убивани.

- Това не е измислено от шейх Абу Катада, за когото се молим на Аллах да облекчи положението му. Още от XII в. ислямските учени са го казали. Но не смятаме, че това е валидно например за кулите близнаци в Ню Йорк. Въпреки че молим Аллах, тези, които го извършиха, да бъдат наградени в рая. Защото Америка е враг на исляма, враг на мюсюлманите и враг на Аллах, и също така помага на нашите врагове израелците. И ако искате цифри, ще видите че от началото на войните срещу Ирак стотици хиляди цивилни бяха убити от американско оръжие. Нашата мюсюлманска нация не е терористична нация. Ние сме потисната нация, нападната нация и сме в състояние на самозащита. Ние не отидохме първи в Америка, за да я нападнем. Те дойдоха първи при нас. Американските войници минаха океани и небеса, за да дойдат, да убият жените и децата на Ирак, да разрушат джамиите на Ирак...

- Ако тук, в Ливан, избухне нова война между “Хизбула” и хората на Харири или пък сектанска война, вие каква позиция ще вземете?

- Надяваме се такава война да не избухне, защото тези, които я предизвикат, ще са врагове на исляма. Ще направим всичко възможно, за да я предотвратим. Но ако това стане, ние няма да вземем нито една страна. Ще защитаваме лагерите, няма да бъдем уред на никого и нашето оръжие и възможности ще бъдат насочени единствено и само срещу Израел.

- Преди години бяхте обвинени в атаки срещу питейни заведения и чужди дипломатически мисии в Ливан. Подготвяте ли нови военни действия в Ливан?

- Тук ние нямаме военни действия. В Ирак изпратихме муджахидини, но в Ливан, Сирия и други арабски страни не извършваме атентати.

Ние сме срещу окупаторите в Ирак и Афганистан и срещу израелците в Палестина. Надяваме се да се срещнем с нашите врагове там.

- А на България гледате ли като на враг?

- Предайте, че съветваме българското правителство, така както се изтегли от Ирак, също да се изтегли и от Афганистан, преди да е станало твърде късно и войници ви да се върнат трупове. А що се отнася до самата държава България, аз мисля, че щом сте изпратили войници в мюсюлманска държава да воюват там, то тогава, разбира се, България ще бъде законна и легитимна цел на “Ал Кайда” и муджахидините.

Пак ли се връщаме към темата за връзката между ислямизма (радикалния ислям, а не исляма изобщо) и тероризма? Мисля, че всички сме съгласни, че ислямът като религиозна доктрина не само не толерира тероризма и особено самоубийствените атентати, но и ги осъжда. От друга страна, някои радикални политически групировки като митичната Ал-Кайда използват религията за да легитимират своите действия. Защо се получава така? Отговорът не е лесен и аз само ще припомня някои добре известни неща. Ако се върнем към 11.09 ще видим, че главните похитители на самолетите, както и оперативните работници и стратезите, са получили европейско образование и не са били жертви на политически репресии и икономически лишения. В Европа към момента живеят над 15 млн. мюсулмани. Интересно е, че мнозинството от тях не са станали последователи на радикалния ислям някъде в Близкия Изток и след това да са били внедрени в Европа или Америка. Мохамед Ата и Маруан ал-Шехи следват в Хамбургския технически университет, когато биват спечелени за екстремистката кауза. Същото се отняася за Закария Масауи, син на неомъжена мароканска имигрантка, който е става последовател на един фундаменталистка ислямска организация в южна Франция. Същото се отнася и за роденият в Лондон Ахмед Омар Саид Шейх, който организира убийството на репортера на "Уолстрийт Джърнал" Дани Пърл. Друга "звезда" на терористичния небосклон е тунизиеца Абедасатар Дахман, който става радикал след като емигрира в Белгия и организира изпращането на хора в лагерите на Ал-Кайда в Афганистан. По-късно той се представя за журналист и се самовзривява заедно с друг свой съучастник като така убива лидера на Северния съюз в Афганистан Ахмед Шах Масуд... Какво се случва? Какво кара тези хора да преоткриват исляма не в неговата умерена форма, а в най-фундаменталиската му и деформирана разновидност и то на Запад? Това не е нещо ново в революционната история. Достатъчно е да си припомним за Ленин в Цюрих или Пол Пот и Хо Ши Мин в Париж. Тук може да направи един интересен анализ, който да покаже как комбинацията между нихилистични възгледи, личностни неврози, скрита дискриминация и прекалено либералната европейска политика раждат революционери, екстремисти и фанатици. Но тези неща са известни, а все пак това е форум и затова няма да навлизам в детайли. Ясно е, че интерграцията на мюсулманите куца. Тези, които идват от Северна Африка и Турция за Европа са това, което са мексиканците за САЩ - евтина работна ръка, гастербайтери, които идват за малко, но остават за постоянно. Така се раждат гневни мюсулманки и мюсулмани, които ако не в професионално отношение, то психологически се чувстват унижени и изолирани. Това, което поражда екстремизма е оскъдицата на достойнство, на уважение, а не на средства. Отговорът на въпроса защо и добре образовани на Запад мюсулмани стават терористи е същия. За ролята на интелигенцията в революционните процеси няма какво да говорим. Достатъчно е да си припомним руската революция, "Баадер-Майнхоф" или "Червените бригади". Някой ще ме обвини в опростяване, но аз ще го кажа много директно. Тези младежи търсят изход в завръщането към корените си. Те се гордеят, че изповядват най-съвършенната от трите монотеистични религии и едновременно с това осъзнават, че мюсулманският свят е значително изостанал в областта на образованието, науката, икономиката и политическата демокрация. Това поражда когнитивен дисонас, защото ако само исляма е религия номер едно как е възможно да се случи това? Обичайният прост отговор е, че еврейте, американците и европейците умишлено забавят прогреса на мюсулманите, защото лидерите на исляма в Арабския свят са се отдръпнали от правата вяра и изповядват прозападни ценности, но се задържат на власт с помощта на петродоларите и САЩ, което до голяма степен е вярно. От тук обаче се прави напълно неправомерния извод, че пътя към благоденствието не е в обновяването на исляма, а в преоткриването на неговата изконна форма, която е просто един мит. Пропуска се това, че икономическия просперитет на Запада се дължи на Просвещението, на секуларизацията, на отделянето на църквата от държавата, на либерализма... Хм, стига толкова. Да видм какво е мнението на другите участници във форума.

Пак ли се връщаме към темата за връзката между ислямизма (радикалния ислям, а не исляма изобщо) и тероризма? Мисля, че всички сме съгласни, че ислямът като религиозна доктрина не само не толерира тероризма и особено самоубийствените атентати, но и ги осъжда. От друга страна, някои радикални политически групировки като митичната Ал-Кайда използват религията за да легитимират своите действия. Защо се получава така? Отговорът не е лесен и аз само ще припомня някои добре известни неща.

......

Да вметна че не се връщаме, връщат ни постоянно, недоброжелатели има достатъчно, дори с тъмно син цвят в този раздел ...

За поста ти, съгласен съм почти напълно с мнението ти .. Исляма не успява да се интегрира напълно в Европа и по причина на самите европейци... колкото и да се припознават за толерантни ,европейците не са напълно такива...сегрегацията и разсизма като рожби на европейската западна култура все още съществува колкото и да е оплювана гласно и публично... Както се казва харесва ни арабина, африканеца , азиатеца и так дале докато ни служи, и ни се подчинява , играе по нашата свирка , но надигне ли глава да си търси правата , да държи на своето било то култура , било то език, било религия ( основно ислям ) вече не го харесваме. Може да направим препратки за причините за това към колониалната епоха и средновековието, когато комплекса на християнска Европа от исляма е голям .. Подобно отношение донякъде се вижда и към всички чужди етноси и култури работещи и живеещи в Европа , но в по-малка степен, може би защото не изпъкват толкова ..китайци, индийци , японци ... Но мюсюлманите си остават мнозинството..

Наскоро четох че в Германия например живеят 18 милиона чужденци , и то основно мюсюлмани , и това засилва расизма и шовинизма сред немците по последни изследвания ...Въпреки че сами ги приемат за работна ръка от средата на миналия век, и тези чужденци имат немалка роля в германската икономика ... Но сега вече са неудобни, защото искат училища, искат свои културни центрове ..нима нямат право след като вече са немски граждани, и имат право да гласуват , да участват в политиката на държавата която им е родина ...

Та така...в САЩ се наблюдава същото.. все пак са европейска издънка с еврейски уклон и съпричастност ..

В Европа мюсулманите се оплакват от ислямофобия и такива настроения несъмнено има, но все пак може ли човек свободно да пропагандира друга религия освен исляма в една СА да речем? От друга страна, сигурно знаеш, че в Брюксел има към 300 джамии. Белгийците, а и не само те преди 11.09 допускаха съществуването на радикални групи на своята територия като казваха: "Не ни интересува какво правите, стига да не го правите тук."

Идеолозите на организации като Ал-Кайда са получили западно образование младежи, които са били привлечени от радикалния ислямизъм след неуспешния си опит за социална интеграция. Те очевидно не разбират, че по своята същност всяка религия след като се утвърди става консервативна и се стреми да съхрани определено статукво. Сред черноработниците в тези групи обаче, има и много младежи от петролните арабски държави като Саудитска Арабия. Какво е положението там? В СА днес има към милион безработни младежи, които не могат да си намерят работа нито в частния, нито в държавния сектор, защото безработицата там е към 30%. Една от причините е, че саудитците отказват да вършат черна работа. Много от тях са вишисти, но прекарват времето си по кафенетата. Който е бил в Джеда ще види, че тези младежи са навсякъде. Към това можем да добавим и демографския проблем - към 40% от населението в СА е под 14 г. и това са потенциалните безработни. Някои от тях биват естествено привлечени към джамиите и групите за молитви. Много от последните се оглавяват от радикални проповедници, които са извън официалната религиозна система в СА и проповядват омраза и нетърпимост към неверниците. В статия във вестник "Ал-Уатан" от 2001 журналистът Али Саад ал-Муса разказва за част от саудитците участвали в атентатите от 11.09, които са от неговия роден край (провинция Асир): "Повечето извършители са от семейства, които са галеници на съдбата. В много случаи дори не са от средната класа, а от по-горните слоеве. Ако бедността е причина за тероризма в тези събития нямаше да бъде замесен нито един саудитец." Проблемът не е в Корана, а в онези духовници, които използват петъчните проповеди, за да внушават, че Запада и евреите искат да унищожат исляма. Крал Абдул Азис създава уахабите, за да консолидира племената, но те след това се обърнаха срещу него и в крайна сметка се стигна до мълчаливо споразумение. Управляващата династия (Ал-Сауд) остави уахабистите да действат в областта на религията и образованието, а те от своя страна не дестабилизират правителството.

Ислямската цивилизация е на кръстопът. През 2002 г. стана много популярен един доклад за развитието на човешките ресурси в арабския свят, който беше изготвен съвместно от Програмата за развитие на ООН и Арабския фонд за икономическо и социално развитие и в който се казваше, че само БВП на Испания е по-голям от този на всичките 22 арабски страни взети заедно. Причините според анализа са основно три - недостиг на политическа свобода, подтискането на жените и дефицит на качествено образование. Какво ще се случи през 2020 г., когато населението тези 22 държави достигне до между 410 и 460 млн. (през 2002 е било 280 млн.) можем само да гадаем. Допълнителен фактор, разбира се, е арабо-изрелския конфликт. Но само допълнителен. При разделянето на света на 7 региона се оказва, че в арабският има най-малко политически права, граждански свободи, независимост на медиите, отчитане на управляващите пред управляваните. В много арабски държави жените все още не могат да гласуват, да заемат висши ръководни постове, да имат достъп до бизнес-капитал. В целия арабски свят се превеждат към 300 книги годишно, което е 1/3 от книгите превеждани в една Гърция, инвестициите за проучване и иновации са около 1/7 от средните за света. Средната производителност на глава от населението е на половината от тази в Южна Корея. Защо е така?

От една страна недемократичните режими в този регион не се нуждаят от образовано и мислещо население и религиозните догми са подходящо средство за постигане на тази цел. От друга, САЩ дълги години гледаха на арабския свят като на бензиностанция и докато шефовете осигуряваха приток на гориво и не закачаха Израел, на американците не им пукаше кой и как управлява... Единственият път пред ислямската цивилизация, който виждам аз е в успешната модернизация, либерализация и секуларизация (отделяне на религията от политиката), а не във връщането към племенния манталитет и традиции. Това е моето мнение, което изказвам най-добронамерено.

Редактирано 23 октомври 201015 г. от scepsis (преглед на промените)

Очаквайте най-новия научен труд!

“Зоологически и ботанически предпоставки за приемането на исляма”

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=BxzOu_gD54U

Редактирано 23 октомври 201015 г. от lalili (преглед на промените)

Да вметна че не се връщаме, връщат ни постоянно, недоброжелатели има достатъчно, дори с тъмно син цвят в този раздел ...

За поста ти, съгласен съм почти напълно с мнението ти .. Исляма не успява да се интегрира напълно в Европа и по причина на самите европейци... колкото и да се припознават за толерантни ,европейците не са напълно такива...сегрегацията и разсизма като рожби на европейската западна култура все още съществува колкото и да е оплювана гласно и публично... Както се казва харесва ни арабина, африканеца , азиатеца и так дале докато ни служи, и ни се подчинява , играе по нашата свирка , но надигне ли глава да си търси правата , да държи на своето било то култура , било то език, било религия ( основно ислям ) вече не го харесваме. Може да направим препратки за причините за това към колониалната епоха и средновековието, когато комплекса на християнска Европа от исляма е голям .. Подобно отношение донякъде се вижда и към всички чужди етноси и култури работещи и живеещи в Европа , но в по-малка степен, може би защото не изпъкват толкова ..китайци, индийци , японци ... Но мюсюлманите си остават мнозинството..

Наскоро четох че в Германия например живеят 18 милиона чужденци , и то основно мюсюлмани , и това засилва расизма и шовинизма сред немците по последни изследвания ...Въпреки че сами ги приемат за работна ръка от средата на миналия век, и тези чужденци имат немалка роля в германската икономика ... Но сега вече са неудобни, защото искат училища, искат свои културни центрове ..нима нямат право след като вече са немски граждани, и имат право да гласуват , да участват в политиката на държавата която им е родина ...

Та така...в САЩ се наблюдава същото.. все пак са европейска издънка с еврейски уклон и съпричастност ..

Subay,смечки малко тона.Момче,ти живал ли си в чужбина?Особено в Германия и Франция проблемът с чужденците е главно с турците,и арабите?!Е,как пък всички други чужденци се интегрират само те не се?!И колкото,и да е странно тези мюсюлмани,които са да речем от Иран,или Саудитска Арабия-чудесно си се интегрират,научават немски,и дори 2-ро,3-то поколение са вече висшисти,и ги приемат немците.А онези,дето само се женят за немски граждани и карат цял живот на социални помощи,и поработват на черно-е,няма как да се толерират от немците,и французите.Във Франция,заради такива мързеливци качват данъци,цени,а сега и годините,нужни за пенсиониране.Е,няма аз цял живот да работя,а ти да си чешаш някои части от анатомията и после да ми ревеш,че съм расист,и видиш ли против религията,и прозихода съм ти.Пет пари никой не дава кой какъв е-стига този някой да си върши работата и да знае езика на страната,в която е-поне на елементарно ниво.В Германия,дори безплатни езикови курсове им организират хората,а те пак са недоволни,че "гадните" немци ги карали да учат трудния немски.Е,аз,ако отида да живея в Пакистан или Турция-викаш дай да си говоря на български,и да си държа на моето.Я,стига провокации!

И като си разбрал,недоразбрал-айде,моля ти се,малко помисли,и след това пиши.Тези в Германия,които искат някои неща-не искат техни културни центрове и училища-те искат училища,в който да се изучава турски език,а не немски,понеже единият "умник" от Турция заяви на Анжела Меркел,че повечето турци не знаели да говорят и пишат правилно майчиния си език.Е,аз питам,аджеба-как след като са родени в Германия-родният им език е турски?! Няма никой да позволи някой хем да е гражданин на дадена страна,хем да си изучава "майчиния" език в държавните училища.Като искат такива училища-да си ги построят.Но,докато са в Европа-те са длъжни,както всички европейци да учат поне до 8 клас,в това число,както ние,българите учил български език,и литература-те са длъжни да изучават езика,който е официален в дадената страна,докато ходят на училище.Само в България все още се толерират някои неща,но и това ще спре в един момент.Прекалено са толерантни европейците и мисля,че именно в това се корени по-голята част от проблемите.Я,някой да отиде в страна,където се изповядва ислям и да иска да ходи без бурка?!Няма да стане в страните,където е закон една жена да е задължително с покрито лице,коса и има някакви изисквания за облеклото.Е,защо тогава тези хора очакват от нас-да дойдат в нашите страни и те да ни учат на морал,и прочие неща,харчейки нашите пари,и възползвайки се от всички национални блага,но отказвайки да спазват законите,които са за всички в държавата,а не само те-те да не са по-различни,понеже изповядвали друга религия-еми,аз може да съм будистка,например,но отида ли в Ирак съм задължена да спазвам тамошните закони-кой го интересува каква религия изповядвам,ако съм забулена,и се съобразявам с обществените норми,установени от държавните органи на съотвената страна-а на който не му изнася-винаги знае обратния път за "родината си". Намасте.

Редактирано 24 октомври 201015 г. от Blue_Star (преглед на промените)

В Европа мюсулманите се оплакват от ислямофобия и такива настроения несъмнено има, но все пак може ли човек свободно да пропагандира друга религия освен исляма в една СА да речем? От друга страна, сигурно знаеш, че в Брюксел има към 300 джамии. Белгийците, а и не само те преди 11.09 допускаха съществуването на радикални групи на своята територия като казваха: "Не ни интересува какво правите, стига да не го правите тук."

Идеолозите на организации като Ал-Кайда са получили западно образование младежи, които са били привлечени от радикалния ислямизъм след неуспешния си опит за социална интеграция. Те очевидно не разбират, че по своята същност всяка религия след като се утвърди става консервативна и се стреми да съхрани определено статукво. Сред черноработниците в тези групи обаче, има и много младежи от петролните арабски държави като Саудитска Арабия. Какво е положението там? В СА днес има към милион безработни младежи, които не могат да си намерят работа нито в частния, нито в държавния сектор, защото безработицата там е към 30%. Една от причините е, че саудитците отказват да вършат черна работа. Много от тях са вишисти, но прекарват времето си по кафенетата. Който е бил в Джеда ще види, че тези младежи са навсякъде. Към това можем да добавим и демографския проблем - към 40% от населението в СА е под 14 г. и това са потенциалните безработни. Някои от тях биват естествено привлечени към джамиите и групите за молитви. Много от последните се оглавяват от радикални проповедници, които са извън официалната религиозна система в СА и проповядват омраза и нетърпимост към неверниците.

ната производителност на глава от населението е на половината от тази в Южна Корея. Защо е така?

Рядко безсмислена евтина пропаганда.Черноработници от СА.Такова явление не може да се срещне дори в сапунен сериал.

Жизненият стандарт на СА,ОАЕ,Бруней, Кувейт през последните 30г е е низменно най-високия в света.Единствените размествания в тази четворка са вътре в нея.

Интерес буди и посещението ти в Джеда.Колко дълъг бе престоя ти там, та успя да направиш такава висексция на общественият живот там? Как разбра проповедите в джамиите?

Или всъщност това не са твои наблюдения, а преписан чужд материал.

Неприятна гледка са хора, представящи чужди материали за свои.

fringe.txt

Редактирано 26 октомври 201015 г. от badr (преглед на промените)

Рядко безсмислена евтина пропаганда.

Бадр, не е нужно да се палиш толкова. Не сме на бойното поле, а и аз не воювам с вас. Преди всичко, нещата, които съм описал са факти, които могат да бъдат прочетени в множество репортажи, материали и изследвания за СА, а и впечатления от хора, които са били там, с които съм разговарял и на които имам доверие. Разбира се, наред с фактите има и интерпретация и тя като всяка интерпретация е донякъде тенденциозна и не съвсем обективна, защото изхожда от определена гледна точка. Не можеш да искаш да ти представям библиографска справка и поименен списък на източниците, които ползвам за всяко мое изречение или твърдение. Това е дискусионен форум и всеки може да представя мнението си свободно стига да спазва правилата на форума и етиката на общуване. Вместо да ме обиняваш в евтина пропаганда, просто ме опровергай с факти. Ако го направиш аргументирано току виж съм възприел твоето разбиране.

За стандарта в СА, ОАЕ или Кувейт, който както казах функционират като бензиностанции е ясно. За черноработниците имах предвид, че саудитците, както и да речем либийците отказват да вършат по-ниско платена и неквалифицирана работа от тази, за която са учили. Всъщност мога да разкажа доста неща по въпроса, но ти вероятно ги знаеш не по-зле от мен, а и не това е основното в поста ми.

Питам се примерно дали ако бях изказал проарабско мнение за арабо-израелския конфликт, за случващото се в окупираните от Израел територии или за наличието на световен юдео-масонски заговор за унищожението на исляма, реакцията ти щеше да е същата. Пропагандата на арабските сателитни канали и сайтове е в пъти по-недостоверна и тенденциозна от тази на американските, според мен. След 11.09 дълго време се разпространяваше измислицата, че на 10.09 вечерта към 4 000 служители евреи, които работели в Световния Търговски Център били предупредени по телефона на 11-ти да не ходят на работа. Мнозина почитатели на конспирациите вярват в това и днес. Следователно, виртуалната война се води и от двете страни. Или според теб едните са обективни (арабите), а другите - не (американците)?

Дай сега да видим как стоят нещата с прочутата ислямофобия. Значи такова нещо на Запад, разбира се, че има. Отчасти е плод на пропаганда на някои ксенофобски кръгове, отчасти е закономерна реакция на стремежа на радикалните ислямисти да наложат правилата на шериата в западните мюсулмански общности. И все пак, Европа е осеяна с джамии и мюсулманите като цяло могат да изповядват религията си свободно в рамките на европейските закони. Разбира се, че не може да практикувате религията си така, както бихте го правили в някоя традиционна ислямска държава, защото европейската цивилизация има христянски, а не ислямски корени. Освен това тя е преминала през очистващите процеси на Реформацията и Просвещението и по настоящем е възприела определени либерални, светски и хуманистични ценности. Това, че те не съответстват на вашите разбирания или на написаното в Корана, не значи, че трябва да бъдат променени или пренебрегнати. Интеграция означава да приемете тези правила, да се съобразявате с тях, а не да се опитвате да си издействате специален статут, за да практикувате религията си така, както бихте го правили в някоя теократична ислямска монархия. Като онзи случай със забрадките. Грубо казано, все още сте малцинство и трябва да се съобразявате с управляващото мнозинство.

Интересно е все пак да помислим дали, ако бяхте мнозинство бихте разрешили на христянското и юдейското малцинство да практикува вярата си толкова свободно и открито, колкото намери за добре? Затова и дадох примера със СА. Може ли един мисионер да отида там и да проповядва православието? Може ли свободно да внесе православна литература и да я разпространява? Или да съгради христянски храм? Може ли свободно да критикува исляма и Пророка? Да опровергава написаното в Корана? В Европа всичко това е разрешено. Всеки, който пожелае може да критикува БПЦ или христянството, да пропагандира ислям, юдаизъм, хиндуизъм, будизъм, атеизъм или комунизъм. Ако не признаваш всичко това, значи жертваш истината в името на каузата. Това имено е племенният манталитет - кланът, племето, умата са нападнати или са си въобразили, че са нападнати и се сплотяват за да оцелеят. Дори някои извън вашата общност най-добронамерено да посочва някакви ваши слабости и недостатъци, и да е прав вие никога няма да го признаете, защото той не е мюсулманин, нали? Тогава той се превръща просто в ислямофоб... Хм, това, което не ми допада във вашата позиция е, че тя е черно-бяла. Всъщност така ставате не по-силни, а по-слаби, защото винаги търсите вината за вашите несполуки в другите - в американския империализъм, в юдеите, в ксенофобите и ислямофобите. Вие сте чисти като момини сълзи, но целият свят под водачеството на Иблис е срещу вас. Звучи удобно, но всъщност това е губеща позиция. Затова и казах, че демографският прираст не е достатъчен за да станете господари на своята съдба и да определяте своето бъдеще. Трябва да се изправите очи в очи с истинските проблеми и да ги решите, а да не се самозалъгвате и самоуспокоявате с Инш Аллах.

Още веднъж, нека водим нормална дискусия, без да влагаме прекалено много плам, емоции и нерви.

Редактирано 24 октомври 201015 г. от scepsis (преглед на промените)

Бадр, не е нужно да се палиш толкова. Не сме на бойното поле, а и аз не воювам с вас. Преди всичко, нещата, които съм описал са факти, които могат да бъдат прочетени в множество репортажи, материали и изследвания за СА, а и впечатления от хора, които са били там, с които съм разговарял и на които имам доверие. Разбира се, наред с фактите има и интерпретация и тя като всяка интерпретация е донякъде тенденциозна и не съвсем обективна, защото изхожда от определена гледна точка. Не можеш да искаш да ти представям библиографска справка и поименен списък на източниците, които ползвам за всяко мое изречение или твърдение. Това е дискусионен форум и всеки може да представя мнението си свободно стига да спазва правилата на форума и етиката на общуване. Вместо да ме обиняваш в евтина пропаганда, просто ме опровергай с факти. Ако го направиш аргументирано току виж съм възприел твоето разбиране.

Нека уточним нещата.Никой не се пали.Ти не предлагаш факти, ти не предлагаш източници, в този форум правилата указват посочване на източниците.Дали имаш ти на някого доверие е само твой проблем.

Аз не мога споря с всичко което ти копираш отнейде и да претендираш че излагаш някакви факти.

Виждам, че част от твоето "мнение" лежи в/у предполжението че лица от СА са извършили атената от 11.9.

Такова твърдение ти или който го тиражира следва да докаже.И съм превел доказателства опровергаващи тази хипотеза.

Няма, как атентатор от самолета да дава интервюта след атентата.

Именно етиката изисква въздържание от клевети.Всяко мнение обвиняващо някого или група лица, без да са преведени за това доказтелства се явява клевета.В противен случай какво би ми попречило да изложа мнение охарактеризиращо нечия майка че е к***а и да очаквам опровержение.

Втората част от тази хипотеза се гради на евентулната злощастна съдба на черноработници от СА.

Е как това да не е евтина пропаганда.Къде видя ти черноработник от СА.

Тази хипотеза изглежда още по-странно изложена от българин.Ами дохода на един такъв "черноработник" е почти сигурно че превишава дохода на целият ти род.В такъв случай всеки българин трябва да е терорист.Сега изведнъж се оказа че черноработника не е черноработник, а вишист отказващ обща работа.

Въпросът за обективност на пропагандата.Безспорно всяка от визираните страни американци и араби излагат своя гл.точка.

Но доказателствената тежест лежи в/у американската страна.

Питам се примерно дали ако бях изказал проарабско мнение за арабо-израелския конфликт, за случващото се в окупираните от Израел територии или за наличието на световен юдео-масонски заговор за унищожението на исляма, реакцията ти щеше да е същата

Предполагам се досещаш, че не аз трябва да защитавам евреите.Но никога няма да ме видиш да обвинявам някого без доказателства.Така например, аз безапелационно доказах нежеланието на Израел да върне заграбените територии и всевъзможното препятсване от юдейска страна на създаването на палестинска държава.

Предствил съм тук в този форум ясно и неопровержимо доказателство.

Мани, мани. С теб наистина е трудно да се разговаря. За черноработниците обясних, но ти го тълкуваш както ти изнася. ОК, това е твое право. Разбира се, че Израел по принцип не желае да върне териториите, но това е друга тема. Моят основен въпрос беше прост и ще го повторя: Дали, ако бяхте мнозинство бихте разрешили на христянското и юдейското малцинство да практикува вярата си толкова свободно и открито, колкото намери за добре? Затова е и примера с СА, която доколкото разбирам за вас е пример за ислямска държава. От друга страна, се оплаквате от ислямофобия, мрънкате и подсмърчате,а ако някой публикува карикатури на Пророка палите посолства и го заплашвате със смърт. Или и това е пропаганда? Ако пък не приемаш подобни действия разграничи се от тях... Както и да е, аз ще си карам както си знам.

Ето и нещо за положението в друга ислямска страна. Тази информация е от юни 2002 и е публикувана в иранския официоз "Ентехаб" в статия под заглавието "Главозамайващи цифри": проститутките в Техеран са 84 000; публичните домове са 250 и някои от тях са свързани с висши държавни служители; 40 % от наркоманите в иранските затвори са носители на СПИН; 4 млн. младежи на възраст под 20 г. страдат от депресия; безработицата е към 30 %. Причините за икономическата криза според вестник "Иран Нюз" са липса на чужди инвестиции, лошо стопанско управление, политическа изолация, безработица и висока инфлация. Забележете, че причината не са санкциите от САЩ, защото Иран притежава много петрол и може да си купи необходимото от Европа или на черния пазар. Основната причина е некадърнаостта на иранските теократи. Както навсякъде в петролните държави реформите ще бъдат трудно осъществими, докато има петрол, който да подържа върхушката, но са неизбежни.

Искам да подчертая, че това няма общо с исляма, защото в политически и икономически план религията е просто идеологически инструмент на социалното управление. В Корана, колкото и да е свещен няма съвети за това как да се привлекат чужди инвестиции, как да се планира икономиката, как да се намалят инфлацията и безработицата. Или има? Наистина ми е интересно да чуя мнението на участниците каква е причината за икономическата и научно-технологичната изостаналост на арабския свят. Световният империализъм? САЩ? Ционистите? Ислямофобите? Неспазването на изконните ислямски ценности? Иблис?

Мани, мани. С теб наистина е трудно да се разговаря. За черноработниците обясних, но ти го тълкуваш както ти изнася. ОК, това е твое право. Разбира се, че Израел по принцип не желае да върне териториите, но това е друга тема. Моят основен въпрос беше прост и ще го повторя: Дали, ако бяхте мнозинство бихте разрешили на христянското и юдейското малцинство да практикува вярата си толкова свободно и открито, колкото намери за добре? Затова е и примера с СА, която доколкото разбирам за вас е пример за ислямска държава. От друга страна, се оплаквате от ислямофобия, мрънкате и подсмърчате,а ако някой публикува карикатури на Пророка палите посолства и го заплашвате със смърт. Или и това е пропаганда? Ако пък не приемаш подобни действия разграничи се от тях... Както и да е, аз ще си карам както си знам.

Да, с мен трудно се разговаря от такива позиции, които заемаш ти.Тук ние имаме различие в дефинирането на етичните отношения.Това поражда трудности.

Питаш:"Дали, ако бяхте мнозинство бихте разрешили на христянското и юдейското малцинство да практикува вярата си толкова свободно и открито, колкото намери за добре."

Аз лично, съм напълно безразличен към това как христянското и юдейското малцинство практикува вярата си.Стига да спазва законите.Сега няма да те карам да ползваш търсачката на форума отново, но все пак предположи че е досадно да повтарям няколко пъти едно и също.Ето ти линк към поста мипрочети целият руски текст към който съм посочил лнк.И сам ще си отговориш на въпроса.

Въпреки това в много арабо-мюсулмански страни има църкви, синагоги и т.н.

Искам да подчертая, че това няма общо с исляма, защото в политически и икономически план религията е просто идеологически инструмент на социалното управление. В Корана, колкото и да е свещен няма съвети за това как да се привлекат чужди инвестиции, как да се планира икономиката, как да се намалят инфлацията и безработицата. Или има? Наистина ми е интересно да чуя мнението на участниците каква е причината за икономическата и научно-технологичната изостаналост на арабския свят. Световният империализъм? САЩ? Ционистите? Ислямофобите? Неспазването на изконните ислямски ценности? Иблис?

Питаш за причина за изостаналостта на арабския свят и сам я посочваш.Неспазване на исконните ислямски ценности.Никакъв САЩ,Ционисти и т.н.Макар че обобщението "за целия арабски свят" касещо икономическа изосталост е спорно.Посочваш бензиностанция, но ако си спомним СССР, то веднага се сещам че заемаха първо място в света по находища на всички видове п.излкопаеми(изключая някаква сол,мисля каолинова).А нефт те имаха повече от всички останали страни в света взети заедно.

Личната ми позиция винаги е била че за собствените си беди съм виновен само и единствено аз.Хресвам следната мисъл, и я адаптирах към себе си.Светът се състои от приблизително 7млр. човека.Тия 7млрд +Бадр - Бадр, остават пак приблизително 7млрд.

Така, че ако си див прост и неграмотен и държиш да останеш такъв - не се напъвай, не се образовай, живей със спомените за миналото величие на други хора и сам ще се убедиш в справедливостта на горното уравнение.

Пророка, за да ограмоти последователите си, опрощавал вината на хора убивали мюсулмани срещу ангажимента да ограмотят група от мюсулманите.

По-голям пример от това накъде.Такова ясно осъзнаване за стойността на знанието.

Що се касае до икономическите теории в Исляма те са твърде обширни,но аз няма достатъчно познания по тях.

Ибн Халдун е известен със своите трудове в тази област.

Редактирано 24 октомври 201015 г. от badr (преглед на промените)

Да, тук съм съгласен с bаdr - за изостаналостта на арабските страни са си виновни единствено и само управляващите ги.

Някога, когато в Европа, християнските крале са яли в едни съдове с кучетата си, и ходили по голям нужда в тронните си зали, на Изток, в Арабския халифат , ислямските учени са развивали наука, строели са градове с канализация и улично осветление.Истамбул, Багдат, Дамаск са били градове-мечта за поколения европейци.

А тогава петролът не е играл никаква роля в света.Тоест -можем да го пренебрегнем като източник за просперитет.

Сега -в Дубай вдигат всякакви луксозни хотели, изкуствени островчета за милионери, а в същото време народът им тъне в нищета.В бившата Персия (Ирак+Иран) благодарение на Садам и Хомейни живеят от 30 години в непрестанна война.

За ОАЕ вече стана дума.

И badr - scepsis е напълно прав за младежта в СА.Имам двама колеги, които работят там и си приказваме за живота .... Аз лично не съм ходил, но им вярвам за това, което виждат всеки ден по улиците, в болниците и т.н.

Trichocephalus,Авицена също къде е роден. По времето на исляма(13-14 век)-имало е обсерватория и физиката,математиката,астрономията са били на доста високо ниво.Но уви,някои днешни управници са решили,че,дори джамии,които са били построени тогава щели да засенчат Аллах и ги срутили...(Интересно кой и какво може да засенчи Единственият?!)Странно мислене имат някои хора.Неща,които са уникални по своему някои хора ги парафрезират и изопачават до немай къде.А колкото до Европа-проблемът е в това,че тези хора отказват да се интегрират в страната,в която живеят/са родени и си държат на "майчиния" език,който също знаят да говорят/пишат неправилно.Е,както,ако някоя европейка,ако отиде в Ирак,Палестина,Саудитска Арабия-трябва да се забули,дори от познати знам,че още в самолета те подканят да си сложиш забрадката,та тогава защо европейците да нямат техни си норми,и закони?!Както има една поговорка "Като си в Рим,прави като римляните".Всеки има право да изповядва,каквото религия сам си избере и пожелае,но,когато е в тежест на обществото,в което живее-нима очаква,че другите ще го толерират само,защото е с различно вероизповедание от мнозинството?!Доста двоен стандарт.А и къде в Корана е написано,че човек трябва само да се моли,и да отказва да работи,и да се образова-че то,дори първото,което е казал Бог на Мухаммед(С.А.С.)е "Чети!",но,и това явно няма как да ги накара да се замислят някои хора върху собствените си грешки,а са им виновни "гадните" европейци,и американци-еми,да си отиват в "родината",кой ги спира,а всяка година нови,и нови чужденци преиждат,и дават,и мило,и драго да живеят при "долните" свинеядци,това не е ли лицемерие?! Намасте.

Редактирано 25 октомври 201015 г. от Blue_Star (преглед на промените)

Йордания без грам петрол е по-добре от Ирак със сума ти ... какво да говорим повече???? Араби и република=лоша комбинация. ============================================ Снахата на Тони Блеър стана мюсюлманка Снахата на бившия британски премиер Тони Блеър е приела исляма и вече носи хиджаб след посещение в Иран, което тя определи като "свещено преживяване", разкри британският в."Гардиън". Четиридесет и тригодишната журналистка Лорън Буут, която е сестра на Чери Блеър, в момента носи хиджаб всеки път, когато излиза от дома си, моли се по пет пъти на ден и посещава местната джамия всеки път, когато може. Буут, която освен от британския ефир стана известна като активистка след пътуването си през 2008 г. до Газа заедно с други 46 активисти, за да подчертаят тежките условия на израелската блокада. Тя решила да приеме исляма преди шест седмици, след посещение на гробницата на Фатима ал Масума в иранския свещен град Кум. "Беше вторник вечер, седнах и почувствах този сноп духовен морфин, просто истинско блаженство и радост", разказва тя в интервю за понеделнишкия брой на "Гардиън". Буут, която в момента работи за Press TV, ирански англоезичен новинарски канал, вече не яде свинско месо и чете Корана, като е стигнала до страница 60, уточнява изданието.

Редактирано 26 октомври 201015 г. от Andrei1818 (преглед на промените)

Йордания без грам петрол е по-добре от Ирак със сума ти ... какво да говорим повече????

Араби и република=лоша комбинация.

============================================

Снахата на Тони Блеър стана мюсюлманка

Снахата на бившия британски премиер Тони Блеър е приела исляма и вече носи хиджаб след посещение в Иран, което тя определи като "свещено преживяване", разкри британският в."Гардиън".

Четиридесет и тригодишната журналистка Лорън Буут, която е сестра на Чери Блеър, в момента носи хиджаб всеки път, когато излиза от дома си, моли се по пет пъти на ден и посещава местната джамия всеки път, когато може.

Буут, която освен от британския ефир стана известна като активистка след пътуването си през 2008 г. до Газа заедно с други 46 активисти, за да подчертаят тежките условия на израелската блокада.

Тя решила да приеме исляма преди шест седмици, след посещение на гробницата на Фатима ал Масума в иранския свещен град Кум.

"Беше вторник вечер, седнах и почувствах този сноп духовен морфин, просто истинско блаженство и радост", разказва тя в интервю за понеделнишкия брой на "Гардиън".

Буут, която в момента работи за Press TV, ирански англоезичен новинарски канал, вече не яде свинско месо и чете Корана, като е стигнала до страница 60, уточнява изданието.

Andrei1818,и какво има връзка това с нас какво е приела,или неприела снахата на Тони Блеър?!Вероизповеданието е нещо лично и това касае само отделния индивид,и ми е трудно да разбера какво значение има кой до коя страница е стигнал в прочитането на Корана,Библията,или която и да е Свещена Книга?!Това са просто евтини провокации и начини в. "Гардиън" да си продаде изданието. Намасте.

Andrei1818,и какво има връзка това с нас какво е приела,

Не ме интересува имали връзка с вас, или- не.

достатъчно е да има връзка с темата.

Това са просто евтини провокации и начини в. "Гардиън"

Това са факти. Жената е приела Исляма и е стигнала до 60 страница на Курана.

Да, с мен трудно се разговаря от такива позиции, които заемаш ти.Тук ние имаме различие в дефинирането на етичните отношения.Това поражда трудности.

Искам да се коригирам - трудно ми е да водя диалог с теб, когато ме обявяваш за пропагандатор и ислямофоб. Наистина съм добронамерен, но за да има дискусия понякога си позволявам да бъда провокативен. Също така можеш с основание да допуснеш, че не винаги съм достатъчно информиран и може неволно да съм станал жертва на пропаганда. Най-общо съм против екстремизма на радикалните ислямисти в същата степен, в която съм и против православния, или юдейския екстремизъм да речем. Но макар че понякога в дискусията ни прехвърчат искри, винаги с удоволствие и интерес чета твоите мнения, защото са ерудирани и аргументирани, и ги взимам под внимание. Моите уважения към теб и твоята позиция, макар че не винаги я споделям. Сега по темата.

Питаш за причина за изостаналостта на арабския свят и сам я посочваш.Неспазване на исконните ислямски ценности.Никакъв САЩ,Ционисти и т.н.

Ами споделям горното и оценявам искреността ти. Само малък коментар. Забелязал съм че в исторически план мюсулманите имат навика да преоткриват връзката си с уммата (а не просто с бог), т. е. да преоткриват своята религиозна, а не политическа, съсловна, класова, етническа или национална идентичност. Днес тази тенденция се изразява в лозунга на ислямското възраждане, според който "Единственото решение е исляма." Това възраждане е отговора на ислямския свят на предизвикателствата на модерността. Саудитският държавник Бандар бин Султан обяснява (пред "Ню-Йорк Таймс", юли 1994) това така: "Внесеното от чужбина е хубаво доколкото се отнася до хубавите предмети и високите технологии. Но внесените отвън непонятни социални и политически институции могат да бъдат смъртоносни - питайте иранския шах... За нас ислямът не е просто религия, а начин на живот. Ние в СА искаме да се модернизираме, но не и да се позападниме." Ето това имам предвид - западният либерален политически модел се противопоставя на теократичния, който се замаскира като изконно ислямски, т. е. свещен. С това изобщо не искам да кажа, че западния модел е съвършен и няма алтернатива, но дали решението е това, което предлага СА или Иран (отчитайки разликите между тези два режима) или този, който предлагат светски ориентираните Турция и Тунис? Западната цивилизация е основана малко или повече върху Христовото разграничение между профанната (кесаревата) и божествената власт, макар че са съществували различни модели (цезаро-папистки и папо-цезаристки, ако следваме А. Тойниби), но при исляма нещата стоят различно. Как мислиш, има ли политически модел, който в най-голяма степен да съответства на изискванията за практикуване на ислямската религия и ако има кой е той, и коя ислямска страна днес се приближава най-много до него?

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Относно глобалното ислямско възраждане. Предполагам, че си срещал мнения, които откриват паралел между него и протестантската Реформация. И при двете има реакция срещу корупцията на институциите, завръщане към изначалната чистота или фундамента на религията и призив за цялостно преустройство на обществото. Някои дори правят паралел между Хомейни и Калвин. Впрочем свалянето на шаха в Иран може да се разглежда като част от този процес. Има ли според теб общ теоретичен модел как да се осъществи това възраждане или процеса е по-скоро стихиен? И има ли съгласие сред мнозинството мюсулмани в какво точно трябва да се изразява това възраждане или по-скоро има различни противоречащи си мнения?

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Относно православния фундаментализъм на руската църква нещата са ясни. Само ще добавя, че това не е отношение само към исляма, а и към всички неправославни деноминации в Русия. БПЦ се опитва да подражава, но неуспешно, поради слабите и връзки с политическите елити. Това съвсем общо.

Сега обаче ще си позволя да добавя някои политически некоректни неща, които надявам се, че няма да бъдат разбрани като провокация. Според мнозина западни политици (включително Клинтън, Буш, Тони Блеър или Путин) и анализатори, Западът има проблем не с исляма, а само с ислямския екстремизъм. Не зная доколко те са искренни в тези свои изказвания, но мнението им не съответства на историческата истина. Ислямофобията и нейния огледален образ, т. е. неприязънта на мюсулманския свят към христянския Запада, не е ново явление, което е възникнало през 20 в., а има дълбоки исторически и социетални корени. Припомням съвсем накратко. Ранната арабо-ислямска експанзия (нач. на 7 до ср. на 8 в.) поставя под ислямска власт Северна Африка, Иберия, Близкия Изток, Персия и Северо-западна Индия. В кр. на 11 в. христяните се реваншират като завладяват западното Средиземноморие, Сицилия и Толедо. 1095 започват кръстоносните походи. Век и половина христяните опитват да завладеят Светите Земи, но през 1291 изгубват и своята последна крепост (Акра). С появата на османските турци баланса се променя в полза на ислямския свят. В началото те завладяват Балканите и Северна Африка, през 1453 пада Константинопол, а по-късно обсаждат Виена. Но през 15 в. нещата отново се обръщат и христяните си възвръщат Иберия, а руснаците се освобождават от двувековното татарско владичество. Това е и времето на великите географски открития и установяването на задморските колонии. 1683 османските турци отново обсаждат Виена, но се провалят за втори път, с което започва двувековния им упадък, съпътстван от национално-освободителните войни на балканските народи, възхода на Хабсбургската империя и руското настъпление към Черно море и Кавказ. Към 1920 има само 4 напълно независими мюсулмански държави (Турция, СА, Иран, Афганистан). През 20-30 г. на миналия век и особено след Втората световна война започва отстъплението на западния колониализъм. С разпадането на СССР и други ислямски общества получават независимост. За настоящето положение знаем.

Когато се говори за ислямофобия, трябва да имаме предвид и това как ислямският свят възприема Запада. Дори за умерените мюсулмани Западът е милитаристичен, империалистки, упадъчен, неморален... Тъй че фобията и неприязънта е взаимна. Следователно, проблемът не е просто в ислямския екстремизъм или в американския империализъм, а е много по-дълбок. Тук няма да се спирам на причините, но все пак как мислиш, Бадр, възможно ли е истинско сближаване между тези две култури?

ПП Нещо повече за ибн Халдун - за първи път го чувам.

Не бих могъл да го кажа по-добре от Киплинг :

Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,                       О, Изток е Изток и Запад е Запад — и вечно ще бъде така,

Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;                          дордето за Съд над Небе и Земя Бог не простре ръка.

But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,                         Но няма ни Изток, ни Запад, ни Юг; Граница, Род, Баща —

When two strong men stand face to face - tho' they come from the ends of the earth!       Застане ли Мъж срещу истински Мъж — даже накрай света.

Най-вероятно двете култури няма да се сближат, но и не мисля, че е необходимо... Единственото необходимо е, приемането и уважението на разликите, докато всяка от двете остава да се разпорежда в настоящите си граници...

Редактирано 27 октомври 201015 г. от darkterminal (преглед на промените)

Не ме интересува имали връзка с вас, или- не.

достатъчно е да има връзка с темата.

Това са факти. Жената е приела Исляма и е стигнала до 60 страница на Курана.

Andrei1818,имах предвид какво общо има написаното от теб с темата за исляма?!Еми по твойта логика дай да напиша колко мюсюлмани са приели християнството,юдаизма или нещо си според не знам си кои вестници.И извинявай,но как може снахата на Тони Блеър да приеме една религия без дори да прочете целия Коран?!Та,тази дама все едно е приела нещо без дори да знае какво е...Евтини провокации!!!Това са фактите.Но по-жалкото е,че за теб тази жена е пример.Какъв пример-като е прочела 60 страници от Свещената книга и е решила да приеме исляма,а се предполага,че щом е приела една религия-би следвало да я изповядва-та,ако случайно се окаже,че в останалите страници на Корана има нещо,което тя не знае-как го е приела?!Намасте.

Редактирано 27 октомври 201015 г. от Blue_Star (преглед на промените)