Ако трябва да го синтезирам, то е "Ти/Вие сте луди, заблудени, физиологично увредени, а аз/ние сме нормални." 

 

Не го синтезираш или разбираш правилно, така както аз съм искал да се разбира от четящи те го.

Значи думичката луди е в повече, не отговаря на състоянието ви.

 

Алкохолиците не са луди, те само са изпаднали в зависимост от алкохола и си остават с мозък на алкохолик, дори да преминат успешно лечение и да не са пили от 20 години. Ако имат достатъчно близки хора около тях, на които да се опират в трудни моменти и които да ги следят да не посягат пак към чашката, някои алкохолици могат да живеят без алкохол след лечението. Но мозъкът им е за винаги безвъзвратно променен. Ако такъв алкохолик, които благодарение на лечението му и на близките му хора не е пил 20 години, сега изведнъж остане сам в живота, а е посегнал само веднъш към бутилка водка вкъщи, а пак е затънал в блатото на зависимост от алкохола.

Забележете че алкохоликът не е зависим от хероин, морфин или никотин, не, той си е зависим от алкохола. Неговият проблем е липсата на алкохол, защото си е променил мозъка сам, така че да му трябва въздействието на алкохола. 

 

От моя гледна точка, вие които сте задълбали сериозно в усвояването на някакви религиозни заблуди, сте станали зависими от избраните от вас заблуди. Резликата между вас сериозно вярващите, постоянно търсещите нещо повече по духовното ви "извисяване" ( = падение ) и останалите "нормално" вярващи за всеки случай, е като разликата между истински алкохолик и човек който пие понякога за пред хората в компания, но не е станал пияница. 

Сериозно вярващият е като алкохоликът, на него си му трябва дневната доза от избраният от него религиозен опиат, иначе не се чувства добре. Също както на алкохоликът си му трябва да си пие всеки ден, иначе му става кофти.

Докато на "нормално" вярващият не му трябва всеки ден да си взима от религиозния опиум, също както на нормално пиещ човек не му трябва да пие алкохол всеки ден. Пие когато има някакъв празник, ама като му каже докторът да не пие един месец щото трябва да взима лекарства, "нормално" пиещият няма никакъв проблем от това че не поема алкохол. Нормално вярващите не ходят редовно на църква. Те се определят като вярващи, но не практикуващи редовно. Правят си кръщенета, женят се в църква, викат попа за погребение и се сещат за някой и друг религиозен празник в годината. Но през останалото време си нямат никаква ежедневна нужда да се тъпчат с религиозни опиати, от рода на продължителни молитви, ходене в църква и пеене на песнички там, прекалено често изповядване и т.н.

 

Та така, вие сериозно вярващите, не сте луди, но сте изпаднали в зависимост от заблудите ви. Без практикуване на релгията ви, виe си лишавате мозъка ви от успокоението до което достига той, посредством повтаряните ритуали. Жаждата ви за все повече и повече духовност, действа на същия принцип като нуждата да се взима повече от определен наркотик, защото мозъкът свиква с предоставяният му кеф и му трябва по-голяма доза следващите пъти, за да изпита същото успокоение и бягство от реалността.

Редактирано 23 май 201313 г. от Belge (преглед на промените)

Не го синтезираш или разбираш правилно, така както аз съм искал да се разбира от четящи те го.

Значи думичката луди е в повече, не отговаря на състоянието ви.

 

Алкохолиците не са луди, те само са изпаднали в зависимост от алкохола и си остават с мозък на алкохолик, дори да преминат успешно лечение и да не са пили от 20 години. Ако имат достатъчно близки хора около тях, на които да се опират в трудни моменти и които да ги следят да не посягат пак към чашката, някои алкохолици могат да живеят без алкохол след лечението. Но мозъкът им е за винаги безвъзвратно променен. Ако такъв алкохолик, които благодарение на лечението му и на близките му хора не е пил 20 години, сега изведнъж остане сам в живота, а е посегнал само веднъш към бутилка водка вкъщи, а пак е затънал в блатото на зависимост от алкохола.

Забележете че алкохоликът не е зависим от хероин, морфин или никотин, не, той си е зависим от алкохола. Неговият проблем е липсата на алкохол, защото си е променил мозъка сам, така че да му трябва въздействието на алкохола. 

 

От моя гледна точка, вие които сте задълбали сериозно в усвояването на някакви религиозни заблуди, сте станали зависими от избраните от вас заблуди. Резликата между вас сериозно вярващите, постоянно търсещите нещо повече по духовното ви "извисяване" ( = падение ) и останалите "нормално" вярващи за всеки случай, е като разликата между истински алкохолик и човек който пие понякога за пред хората в компания, но не е станал пияница. 

Сериозно вярващият е като алкохоликът, на него си му трябва дневната доза от избраният от него религиозен опиат, иначе не се чувства добре. Също както на алкохоликът си му трябва да си пие всеки ден, иначе му става кофти.

Докато на "нормално" вярващият не му трябва всеки ден да си взима от религиозния опиум, също както на нормално пиещ човек не му трябва да пие алкохол всеки ден. Пие когато има някакъв празник, ама като му каже докторът да не пие един месец щото трябва да взима лекарства, "нормално" пиещият няма никакъв проблем от това че не поема алкохол. Нормално вярващите не ходят редовно на църква. Те се определят като вярващи, но не практикуващи редовно. Правят си кръщенета, женят се в църква, викат попа за погребение и се сещат за някой и друг религиозен празник в годината. Но през останалото време си нямат никаква ежедневна нужда да се тъпчат с религиозни опиати, от рода на продължителни молитви, ходене в църква и пеене на песнички там, прекалено често изповядване и т.н.

 

Та така, вие сериозно вярващите, не сте луди, но сте изпаднали в зависимост от заблудите ви. Без практикуване на релгията ви, ви си лишавате мозъка ви от успокоението до което достига той, посредством повтаряните ритуали. Жаждата ви за все повече и повече духовност, действа на същия принцип като нуждата да се взима повече от определен наркотик, защото мозъкът свиква с предоставяният му кеф и му трябва по-голяма доза следващите пъти, за да изпита същото успокоение и бягство от реалността.

Аз лично познавам няколко човека, които така навлязоха в "духовното" че вече не са същите хора. Буквално ми приличат на хероиново зависими - западнали, лош външен вид,отвеяни, неестествен поглед и усмивка, буквално като наркомани. Маркс много добре го е казал - религията е опиатът за масите. В наши дни - времена на всеобща несигурност и напрежение все повече хора търсят път към духовното, вярата и псевдонауките - деградирайки чрез тях човек, обаче се чувства като преосъзнат, възвишен, обогатен - точно какъвто ефект предизвикват наркотиците. Човек започва да става зависим от вярванията си, да ги защитава с цената на всичко и точно както наркоманите  зарибяват с дрога близки и приятели, така и вярващите зарибяват околните със опиатът от който са зависими - вярата си в някакво духовно течение или псевдонаука.

Редактирано 23 май 201313 г. от ivanxii (преглед на промените)

"Единственото доказателство би могло да бъде"  - ето това са основите на всяка псевдонаука - ти му казваш сложи доказателствата на масата, той ти казва доказателства няма, но би могло да има и вместо доказателства получаваш куп философщина. 

Това че доказателства няма е спорно, безспорно е само, че някои хора могат, а други не могат да намерят допирни точки в убежденията си. И разговорът е безпредметен. А вие и двамата с Белж просто спамите.

 

"Сократ:  И тъй огледай се внимателно и виж да не би да слуша някой непосветен. За непосветените не съществува нищо друго освен това, което могат да хванат здраво в ръце. Те не признават за причастни към битието неща като действия, пораждания и изобщо, което е невидимо.

Теетет:  Значи, Сократе, за тебе те са сухи и отблъскващи хора.

Сократ:  Такива са, чедо, крайно невежествени. Много по-изтънчени са едни други люде, за чиито тайнства се каня да ти говоря. Ето кой е техният принцип, с който е свързана и цялата ни настояща тема на разговор – това, че всичко е движение и че не съществува нищо друго освен него……………”

 

и по-нататък става много интересно, но не съм го дочела. Божественият Платон е моят опиат, винаги ме вкарва в такова състояние

Редактирано 23 май 201313 г. от witness (преглед на промените)

"Единственото доказателство би могло да бъде"  - ето това са основите на всяка псевдонаука - ти му казваш сложи доказателствата на масата, той ти казва доказателства няма, но би могло да има и вместо доказателства получаваш куп философщина.

Toва не е раздел за наука, ако не си забелязал. Нямам намерение да ти доказвам нещо. Нали казах, че оттук-нататък ще се въртим в кръг. Няма смисъл взаимно да си губим времето.  

Та така, вие сериозно вярващите, не сте луди, но сте изпаднали в зависимост от заблудите ви.

Пък за мен е обратното. И какво да направим тогава? Не мога да рзбера само защо си правиш труда да пишеш всички тези неща, да ме убеждаваш в това и онова. Аз лично нямам нужда да те убеждавам в нещо. Като ме питаш - отговарям. Както казах и на другия колега по-горе - това е загуба на време. Пък и има по-подходящи теми в този раздел за нещата, които казваш. Потърси ги.

А вие и двамата с Белж просто спамите.

Да, това по същество е спам. Казваш си мнението веднъж - ОК. Не сте на едно мнение - ОК. Но да пишеш едно и също в 4-5 поста означава, че имаш някаква неистова нужда да доказваш правотата си пред себе си и другите. Малко детинско ми се вижда.

Редактирано 23 май 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

Това че доказателства няма е спорно, безспорно е само, че някои хора могат, а други не могат да намерят допирни точки в убежденията си. И разговорът е безпредметен. А вие и двамата с Белж просто спамите.

 

"Сократ:  И тъй огледай се внимателно и виж да не би да слуша някой непосветен. За непосветените не съществува нищо друго освен това, което могат да хванат здраво в ръце. Те не признават за причастни към битието неща като действия, пораждания и изобщо, което е невидимо.

Теетет:  Значи, Сократе, за тебе те са сухи и отблъскващи хора.

Сократ:  Такива са, чедо, крайно невежествени. Много по-изтънчени са едни други люде, за чиито тайнства се каня да ти говоря. Ето кой е техният принцип, с който е свързана и цялата ни настояща тема на разговор – това, че всичко е движение и че не съществува нищо друго освен него……………”

 

и по-нататък става много интересно, но не съм го дочела. Божественият Платон е моят опиат, винаги ме вкарва в такова състояние

Дай да видим тогава доказателството? И с какво спамя? При теб виждам синдрома  "Вразомяване на заблудения" дразниш се и се чувстваш обидена от моите мнения.които са в разрез с твоите възгледи. Широко скроените личности носят на критика ти май никак! В този смисъл  да ми цитираш Сократ надявайки се да те приема за личност от високо ниво и с качества намирам за безпредметно  

 В този смисъл  да ми цитираш Сократ надявайки се да те приема за личност от високо ниво и с качества намирам за безпредметно  

Не го цитирах заради теб, и не за да ме приемаш или не, мен като личност, по някакъв начин. Укроти се малко, защо трябва да се ядосваш толкова от възгледите на другите. Нека не превръщаме разговора в личен, защото е толкова скучно. Има къде по-интересни неща.

 

 Малко детинско ми се вижда.

Хубавото в момента е, че поне не могат да ни докопат и да ни вкарат някъде за поправка, защото и това се е случвало. Само досада безкрай...

Toва не е раздел за наука, ако не си забелязал. Нямам намерение да ти доказвам нещо. Нали казах, че оттук-нататък ще се въртим в кръг. Няма смисъл взаимно да си губим времето.   Пък за мен е обратното. И какво да направим тогава? Не мога да рзбера само защо си правиш труда да пишеш всички тези неща, да ме убеждаваш в това и онова. Аз лично нямам нужда да те убеждавам в нещо. Като ме питаш - отговарям. Както казах и на другия колега по-горе - това е загуба на време. Пък и има по-подходящи теми в този раздел за нещата, които казваш. Потърси ги. Да, това по същество е спам. Казваш си мнението веднъж - ОК. Не сте на едно мнение - ОК. Но да пишеш едно и също в 4-5 поста означава, че имаш някаква неистова нужда да доказваш правотата си пред себе си и другите. Малко детинско ми се вижда.

Не нямам никаква нужда да  доказвам правотата си точно пред себе си.   Това е прекалено странно нещо за мен.

Аз ги пиша тези неща, защото започна да ми говориш за някакъв академик, който едва ли не бил доказал прераждането. Освен това знам, че ти нямаш намерение да ми казваш нещо, което реално не можеш да ми докажеш и реално никой няма да може да докаже.

За загубата на време.. ами аз в момента съм на работа и гледам да ми минава времето.

Не го цитирах заради теб, и не за да ме приемаш или не, мен като личност, по някакъв начин. Укроти се малко, защо трябва да се ядосваш толкова от възгледите на другите. Нека не превръщаме разговора в личен, защото е толкова скучно. Има къде по-интересни неща.

 

Хубавото в момента е, че поне не могат да ни докопат и да ни вкарат някъде за поправка, защото и това се е случвало. Само досада безкрай...

Ядосвам ли? Хаха Ами не. Аз ако се ядосвам и ми е неприятно въобще няма да пиша. Даже ми е забавно и определено интересно

За загубата на време.. ами аз в момента съм на работа и гледам да ми минава времето.

Така си е. Типичен нашенски разговор: - Какво правиш? - Нищо. На работа съм. Ашколсун. По темата. Не съм казвал, че Стивънсън е доказал прераждането, а само, че е документирал много случаи на спонтанно припомняне при много малки деца. Дали човек ще приеме тези случаи за достоверни или ще ги обясни като фалшиви спомени да речем, е съвсем друг въпрос. Никъде не съм казвал, че тези изследвания са общоприети в научните кръгове. Казах тъкмо обратното. Моля, чети ме по-внимателно.

Това че доказателства няма е спорно, безспорно е само, че някои хора могат, а други не могат да намерят допирни точки в убежденията си. И разговорът е безпредметен. А вие и двамата с Белж просто спамите.

...

 

 Божественият Платон е моят опиат, винаги ме вкарва в такова състояние .

 

Как така спамиме ?

Ние ти обясняваме че няма прераждане, баш тамън точно по темата си е.

Разговорът не е безпредметен, защото става обмен на идеи. Истината се ражда в спора.

А освен за твърдо не вярващи и яко вярващи, темата е достъпна за четене и от деца на които им трябва да си съставят някакво собствено мнение. Форумът е достъпен без регистрация. Пишеш прераждане в гугъл и попадаш тук.

 

От това което аз съм писал, може да му стане ясно на някой невярващ, че няма да успее да накара близък свой човек да се откаже от някаква религиозна заблуда, ако роднината му е изпаднал в капана на  зависимостта. И съответно може да реши да не си съсипва собствения си живот, опитвайки се да помага на безнадежден случай.

 

Виж сега моите писания как ти помогнаха да видиш за един от твоите опиати, че ти действа точно като такъв. 

Освен на теб, помагам и на много от сериозно вярващите християни, като им обяснявам тяхната зависимост от молитвите им. Сега като ми прочетат разкритията относно тайнството на молитвата и може лесно да си дадат сметка че им става по-леко, по-отпуснати са след сериозна молитва повторена много пъти. Значи ще могат да си се опиват с по-добра дозировка. Например като си нямат ядове могат се молят колкото да отбият номера, пък като са болни могат да увеличат дозата на молитвите и така.

Като му обясниш на един алкохолик че е такъв, ако те разбере и ти повярва, той няма повече да се чувства виновен че пие чаша ракия сутрин преди да отиде на работа, защото знае че това за него е неизбежна потребност, на която ако се съпротивлява ще бере още по-големи ядове. За повечето алкохолици е срамно да им викат пияница и се крият. Я познай дали една майка изпаднала в зависимост от алкохола, желае на децата си и те да станат като нея ???

Крайно време е изпадналите в силна зависимост от някакъв религиозен опиат, да не се стремят да заразяват и околните им близки хора. То изглежда че винаги ще си има някакъв минимален процент от населението, при който потребността от зависимост от някакъв опиат ще е силно изразена. Това добре, нека си се дрогират, като не могат да живеят без илюзии, ама ние другите трябва да внимаваме да не си предават собственото изпадане в зависимост на други хора. Щото те сектите само това чакат, да си намират нови последователи. 

Някой се хване на въдицата на прераждането, друг повярва че ще си осигури билет за космически кораб на извънземни и ще се спаси, трети си изкара акъла да не се озове в пъкъла и стане брат в християнска секта и т.н.

Вярата в прераждането е само частен случай на много голям и сериозен проблем свързан с религиозните заблуди. Не трябва да се изолира само като въпросче - "абе ти вярваш ли в прераждането", ами трябва да се разгледа като част от цялостна религиозна заблуда.

Като отговори кратко някой с - "не, не вярвам в прераждането, това са глупости", той не печели спора поради простия факт че е казал истината. Другите дето ще четат тука без да пишат, може да се полъжат по дългите писания на друг човек вярващ в прераждането, защото се прави на добър и възпитан. Та заради това трябва де се донесе вода от повече кладенци, за да има разнообразие. Пък на когото му трябва да вярва в прераждането, той ще си намери достатъчно четиво на други места, където няма критични мнения и пак ще си вярва.

Хубавото в момента е, че поне не могат да ни докопат и да ни вкарат някъде за поправка, защото и това се е случвало. 

 

Това че не ви пращат повече да чукате камъни в Белене, не означава че трябва да прекалявате.

  Пък за мен е обратното. И какво да направим тогава? Не мога да рзбера само защо си правиш труда да пишеш всички тези неща, да ме убеждаваш в това и онова. Аз лично нямам нужда да те убеждавам в нещо. Като ме питаш - отговарям. Както казах и на другия колега по-горе - това е загуба на време. 

 

За мен не е загуба на време. Тренирам се, проверявам кое може да мине като лична позиция пред заблуден човек.

Тука е виртуално и и да ми се разсърди някой, няма страшно. Но в реалния живот трява да се внимава доста.

Пример:

Имам един съсед мюсюлманин с руски паспорт. Бял човек, ама на аллах се кланя, така са в неговата република ( част от федерацията).

Един път ме кара да се обаждам вместо него че не го владее френския като мен, на доставчика му на интернет. Обадих се аз, ядосвах се заради него с ония чукундури от кабеларката. Като му свърших работа продължихме да си лафиме в колата му. Понеже се майтапиме често за разни работи, по едно време го питах що не накара неговия бог да му оправи работа с кабеларката, ами мен ме търси. И оня стана изведнъж много сериозен, каза че не могло по такъв начин да говоря за неговия алах. Значи на такъв майтап не носи човека. И сега знам че тия дето са от същия етност като него, няма да носят на подобен майтап. То това за религията е близко до акъла че може така да реагират. Ама един път, преди години му давах акъл като си търси работа, да лъже че е руснак, защото ако си каже етноса ще има още по-малък шанс да го вземат на работа. Обяснявах му че работодателят му може да не иска да си има работа с човек които систематично ще гладува по време на рамадана. Защото работодателят му може да си помисли че няма да е способен да си върши добре работата ако е гладен няколко дена. Еми и този съвет не му е харесал, щото после след време един път ми каза, че хората като мен ги изкарвали едва ли не чудовища тези от ненговия етност с неговата религия. Ти му правиш добро, като го учиш как да избегне лошо отношение към себе си, а пък той недоволен от истината. Даже за да мине по-безболезнено за неговата религия, му обяснявах че на мен като чужденец ми се е налагало за всеки случай да обяснявам че в държавата от която съм дошъл, официалната религия е христианската и има църква по селата, също както е в Гърция. Понеже те тука имат положитено отношение към Гърция, им обяснявам че българската църква е копие на гръцката и българските попове учат старогръцки, също както белгийската църква  копира от Ватикана. Значи казвам му че аз съм атеист, но се чувствам длъжен да им обяснявам че съм един вид от християнски произход, та да не ме мразят на религиозна основа. От което му извеждам заключението , че за него ще е по-добре да се прави на руснак и така няма как да се сетят че е мюсюлманин, като е бял като белиец. А пък после като го вземат на работа и го видят че е работлив, те тогава няма да го изгонят само защото ще разберат че не е от християнско потекло. Пък и го посъветвах да се прави че вярва ама само малко, демек че не практикува и не ходи на джамия. Демек вярва само за всеки случай, както правят повече от католиците сега.

Ама на човека всичките тези съвети не му харесали.

 

Ето заради това, пиша тука да пробвам разни работи, за да ми е по-лесно в реалния живот в контактите ми с разни хора.

Интересно ми е как ще реагират вярващите в прераждането, като им обяснявам че са изпаднали в зависимост от религиозен опиум. Щото няма никакъв начин да се избегнат контактите с вярващите люде. Моят зъболекар е вярващ християнин. Той не го казва, но аз го усещам и съответно му казвам че съм "жертва" на комунистическата диктатура и заради това не съм кръстен и съм един вид "дефектен" сега като не мога да повярвам на религията. Извиняма се бе, все едно че аз виновният че съм си нормален. Щото оня ми трябва да ми оправя зъбите. Като ме заболи някой зъб, ми дава бързо час, докато другите ти дават за след 10 дена час. 

Та сега покрай темата за прераждането, ще науча нещо за поведението и реакциите на хората които вярват в него и после няма да се излагам пред някой будист в Белгия. Вместо да се изпусна и да кажа нещо обидно за неговите заблуди, ще знам какво не трябва да намеквам.

Значи няма загуба на време, нито за теб, нито за мен. Ти индиректно помагаш на някой непознат будист ( твой брат по вяра), като ме учиш какво не трябва да казвам. И съответно му спестяваш на него неудобни ситуации.

Виж колко съм добър само, загрижен съм да не ги обиждам хорицата излишно.

Заглавието на темата е от две основни положения -

1 ВЯРВАТЕ ЛИ

2. Прераждането

Двете основни положения по същество са напълно различни.

Всички са се фокусирали във номер 2. А всъщност се обсъжда номер 1.

 

Да вярваш - в каквото и да е е вътрешен психичен процес, страничен ефект от комплексни психични несъзнателни процеси. Вярващия може да създава своето вътрешно битие, и като го изживява да го затвори като "РЕАЛНОСТ". Заради това за вярващия реалността е онова, в което вярва и в което е убеден.

Вярващите са различни категории - според влиянието на вярата им спрямо стандартния социален живот. Бягството от социалните ежедневни конфликти придружаващи всяко личностно битие, принуждават личностите да търсят периметър в който да постоят една форма на виртуална реалност - чрез своите проекции. Мозъкът на човека е единствен засега, който да има възможността да го реализира в изключително широк план.

Комбинацията от условията в средата на живот и вътрешното преживяване на психичната конструирана реалност, налага и условното понятие "коефициент на адекватност" - според адекватността спрямо въшните условия. В мозъка няма място едновременно за "ДВА СВЯТА". В даден момент влиянието между "двете реалности" динамично се изтиква всяка от тях, спрямо другата. И това е само идеалния случай. В стресорни моменти в мозъка заработват мощни защитни механизми, които всъщност изтикват в полето на вътрешната генерирана реалност и могат да затворят напълно цялото битие за субекта, изживяващ се по този начин изцяло в него. Това е напълно невидимо и не може да се регистрира от самия субект. И е основното на което се основават споровете между вярващи в едно или друго.

Всъщност приемането априори на готови постановки е типичен и характерен процес за всеки социализиращ се човек. В този смисъл НЯМА ТАКЪВ, КОЙТО ДА НЕ Е ПОВЛИЯН ОТ УБЕЖДЕНИЯТА СИ.

Дори в познанието са налице отражение на същото - постулати и аксиоми... В това е големия въпрос за това, че всяко мнение е ограничено от автора си именно защото границата му е ПРЕДУБЕЖДЕНИЯТА на същия този автор. Изявата на предубежденията са няколко, но от тях две са най-важни - отношението и пристрастието...

 

  ПРЕД-Убежденията са система от описания, идеи и представи, които сугестивно се възприемат в най-ранна възраст и служат за базови постулати, описания и образни схеми на които после се постановява цялото битие.

  В този смисъл ВЯРАТА е само частен случай на всичко това. Обекта на убежденията или вярването е само конкретика и е динамичен. Хората имат вградена потребност, на ниско (първоситнално ниво). До него не може да се стигне в стандартното съзнателно състояние и то не може да се регистрира. Първоначалните системи от убеждения винаги остават скрити, по правило не се променят и само се надграждат цял живот. Стабилността им идва от това, че човек се идентифицира с тях и всички защитни механизми пазещи идентичността (АЗ-образа), всъщност пазят и самите системи от убеждения. И между другото именно заради това "в споровете няма как да се роди каквато и да е "истина"". Общуването между непредубедени хора е изключително рядко явление. Малцина могат да надмогнат силата на несъзнателното влияние на убеждението - защото спрямо него не може да се възприема информация, която да противоречи на него. Това поражда веднага напрежение и се запускат заложени програмирани защитни механизми, целта на които е да "тушира" новата информация и да се внимава да няма "друг такъв дразнител". По този начин всеки, който изявява такава информация той самия се превръща в дразнител и спрямо него заиграва защитата...

Това е както в личен, така е и в групов процес - само мащаба е различен, защото групата от сплотени от резонанса на убежденията си елементи, всъщност реагира и формира като "сборно живо същество". Колкото повече резонират, толкова са повече "като един". Това при стресови моменти природата го е заложила за оцеляване - ако не е отделния елемент, то групата, формираща "груповото същество". Защитните механизми на груповото същество са напълно идентични на описаното в отделната личност. И няма как да не е така...

 

Прераждането е само част от множеството циркулиращи популярни идеи. То е ясно защо са популярни - вече беше написано по-горе, че всъщност проекциите на страха от смъртта, пораждат търсене на "вечност" и непреходност.

Разбира се, прераждането може да се разглежда като метафора, като хипотеза, обясняваща някои явления и наблюдения. Прераждането, във вида в който се популяризира всъщност е доста нестройна обяснителна картина и е направена за популярно ползване. Сериозен анализ по тази картина довежда до противоречиви резултати. Съществуват и други хипотезни концепции за интерпретиране на същите явления, които обаче не стават за популизъм и няма как да служат за него.

Както и в някои други процеси - като например "излизане от тялото" - мозъкът може да изиграе изключителни представления когато му е възложена тежката задача да "затвори битието на субекта си". Халюцинациите са точен пример за това и е явление което е лесно за наблюдение. Въобще влиянието на процесите в главната информационна кутия, наречена МОЗЪК са изкключително непобиращи се в опитите да се обясни кое е реално, истинско, и правилно и поставя важния въпрос за предифиниране на понятието ОБЕКТИВНА РЕАЛНОСТ, възприета през СУБЕКТИВНАТА ТАКАВА...

Редактирано 23 май 201313 г. от ramus_ (преглед на промените)

За мен не е загуба на време. Тренирам се, проверявам кое може да мине като лична позиция пред заблуден човек.

Тука е виртуално и и да ми се разсърди някой, няма страшно. Но в реалния живот трява да се внимава доста.

Пример:

Имам един съсед мюсюлманин с руски паспорт. Бял човек, ама на аллах се кланя, така са в неговата република ( част от федерацията).

Един път ме кара да се обаждам вместо него че не го владее френския като мен, на доставчика му на интернет. Обадих се аз, ядосвах се заради него с ония чукундури от кабеларката. Като му свърших работа продължихме да си лафиме в колата му. Понеже се майтапиме често за разни работи, по едно време го питах що не накара неговия бог да му оправи работа с кабеларката, ами мен ме търси. И оня стана изведнъж много сериозен, каза че не могло по такъв начин да говоря за неговия алах. Значи на такъв майтап не носи човека. И сега знам че тия дето са от същия етност като него, няма да носят на подобен майтап. То това за религията е близко до акъла че може така да реагират. Ама един път, преди години му давах акъл като си търси работа, да лъже че е руснак, защото ако си каже етноса ще има още по-малък шанс да го вземат на работа. Обяснявах му че работодателят му може да не иска да си има работа с човек които систематично ще гладува по време на рамадана. Защото работодателят му може да си помисли че няма да е способен да си върши добре работата ако е гладен няколко дена. Еми и този съвет не му е харесал, щото после след време един път ми каза, че хората като мен ги изкарвали едва ли не чудовища тези от ненговия етност с неговата религия. Ти му правиш добро, като го учиш как да избегне лошо отношение към себе си, а пък той недоволен от истината. Даже за да мине по-безболезнено за неговата религия, му обяснявах че на мен като чужденец ми се е налагало за всеки случай да обяснявам че в държавата от която съм дошъл, официалната религия е христианската и има църква по селата, също както е в Гърция. Понеже те тука имат положитено отношение към Гърция, им обяснявам че българската църква е копие на гръцката и българските попове учат старогръцки, също както белгийската църква  копира от Ватикана. Значи казвам му че аз съм атеист, но се чувствам длъжен да им обяснявам че съм един вид от християнски произход, та да не ме мразят на религиозна основа. От което му извеждам заключението , че за него ще е по-добре да се прави на руснак и така няма как да се сетят че е мюсюлманин, като е бял като белиец. А пък после като го вземат на работа и го видят че е работлив, те тогава няма да го изгонят само защото ще разберат че не е от християнско потекло. Пък и го посъветвах да се прави че вярва ама само малко, демек че не практикува и не ходи на джамия. Демек вярва само за всеки случай, както правят повече от католиците сега.

Ама на човека всичките тези съвети не му харесали.

 

Ето заради това, пиша тука да пробвам разни работи, за да ми е по-лесно в реалния живот в контактите ми с разни хора.

Интересно ми е как ще реагират вярващите в прераждането, като им обяснявам че са изпаднали в зависимост от религиозен опиум. Щото няма никакъв начин да се избегнат контактите с вярващите люде. Моят зъболекар е вярващ християнин. Той не го казва, но аз го усещам и съответно му казвам че съм "жертва" на комунистическата диктатура и заради това не съм кръстен и съм един вид "дефектен" сега като не мога да повярвам на религията. Извиняма се бе, все едно че аз виновният че съм си нормален. Щото оня ми трябва да ми оправя зъбите. Като ме заболи някой зъб, ми дава бързо час, докато другите ти дават за след 10 дена час. 

Та сега покрай темата за прераждането, ще науча нещо за поведението и реакциите на хората които вярват в него и после няма да се излагам пред някой будист в Белгия. Вместо да се изпусна и да кажа нещо обидно за неговите заблуди, ще знам какво не трябва да намеквам.

Значи няма загуба на време, нито за теб, нито за мен. Ти индиректно помагаш на някой непознат будист ( твой брат по вяра), като ме учиш какво не трябва да казвам. И съответно му спестяваш на него неудобни ситуации.

Виж колко съм добър само, загрижен съм да не ги обиждам хорицата излишно.

Аз ще ти каже, че един човек да върнеш в реалността си заслужава усилията. Познат, който вярваше в безброй чудеса ми трябваха безброй часове да го извадя от блатото в което бе навлязъл. Сега виждам  трезвост, сериозност в погледът и държанието му и се чувствам удовлетворен Той самият също. И на други хора съм помагал и да - много е трудно.

Ти вече си наясно колко са чувствителни вярващите и по скоро живота биха си дали (или отнемат твоя), но вярата в глупости НЕ! Беснеят, дразнят се, страх и ужас изпитват ако ги разклатиш с доза рационализъм, но усилията понякога си заслужават. Между другото никога не съм крил и не се притеснявам да обявявам дори в присъствието на силно религиозни, че съм атеист. Срамно ли е човек да бъде с всичкия си, здраво стъпил на земята? 

Ти индиректно помагаш на някой непознат будист ( твой брат по вяра), като ме учиш какво не трябва да казвам. И съответно му спестяваш на него неудобни ситуации.

Ако човекът е добър практикуващ не би могъл да го засегнеш по никакъв начин. Ако е начинаещ може и да ти се получи. Постовете ти са спам, разбира се. Каза позицията и аргументите си. Оттам нататък просто ни разказваш за себе си и твоя живот. Не бих казал, че е много вълнуващо. В друг раздел има тема за споделяне, нещо като "Искренно и лично". Пробвай там. Може да има по-голям отклик.  

Ти вече си наясно колко са чувствителни вярващите и по скоро живота биха си дали (или отнемат твоя), но вярата в глупости НЕ!

В мен подобно нещо да си забелязал? Или в колегата Бадр напр., макар с него да вярваме в съвсем различни неща. Обратното се набива на очи - ти си се захванал с това да "спасяваш" заблудените от техните заблуди. Доста комично е да обвиняваш другите в това, което правиш ти.

Прераждането, във вида в който се популяризира всъщност е доста нестройна обяснителна картина и е направена за популярно ползване.

Именно, ramus. Това казвах и аз преди да се отклоним от темата с включването на Belge и ivanxii.

Редактирано 23 май 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

"ти си се захванал с това да "спасяваш" заблудените от техните заблуди. Доста комично е да обвиняваш другите в това, което правиш ти."   Ами да захванал съм се, когато имам свободно време това правя. Кой с каквото може с това да помага.. [

И не, не ви обвинявам другите, че правите това, което правя аз понеже Вие правите точно обратното на това, което правя аз.

И не, не ви обвинявам другите, че правите това, което правя аз понеже Вие правите точно обратното на това, което правя аз

Не четеш внимателно дори себе си, какво остава за някой друг.

Не четеш внимателно дори себе си, какво остава за някой друг.

 

?    

 

Нещо не си ме разбрал явно

Редактирано 23 май 201313 г. от ivanxii (преглед на промените)

 Между другото никога не съм крил и не се притеснявам да обявявам дори в присъствието на силно религиозни, че съм атеист. Срамно ли е човек да бъде с всичкия си, здраво стъпил на земята? 

 

Ти не си, ама ти си си в Русе, на своя територия.

Пък яз съм немил, неград в една чужбина където те гледат накриво, все едно че си им седнал на сенията ( на масата) да им ядеш от тяхното ядене.

Преди две години даскалицата на хлапето ми се кара яко че не е отишло на празника на Св. Николай ( като дядо коледа е ама на 6 декември раздава подаръците). Било проблем че децата танцували по двойки да изнасят програма. Еми още от самото начало ме пита дали по религиозни причини не е отишло детето на празника. Тя пък е французойка тая, аз й обяснявам че в бг е същото като във Франция на 25 декември има дядо коледа, да се успокои оная да не ми мрази детето, като го мисли за мюсюлчанче или еврейче. Да й кажеш само че си атеист не е достатъчно, трябва много добре да й обясниш че си от християнско потекло, иначе влизаш в черния списък. 

Те тия вярващите са на мнение че нормалното е тяхното състояние, а да не вярваш в прераждане или задгробен живот не било нормално. Ако се минеш просто да им кажеш че не си католик, ама не посочиш някаква религия, почват да си въобразяват че си или мюсюлманин или еврейн. Защото в тяхното съзнание - няма такова животно атеист. Всеки трябвало да вярва задължително в нещо религиозно, а най-добре в монотеистична религия. 

Даже и тука на форума един човек ме пита как съм качил снимката от линка му, щото той не знаеше и после ми пожелава приятни празници. Аз му казвам че съм навън и църковния календар не е същия като в бг та не знам за кои празници ми говори, ама го питах да ми каже кои са да ги знам. И той каза че щяло да бъде великден. Значи в неговото съзнание нормалното е да повтаряш като папагал христос воскресе. Според него като му изглеждам нормален, добър и усложлив, значи съм набожен и трябва да ме поздрави с празника му.

Това е проблема с прераждането, ако бяхме на будистка територия, щеше да трябва да им се извинявам че не съм се прераждал още.

Редактирано 23 май 201313 г. от Belge (преглед на промените)

Това е проблема с прераждането, ако бяхме на будистка територия, щеше да трябва да им се извинявам че не съм се прераждал още.

Не знам да има такава територия. Да речем Бутан, но трудно ще те пуснат там, защото си пазят страната от туристи. Но ако разполагаш с излишни средства иди и кажи, че не вярваш в прераждането или в Буда, или нещо такова. Никой няма да обърне никакво внимание или да промени отношението си към теб по никакъв начин. Просто проверявай, преди да даваш категорични мнения като горното. За мен напр. няма никакво проблем дали си атеист или друг някакъв. Отношението ми към теб няма да е по различно, ако си будист да речем. Будистите по принцип са много толерантни към всякакви възгледи, но всичко това ти го обяснявах на друго място. Мислех, че си разбрал, но явно греша.

Както и в някои други процеси - като например "излизане от тялото" - мозъкът може да изиграе изключителни представления когато му е възложена тежката задача да "затвори битието на субекта си". Халюцинациите са точен пример за това и е явление което е лесно за наблюдение. Въобще влиянието на процесите в главната информационна кутия, наречена МОЗЪК са изкключително непобиращи се в опитите да се обясни кое е реално, истинско, и правилно и поставя важния въпрос за предифиниране на понятието ОБЕКТИВНА РЕАЛНОСТ, възприета през СУБЕКТИВНАТА ТАКАВА...

 

 

Щом всичко е в мозъка, как тогава тази госпожа, Пам Ренодлс, описва това което става около нея при положение че според официалната медицина е умряла?

 

http://youtu.be/osfIY4B3y1U

 

Дори докторите й са съгласни че не възможно тя да опише какво става по време на операцията, да опише как изглеждат инструментите с които са й рязали черепа, музиката която е чула и какво са си говорили докторите. Поради простата причина че очите й са затворени

и лежи, и не само че не е имала пулс а изобщо кръвообращение в продължение на 40-50 минути! Тялото за сравнение не може да живее за повече от 7 минути без кръвта да циркулира.

 

Операцията която са й правили се казва "standstill operation"

http://en.wikipedia.org/wiki/Standstill_operation

Една от най-опасните операции.

Тогава пациента е държан в 12-18C градуса хибернация

без пулс, дишане, или мозъчна активност. Тоест той или тя са буквално умрели  

според официалната медицина.

 

Или тази госпожа, сляпа то раждането си а вижда

http://www.youtube.com/watch?v=YjymdATERXY

Редактирано 23 май 201313 г. от dMiro (преглед на промените)

Щом всичко е в мозъка, как тогава тази госпожа, Пам Ренодлс, описва това което става около нея при положение че според официалната медицина е умряла?

 

http://youtu.be/osfIY4B3y1U

 

Дори докторите й са съгласни че не възможно тя да опише какво става по време на операцята, да опише как изглеждат инструментите с които са й рязали черепа, музиката която е чула и какво са си говорили докторите. Поради простата причина че очите й са затворени

и лежи, и не само че не е имала пулс а изобщо кръвообращение в продължение на 40-50 минути! Тялото за сравнение не може да живее за повече от 7 минути без кръвта да циркулира.

 

Операцията която са й правили се казва "standstill operation"

http://en.wikipedia.org/wiki/Standstill_operation

Една от най-опасните операции.

Тогава пациента е държан в 12-18C градуса хибернация

без пулс, дишане, или мозъчна активност. Тоест той или тя са буквално умрели  

според официалната медицина.

 

Или тази госпожа, сляпа то раждането си а вижда

http://www.youtube.com/watch?v=YjymdATERXY

Ммм не. Не си запознат добре със случая на Пам - Според официалната медицина тя не е била умряла. Има сериозни съмнения, че  е чувала разговора. на хирурзите. Като гледаш някакво такова филмче потърси и други мнения по въпроса и ще видиш, че филмчетата ги правят така леко казано не съвсем точни с истината. 

 

Лично аз много харесвам едно мнение относно този случай:

This woman was not at any time dead. Death is per definition an irreversible condition. She was, however, for the purpose of the operation, placed in a condition that clinically was almost indistinguishable from death.

I do not know how the procedures of that hospital, but it is a very normal procedure to go through the operation in great detail with patients that are about to undergo complex, risky operations. Till such time as it is documented that this did NOT happen in this case, I will assume that her detailed knowledge of the operation was due to the pre-op briefing she probably received.

Hallucinating and experiencing disrupted time-flow is quite normal for post-operative patients. I am sure all the things she report was actually percieved by her, but a patient waking up from brain surgery is not exactly what you would call a reliable whitness.

 

 

Или

 

 

Nobody is "dismissing out of hand" Pam Reynold's experience - please don't try to set up a strawman - we just reject the notion that there is anything "mystical" about it.

The so-called "stand-still" procedure is exactly that - it's specifically designed to stop the suffering damage or dying during procedures which normal circulation cannot be maintained - the brain doesn't "stop" functioning altogether, it just functions at such a low level that its activity is undetectable. No-one pretends that the brain actually "stops" (we'd be in trouble if it did, because we know how to restart cardiac and respiratory function, but we don't yet know how to "restart" a brain), only that it is put in a state something similar to hibernation. 

Reynold's was already a participant in an NDE study at the time of the surgery - this is extremely bad scientific control of a study.

Personally, I believe that NDEs will be found to be a similar phenomenon to sleep paralysis and ICU-itis.

I'd be extremely interested in finding out the anaesthesia protocol for this particular operation, as the brain itself doesn't feel pain and it's highly possible that something less than total anaesthesia was required during much of the operation.

This particular piece of horsecrap is particularly worth noting :

Quote:

... an unconscious state is when the brain ceases to function. For example, if you faint, you fall to the floor, you don’t know what’s happening and the brain isn’t working.

The brain does not "cease to function" during unconsciousness - if it did, we'd die each time we lost consciousness; quite obviously, we do not die every time we lose consciousness. It's also quite common for people to drift in and out of consciousness during and immediately after traumatic events - sometimes having a recollection of what occured prior to fully regaining consciousness and sometimes not.

We have to eliminate an awful lot of mundane explanations for NDEs before we seriously start considering paranormal ones.

 

 

Що се отнася до другия случаи ще видя за какво става въпорс

Редактирано 23 май 201313 г. от ivanxii (преглед на промените)

Въпрос към невярващите ,обяснете ми моля как мъжът и жената са се размножили,знаейки че от брат и сестра се получава изрод с извинение ?

Прераждането е само част от множеството циркулиращи популярни идеи. То е ясно защо са популярни - вече беше написано по-горе, че всъщност проекциите на страха от смъртта, пораждат търсене на "вечност" и непреходност.

 

 

Да, ама вярващите в прераждането, не искат да си го признаят тоя страх от смъртта. Вместо да се признаят за страхливци, те си измислят разни теории за духовен път, развитие на незнам какво си и цял куп други заблуди. А по-мързеливите просто си следват сляпо местната религия и си им е добре и така. 

Въпрос към невярващите ,обяснете ми моля как мъжът и жената са се размножили,знаейки че от брат и сестра се получава изрод с извинение ?

 

Пуфи,

разможили са се като зайците бе, пръцaли са се и са се пръкнали бебета, ха ха ха ...

Да ти пусна порно линк ли искаш ?

 

Имало е много мъже и много жени в племената, та братята и сестрите не са се таковали.

Редактирано 23 май 201313 г. от Belge (преглед на промените)

Въпрос към невярващите ,обяснете ми моля как мъжът и жената са се размножили,знаейки че от брат и сестра се получава изрод с извинение ?

 

Какво общо има това с прераждането?

Животните как знаят, че не трябва да се чифтосват с другите от потомството ? :)

Не отговорихте на въпроса ми как първите хора на земята мъж и  жена  са се размножили , да кажем,че първата жена е родила  момче  и  момиче ,а те как са се размножили,знаейки,че брат със сестра не може да се получи нормален човек ?

Въпросът ми  не е по темата ,но има общо ,защото е загадка ?

Редактирано 23 май 201313 г. от Puffi (преглед на промените)

Не отговорихте на въпроса ми как първите хора на земята мъж и  жена  са се размножили , да кажем,че първата жена е родила  момче  и  момиче ,а те как са се размножили,знаейки,че брат със сестра не може да се получи нормален човек ? Въпросът ми  не е по темата ,но има общо ,защото е загадка ?

Aко напишеш възрастта си в профила, ще знаем как отговорим.

Редактирано 23 май 201313 г. от scepsis (преглед на промените)