Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Мойра

Черна серия в София - всичко за починалите родилки през последните дни

Препоръчан отговор


Интервю с бащата на бебето

Тъжно, много тъжно... :yanim:

Ама и нагли - заплашвали бащата на детето да внимава какво говори, че може да го съдят! :D

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ама и нагли - заплашвали бащата на детето да внимава какво говори, че може да го съдят! :D

Нагли, жестоки и...страхливи.

В подобни случаи само страхливците действат от позиция на силата.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Нагли, жестоки и...страхливи.

В подобни случаи само страхливците действат от позиция на силата.

Те просто действат според интереса си. А ако бяха страхливи, дали щяха да си позволят просто да оставят момичето на произвола на съдбата? :rolleyes:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Те просто действат според интереса си. А ако бяха страхливи, дали щяха да си позволят просто да оставят момичето на произвола на съдбата? :rolleyes:

Защо забраняват на човека да говори?

Според мен, защото ги е страх от последствията които евентуално биха понесли, ако случая получи широка гласност.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Според мен, защото ги е страх от последствията които евентуално биха понесли, ако случая получи широка гласност.

А може да искат да покажат, че разполагат с определена власт, която могат да използват. Здравната система у нас така е направена, че лекарят да може да си позволи доста неща по отношение на пациента - просто човек трябва да се надява да попадне на съвестен лекар. ;)


Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

А може да искат да покажат, че разполагат с определена власт, която могат да използват. Здравната система у нас така е направена, че лекарят да може да си позволи доста неща по отношение на пациента - просто човек трябва да се надява да попадне на съвестен лекар. :)

.....а законодателната система е така изработена, че всеки пациент / при добро желание / може да пребие, унижи или и двете заедно всеки лекар, много често без никаква вина от страна на последния.

В никакъв случай не защитавам лекарите, искали нагло пари от пациентите, но т. нар. "избор на екип" е абсолютно законна такса. Друг е въпросът доколко е необходима въобще. Но пък от друга страна, ако наистина някой си е позволил да заплашва бащата по споменатия начин- е, аз на негово място нямаше да оставя "колегата" дори да си завърши изречението!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

.....а законодателната система е така изработена, че всеки пациент / при добро желание / може да пребие, унижи или и двете заедно всеки лекар, много често без никаква вина от страна на последния.

Ако направим сравнение между произвола, който лекарите си позволяват по отношение на пациентите, и произвола, който пациентите си позволяват по отношение на лекарите, коя ли група от двете ще се окаже по-ощетена?

За да бъде по-интересен въпросът, ще го поставя така: един лекар, който взима пари под масата, колко пъти яде бой през кариерата си?

PS: Въпросът няма за цел да е нападка към теб!

Редактирано от gothicrock (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ако направим сравнение между произвола, който лекарите си позволяват по отношение на пациентите, и произвола, който пациентите си позволяват по отношение на лекарите, коя ли група от двете ще се окаже по-ощетена?

За да бъде по-интересен въпросът, ще го поставя така: един лекар, който взима пари под масата, колко пъти яде бой през кариерата си?

PS: Въпросът няма за цел да е нападка към теб!

Така е, Gothic, не споря. Но пък колко години вече цялото съсловие е непрестанно шамаросвано, че и други работи / сещаш се / от всяка една сбирщина политици? Оттам се формира и общественото мнение. Пример за такова обществено мнение беше отказ ор някои банки да отпускат заеми на колеги с мотивацията, че имат ниски доходи !!!! Такъв казус няма как да се обясни на лекар от Европа или друга нормална държава. Това ако е малък шамар.....

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Така е, Gothic, не споря. Но пък колко години вече цялото съсловие е непрестанно шамаросвано, че и други работи / сещаш се / от всяка една сбирщина политици? Оттам се формира и общественото мнение. Пример за такова обществено мнение беше отказ ор някои банки да отпускат заеми на колеги с мотивацията, че имат ниски доходи !!!! Такъв казус няма как да се обясни на лекар от Европа или друга нормална държава. Това ако е малък шамар.....

Че ние сме си с малки доходи .

Моята основна лекарска заплата е по-малко от на сервитьорката в кафенето отсреща.

Ако не си допълвах доходити по други начини ( не питайте какви) досега банката да ми е продала къщата.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Така е, Gothic, не споря. Но пък колко години вече цялото съсловие е непрестанно шамаросвано, че и други работи / сещаш се / от всяка една сбирщина политици? Оттам се формира и общественото мнение. Пример за такова обществено мнение беше отказ ор някои банки да отпускат заеми на колеги с мотивацията, че имат ниски доходи !!!! Такъв казус няма как да се обясни на лекар от Европа или друга нормална държава.

За това си абсолютно прав. Но това не е конкретно отношение само към лекарите, а и към немалко други висококвалифицирани професии - живеем на Балканите.

Моята основна лекарска заплата е по-малко от на сервитьорката в кафенето отсреща.

Което си е чист абсурд, но не и за нашата държава.

Редактирано от gothicrock (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Друг е въпросът, че доста от колегите, разчитат изключително и само на парите от "избор на екип" за да си докарат дохода, който им е нужен.

Но не те са виновни за това, а тези, които направиха системата така , че не заплатите ни да са източник на доходите, ами подобни "хватки".

За това си абсолютно прав. Но това не е конкретно отношение само към лекарите, а и към немалко други висококвалифицирани професии - живеем на Балканите.

При друдите професии няма "избор на екип".

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Друг е въпросът, че доста от колегите, разчитат изключително и само на парите от "избор на екип" за да си докарат дохода, който им е нужен.

Но не те са виновни за това, а тези, които направиха системата така , че не заплатите ни да са източник на доходите, ами подобни "хватки".

Но все пак има и доста лекари, които не изнудват пациентите си, нали? :bedtime2:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Но все пак има и доста лекари, които не изнудват пациентите си, нали? :bedtime2:

Да , разбира се - такива, които не издържат семейство, такива, дето разчитат на пари от друго място и медицината им е хоби, или такива, които просто няма как да ги изнудват - като мен, защото при техните специалности няма "избор на екип", или някакви други подобни неща.При последните обаче озлоблението към всички и неглижирането на пациентите е още по-голямо.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Да , разбира се - такива, които не издържат семейство, такива, дето разчитат на пари от друго място и медицината им е хоби, или такива, които просто няма как да ги изнудват - като мен, защото при техните специалности няма "избор на екип", или някакви други подобни неща.При последните обаче озлоблението към всички и неглижирането на пациентите е още по-голямо.

Ами освен пациентите да не ходят при последните (лекари). :bedtime2:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Но все пак има и доста лекари, които не изнудват пациентите си, нали? :bedtime2:

Да, смея да твърдя, че съм от тази точно група. И нямах намерение да преминавам в другата. Затова реших, че с този ми начин на мислене е по-добре да работя извън България. Където няма да разчитам на подаяния от пациентите и държавата.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ами освен пациентите да не ходят при последните (лекари). :)

А при кого да отидат ?

В конкретният случай, който обсъждаме тук резултатът се вижда - няма "избор на екип" - няма и кой да се заинтересува. Системата е такава - никой не иска да работи без да му се заплаща.

А условията на трудовият ти договор са такива - месечната ти заплата се определя от "избора на екип". Ако те изберат - получаваш пари.Ако не те изберат - духаш супата.

Само че, за разлика от всички други "немалко други висококвалифицирани професии " - при нашата резултатът е смърт на пациента и духане не на супа, ами на свещи по гробовете.

Тъй че, не ми сравнявай лекарската професия с другите и да казваш "вие колко искате да получавате".

Колкото трябва.

И без "избор на екип", потребителски такси", "такса за ВИП-стая", такса "подлога" и тем подобни законови рекети.

Твърда стартова заплата от порядъка на съдийските и толкова.

Иначе ще продължаваме да духаме свещи и да си чешем езиците.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

А при кого да отидат ?

Ами не знам.

След като "при последните обаче озлоблението към всички и неглижирането на пациентите е още по-голямо", има ли смисъл пациентът да ходи на лекар?

В конкретният случай, който обсъждаме тук резултатът се вижда - няма "избор на екип" - няма и кой да се заинтересува. Системата е такава - никой не иска да работи без да му се заплаща.

По-горе обсъдихме кога това нещо е регламентирано и кога не е. :)

Само че, за разлика от всички други "немалко други висококвалифицирани професии " - при нашата резултатът е смърт на пациента и духане не на супа, ами на свещи по гробовете.

Тъй че, не ми сравнявай лекарската професия с другите и да казваш "вие колко искате да получавате".

А, ще я сравнявам. Има и други професии, които са важни и за които се учи много, а заплатите са ниски, но това не е причина за нечия смърт.

Редактирано от gothicrock (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

А, ще я сравнявам. Има и други професии, които са важни и за които се учи много, а заплатите са ниски, но това не е причина за нечия смърт.

спор в това няма :whist:

Но самото им естество е такова , каквото и да правят, каквото и да сгрешат тези специалисти - действията им не водят до смърт на някой човек.

А при лекарите - задължително води до смърт или инвалидизация.

Кое е по-важното за теб ?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

спор в това няма :wors:

Но самото им естество е такова , каквото и да правят, каквото и да сгрешат тези специалисти - действията им не водят до смърт на някой човек.

А при лекарите - задължително води до смърт или инвалидизация.

Кое е по-важното за теб ?

Това е така. Но проблемът се свежда до това, че много висококвалифицирани и обществено важни професии са в лошо положение, заради политиката на държавата - нещата трябва да се поставят на тази основа и да се разгледа цялостната политика на държавата в това отношение. Но ние българите нямаме някакво чувство за общност, а всеки се спасява поединично - който има възможност и желание, си взима пари под масата и всичко е на шест.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Това е така. Но проблемът се свежда до това, че много висококвалифицирани и обществено важни професии са в лошо положение, заради политиката на държавата - нещата трябва да се поставят на тази основа и да се разгледа цялостната политика на държавата в това отношение. Но ние българите нямаме някакво чувство за общност, а всеки се спасява поединично - който има възможност и желание, си взима пари под масата и всичко е на шест.

Това , което казваш е така, но пак те питам - кое е по-важното за обществото, като казваш " висококвалифицирани и обществено важни професии" - смъртта на тази родилка не е ли обществено важна ?

А дори и да не е -не е ли лично важна ? За нея, за семейството и, които се спасяват поединично ?

Кое е по-важно - смъртта и нейното предотвратяване или нещо друго ?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Това , което казваш е така, но пак те питам - кое е по-важното за обществото, като казваш " висококвалифицирани и обществено важни професии" - смъртта на тази родилка не е ли обществено важна ?

А дори и да не е -не е ли лично важна ? За нея, за семейството и, които се спасяват поединично ?

Кое е по-важно - смъртта и нейното предотвратяване или нещо друго ?

Способността на лекаря да спаси родилката не се определя от заплатата, която взима, а от уменията и желанието му да я спаси!

(подчертаната дума е много важна за конкретната тема, която обсъждаме)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Способността на лекаря да спаси родилката не се определя от заплатата, която взима, а от уменията и желанието му да я спаси!

(подчертаната дума е много важна за конкретната тема, която обсъждаме)

И подчертаната дума за кого точно от двадесетте и кусур лекари в конкретната тема важи ?

Този, в чиито ръце е умряла накрая ли ?

Или тези, от Александровска, от Инфекциозна, от Пирогов ?

Или този, който е водил раждането в Шейново ?

Бъди сигурен, че нито един от тях не е имал желание тя да умре - в противен случай ти наричаш всички тях убийци и ги обвиняваш в умишлено убийство - те да са имали умисъл -да са мислели през цялото време тя да умре.

А те просто са си гледали работата така, както пише в законите и наредбите регламентиращи здравеопазването в България.

И отново не ми отговори на въпроса :

Кое е по-важно - смъртта и нейното предотвратяване или нещо друго ?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Това е така. Но проблемът се свежда до това, че много висококвалифицирани и обществено важни професии са в лошо положение, заради политиката на държавата - нещата трябва да се поставят на тази основа и да се разгледа цялостната политика на държавата в това отношение. Но ние българите нямаме някакво чувство за общност, а всеки се спасява поединично - който има възможност и желание, си взима пари под масата и всичко е на шест.

Всъщност не са чак толкова много тези професии с лошо положение. Спомням си, че когато съм се събирал с приятели / инженери, юристи, IT- специалисти и т.н. / и е ставало дума за заплати- всеки от тях се е шокирал от размера на моята. И то не защото е била много голяма, това е ясно. Дори напротив, някои от хората с изброените професии получаваха в пъти повече от мен, лекар-специалист. А за да бъдеш добър лекар-специалист е небходим много по-голям ресурс в сравнение с повечето други професии. Пример- доста малко от юристите в България знаят добре чужди езици, защото Българските закони са си за местна употреба и няма чак такава нужда от чуждоезична информация. А българската медицинска литература е....хайде да не казвам на какво ниво. В най-добрият случай е нелош превод на някое 10-годишно издание. По-новите книги струват пари и изискват много добър английски или немски. Добрите професионални медицински сайтове са с платен абонамент, и то от порядъка на стотици долари. С една дума- непостижим лукс за повечето лекари, които работят само на заплата. Да не говорим за квалификационни курсове и международни конгреси, там сумите са много сериозни.

За да се оформят и запазват лекарите като специалисти са необходими много средства. Но те не се дават нито от държавата, нито от болниците в частност. Затова все-повече ще има оповестени случаи на лекарска небрежност и некомпетентност. Това е тенденцията, за съжаление.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

И подчертаната дума за кого точно от двадесетте и кусур лекари в конкретната тема важи ?

В случая са тези, които не са си получили парите за "избора на екип". :wors:

И отново не ми отговори на въпроса :

Аз съм ти отговорил индиректно. А и не ми е ясно този въпрос какъв характер има - на мен лично ми звучи леко като ултиматум. ;)

Всъщност не са чак толкова много тези професии с лошо положение. Спомням си, че когато съм се събирал с приятели / инженери, юристи, IT- специалисти и т.н. / и е ставало дума за заплати- всеки от тях се е шокирал от размера на моята. И то не защото е била много голяма, това е ясно. Дори напротив, някои от хората с изброените професии получаваха в пъти повече от мен, лекар-специалист. А за да бъдеш добър лекар-специалист е небходим много по-голям ресурс в сравнение с повечето други професии. Пример- доста малко от юристите в България знаят добре чужди езици, защото Българските закони са си за местна употреба и няма чак такава нужда от чуждоезична информация. А българската медицинска литература е....хайде да не казвам на какво ниво. В най-добрият случай е нелош превод на някое 10-годишно издание. По-новите книги струват пари и изискват много добър английски или немски. Добрите професионални медицински сайтове са с платен абонамент, и то от порядъка на стотици долари. С една дума- непостижим лукс за повечето лекари, които работят само на заплата. Да не говорим за квалификационни курсове и международни конгреси, там сумите са много сериозни.

Трябвало е да поговориш и с хора, които работят в сферата на образованието, публичната администрация и тези, които са завършили икономически специалности.

Редактирано от gothicrock (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Добави ново...