Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Madonna

Обрязването като обет с Бога.Нужно ли е или не ?

Препоръчан отговор

публикувано (редактирано)

Окръжният съд в германския град Кьолн постанови, че обрязването по религиозни причини е вид тежка телесна повреда, съобщи Дарик.

Публикувано изображение

Така религиозната традиция, практикувана от мюсюлмани и евреи хиляди години, вече е противозаконна в най-голямата по население европейска държава, в която по официални данниживеят 3 милиона и половина изповядващи двете религии.

Представители на еврейски и мюсюлмански дружества бяха единодушни в своето възмущение от решението на съда, но в социалните медии имаше и вълна от радост от страна на мюсюлмани и евреи, които са против древната практика, някои от които до момента са се страхували да изразят своите мнения.

Решението на окръжния съд в Кьолн да се забрани религиозното обрязване се очаква да определи като правен прецедент. От мюсюлманските и еврейски дружества твърдят, че решението потъпква религиозните права на родителите и, че е "безпрецедентно и драматично посегателство върху правото на самоопределение на религиозните общности". Аргументирането на съда обаче е точно обратното - а именно, че правото на детето да запази своята физическа цялост е по-важна от желанието на родителите му да упражнят своята вяра. Съдът добави, че "тази физическа промяна е насочена срещу интересите на детето и му пречи в по-късен етап само да реши какви да бъдат неговите религиозни вярвания".

Делото е на втора инстанция по казус, започнал срещу кьолнски доктор, обрязал четиригодишно мюсюлманско момче. Няколко дни след операцията детето бе прието в болница със силно кървене и градските прокурори заведоха дело за тежка телесна повреда срещу лекаря. Той бе оправдан от лична отговорност и в градския съд, и в окръжния, но вторият съд реши, че родителите все пак не трябва да имат правото да извършват ритуала върху своите деца.

www.dir.bg

Редактирано от Madonna (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
нас какво ни вълнува това а - че не ми е ясно

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

нас какво ни вълнува това а - че не ми е ясно

А защо се изказваш в множествено число. За мен например е интересна новина. Още повече ми бяха интересни мотивите на съда които съвпадат напълно с моя начин на мислене.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

нас какво ни вълнува това а - че не ми е ясно

Ще се заяждаме ли сега?

Въобще и не искам да знам теб какво те вълнува...ти не си адресат на новината, която съм споделила...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

А защо се изказваш в множествено число. За мен например е интересна новина. Още повече ми бяха интересни мотивите на съда които съвпадат напълно с моя начин на мислене.

Наистина мотивите са повече от интересни, тъй като това автоматично означава, че е кръщенето на децата също трябва да се обяви за незаконно, не ли ?

Аз и за друго нещо се замислих -ако това се беше случило в БЪлгария лекарят, причинил всъщност целия казус щеше да бъде разпънат на кръст с викове по форумите "мафиот", "осакатил детето" и т.н. и т.н ;)


Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

...

Ееее док недей така, защото не знаем там по форумите какво му казват на доктора... Също така общественото мнение какво е! Да не се изкавазваме така, а тук това щеше да стане защото напоследък е "малко" навик на нашите лекари да правят фрапантни грешки. И не мисля, че докторът трябва да бъде оправдан - щом има около 3 млн. евреи и мюсюлмани това трябва да е "рутинна" операция за лекарите и не би трябвало да има усложнения след нея... Но не разбирам от медицина, може и усложнението да са строго индивидуално нещо за детето :( Дано детето се оправи от травмата пък законът си е закон и веднъж гласуван и влязъл в сила трябва да се спазва.

До колкото до кръщенето логиката не е същата защото не е свързан с никакво физическо посегателство върху детето, което да го бележи за цял живот. По нищо не можеш да познаеш някой дали е кръщаван като малък или не - освен ако той самият не ти каже. Във въпросният ритуал с обрязването всеки знае как може да се разбере... Ето примерно аз съм кръстен и все пак съм атеист ;) Това не ме е белязало, също така не ми е предрекло каква вяра или не ще изповядвам ;)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Такова понятие като "рутинна операция" няма.Никога не е имало и никога няма и да има При всяко рязане съществува риск от усложнения - при някои е по-голям, при други по-малък. А усложнението не значи грешка. Колкото до "белязването" - освен мохамедани и евреи се обрязват и полинизийците. Обрязвали са се и друидите. Обрязване се прави и при фимоза. Обрязване се прави и по собствено желание. Защо точно пък евреите и мохамеданите се спрягат в новината ? Друго -ти си кръстен, след това си станал атеист. Хубаво НО - не са ли ти отнели правото на избор твоите родители ? Помисли добре - ти не си имал никакв избор като малък.Завели са те и са те топнали в купела.Сега ако искаш да станеш мохамеданин и да отидеш в рая, дето ще те чат 72 девственици трябва да се отречеш то християнството и ще станеш отстъпник.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

...

Non-sence :) Не са ми отнели правото както виждаш никой не знае, че аз съм кръстен освен ако не му кажа - няма как да разбере! А като си обрязан и решиш като порастнеш да не изповядваш религии или пък различни от юдеизъм и мюсюлманство отиваш да ти пришиват ли?! Или просто се чувстваш непълноценен (справка учебниците по психология) заради този ритуал... Не мисля, че двете неща са сравними едно е да ти одрежа 1/3 от пръста друго е просто да ти кажа ти имаш 10 пръста и до тук без физическа намеса?! А ако се отрече човек от една вяра заради друга - дали му дреме според теб в старата вяра за какво ще го обяват? Редактирано от icekiller (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

пак ще се обрязват само че нелегално

както и тук беше забранено по времето на Тодор Живков

познавам двама хирурзи - баща и син - които си направиха клиника на вилата си и там ходеха турците да ги обрязват

бяха много известни и търсени, пък сигурно са си и плащали където трябва де

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Non-sence :) Не са ми отнели правото както виждаш никой не знае, че аз съм кръстен освен ако не му кажа - няма как да разбере! А като си обрязан и решиш като порастнеш да не изповядваш религии или пък различни от юдеизъм и мюсюлманство отиваш да ти пришиват ли?! Или просто се чувстваш непълноценен (справка учебниците по психология) заради този ритуал... Не мисля, че двете неща са сравними едно е да ти одрежа 1/3 от пръста друго е просто да ти кажа ти имаш 10 пръста и до тук без физическа намеса?! А ако се отрече човек от една вяра заради друга - дали му дреме според теб в старата вяра за какво ще го обяват?

Пластична операция на обрязан член за да направи отново препуциум се прави още от римско време - операцията е описана от Гален ;)

Много хора се обрязват от хигиенни причини или за да правят по-дълго време секс.

Други пък родителите им ги обрязват за да не могат момченцата да мастурбират....... ( това последното вече си е извращение)

пак ще се обрязват само че нелегално

както и тук беше забранено по времето на Тодор Живков

познавам двама хирурзи - баща и син - които си направиха клиника на вилата си и там ходеха турците да ги обрязват

бяха много известни и търсени, пък сигурно са си и плащали където трябва де

разбира се, че така ще стане.

и в Германия сега след забраната ще тръгнат сюнетчии, които ще обрязват с куненски ножове, ще има забрали , гноясали пишки и т.н.

Подобна забрана води до това.

ПО същия начин действа и забраната за абортите.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Пластична операция на обрязан член за да направи отново препуциум се прави още от римско време - операцията е описана от Гален ;)

Много хора се обрязват от хигиенни причини или за да правят по-дълго време секс.

Други пък родителите им ги обрязват за да не могат момченцата да мастурбират....... ( това последното вече си е извращение)

Извращение си е да правиш каквато и да е ненужна операция с тялото на малолетен. Аз дори съм против да се пробиват ушите на деца, които не осъзнават действието и последствията. За хигиенните причини и секса - като станат пълнолетни, никой няма да ги спира. А за пластичната операция - ти като лекар кажи какво мислиш за човек, които си прави една пластична операция и после друга която премахва резултата от първата, т.е. за излишни хирургически намеси.

и в Германия сега след забраната ще тръгнат сюнетчии, които ще обрязват с куненски ножове, ще има забрали , гноясали пишки и т.н.

Подобна забрана води до това.

ПО същия начин действа и забраната за абортите.

Факт, ама то и за детското порно винаги ще има клиентела, но това довод ли е за да се легализира? Горе долу същото е - злоупотребяваш с дете.

Абортите не се включват толкова, обикновено действащите лица са по-големи или направо пълнолетни. Като са над 18 да правят каквото искат със себе си.

Редактирано от flare (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Извращение си е да правиш каквато и да е ненужна операция с тялото на малолетен. Аз дори съм против да се пробиват ушите на деца, които не осъзнават действието и последствията. За хигиенните причини и секса - като станат пълнолетни, никой няма да ги спира. А за пластичната операция - ти като лекар кажи какво мислиш за човек, които си прави една пластична операция и после друга която премахва резултата от първата, т.е. за излишни хирургически намеси.

Факт, ама то и за детското порно винаги ще има клиентела, но това довод ли е за да се легализира? Горе долу същото е - злоупотребяваш с дете.

Абортите не се включват толкова, обикновено действащите лица са по-големи или направо пълнолетни. Като са над 18 да правят каквото искат със себе си.

Противоречиш си в двете части на поста си - да, абортите се извършват от възрастен, но отнемат живота на дете.

Нима според теб пробиването на ухо или обрязването е по-тежко престъпление от колкото убийстовото ? :no-no:

Детското порно изобщо не ми се коментира по лични причини, но дали сексалната гавра е равностойна на пробиването на уши и обрязването ? Аз не мисля че е така.

Колкото до пластичните операции -луди хора има всякакви.

Кой съм аз, че да ги съдя ?

Има хора, които предпочитат спалните им да са кожени и да имат огледала на тавана.

Други пък имат телевизор в кенефа си.

Трети пък се тауират.

Всеки може да си прави какво си иска със живота, здравето и имуществото си.

Редактирано от Trichocephalus (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Противоречиш си в двете части на поста си - да, абортите се извършват от възрастен, но отнемат живота на дете.

Абортът е убийство след определен момент. Иначе излиза, че ако същата тази жена беше решила да не забременява е убийца. Това дете така или иначе нямаше да се роди. Каква е разликата?Някъде трябва да се сложи граница за дефиницията, какво е дете - оплодената яйцеклетка, образуването на даден орган (мозък напр.) раждането?. Законът е този който я слага и трябва да се спазва. Това е.

Детското порно изобщо не ми се коментира по лични причини, но дали сексалната гавра е равностойна на пробиването на уши и обрязването ? Аз не мисля че е така.

Определенията за сексуална гавра са много широки. Има неща които се класифицират като такава и са далеч по-безобидни от обрязването.

Но аз не съм казал че са равностойни. Казвам че трябва да се остави съответният индивид да стане достатъчно голям за да може съзнателно да реши какво иска да прави със себе си, иначе и двете са различна степен посегателство.

Това за пластичната операция имах предвид - Не е правилно да "променим" физически един човек, с успокоението че той може да възстанови промененото? Та хората страдат дори от "гадно" име и при все това не ходят да го сменят заради бюрокрация, неудобства, срам и т.н. Представям си колко хора ще идат да си сложат препуциум.

Както и да е. Това е особено субективна тема и правилното решение е много спорно. Просто моето мнение е че такива манипулации трябва да се извършват когато съответното лице може да вземе съзнателно решение.

Редактирано от flare (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Наистина мотивите са повече от интересни, тъй като това автоматично означава, че е кръщенето на децата също трябва да се обяви за незаконно, не ли ?

Аз и за друго нещо се замислих -ако това се беше случило в БЪлгария лекарят, причинил всъщност целия казус щеше да бъде разпънат на кръст с викове по форумите "мафиот", "осакатил детето" и т.н. и т.н ;)

Предполагам несъзнателно пропусна избора на детето да се подложи или не на това грубо вмешателство (хирургическа интервенция) ... хората са се изказали ... като порасне ще си реши а не да му се налага. Няма да му пречи по малко да е вярно на алах. Лично аз познавам едни мюсюлмани от Черна Гора които ми бяха съседи и най малкото им дете което израстна в Реп. Доминикана не е обрязано (малко малко вече е на 12) ! Та дали и то нямаше да мине под ножа ако си бяха още по родните места.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Такова понятие като "рутинна операция" няма.Никога не е имало и никога няма и да има

При всяко рязане съществува риск от усложнения - при някои е по-голям, при други по-малък.

А усложнението не значи грешка.

Колкото до "белязването" - освен мохамедани и евреи се обрязват и полинизийците.

Обрязвали са се и друидите.

Обрязване се прави и при фимоза.

Обрязване се прави и по собствено желание.

Защо точно пък евреите и мохамеданите се спрягат в новината ?

Друго -ти си кръстен, след това си станал атеист.

Хубаво НО - не са ли ти отнели правото на избор твоите родители ? Помисли добре - ти не си имал никакв избор като малък.Завели са те и са те топнали в купела.Сега ако искаш да станеш мохамеданин и да отидеш в рая, дето ще те чат 72 девственици трябва да се отречеш то християнството и ще станеш отстъпник.

Доки, стига се пъна. Говориш като протестантите, каквито са и повечето в Германия. Затова ни най-малко не се учудвам на решението на съда. И аз съм кръстен, имам кетап, но друг е въпроса какво правя от там насетне. Никой не ми пречи да приема мюсюлманстката религия или да кажем да мина в логото на протестантите. Разбираш ли, някой ми напомня миналото с тов апокръстване, казва ми, че съм БЪЛГАРИН и трябва да се старая да бъда БЪЛГАРИН, но аз след това мога да правя каквото поискам със себе си! Разликата при обрязването е, че дори след време да не си съгласен с религията, няма как да ти пришият обратно ложата. ТОВА Е НАРУШАВАНЕ НА ЧОВЕШКИ ПРАВА и съдът във Кьолн е бил прав, макар решението да е чисто протестантско. В това ни най-малко не се съмнявам. Някой съдия се е направил на велик протестант и ето ти резултата.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Доки, стига се пъна. Говориш като протестантите, каквито са и повечето в Германия.

Тц.

Не говоря като протестант, ами искам да продължават да си се обрязват както досега.

замислил ли си се, че ако не се обрязваха нямаше да можем да ги различаваме ?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

замислил ли си се, че ако не се обрязваха нямаше да можем да ги различаваме ?

:D не върши работа - сам каза че има и други причини поради които хората се обрязват.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Тц.

Не говоря като протестант, ами искам да продължават да си се обрязват както досега.

замислил ли си се, че ако не се обрязваха нямаше да можем да ги различаваме ?

Че ти им сваляш гащите и така ги различаваш ли? Казах мнението си за това решение. Тия неща са на дневен ред точно при протестантите. На никой православен не му пука за това, кога е кръстен и дали има документ. А в Германия има много протестанти. Затова и съм сигурен, че това решение на съда е плод на религиозните убеждения на съдебния съвет. Колкото и да ми обясняваш, как това не е протестантска работа, няма да ме убедиш ;) Обаче човек като се замисли, нито те са прави, нито мюсюлманите. Защо? Защото те казват - човек трябва сам да реши и ала бала. Да, ама те от малък го водят всяка неделя на църква. Защо? При мюсюлманите е същата работа - обрязват те и си белязан за цял живот. Как е при нас? Ами ние сме свободни да решаваме. Дали е добре това или не, не знам. Единствено някои родители се опитват да напомнят на децата си, че живеят във враждебна среда, та затова простичко им казват, че са българи, а българите открай време в мнозинството си се отъждествяват с православието. Не миказвай сега, че имало българи-мюсюлмани. Да, има, само дето те не се смятат за такива точно поради обрезните причини! Не ми раправяй, че протестанта или католика мисли за България. Не. При първа възможност той бяга в Щатите или някъде в държава, отъждествена с неговата вяра. Това е истината!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Принципно религията е гавра с естетството на природата, приписвайки някакви свръх качества, на тъй и недоказани че съществуват бог(ове) и други мафиоти. Оттам нататък:"Разделяй и владей"...Ами всеки ОФФ!чар, си бележи по някакъв начин овцете. Дали ще им поореже "достойнствата", дали ще им качи различни видове прически, и различни по големина и форма шапки и шапчици. Дали панталоните нещо ще са по-тесни или широки, дали ще яде или не свинска мръвка. Разбира се, белязването е усложнено, защото час от белезите се повтарят с тези на други стада, но пък се различават по други...

Редактирано от sliderum (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Просто е Уотсън. Всичко се бележи, щото ако не се бележи това нещо, няма да знае, че е нещо. То ще бъде нищо, но няма даже да се мисли за такова, защото няма да може и да мисли.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Просто е Уотсън. Всичко се бележи, щото ако не се бележи това нещо, няма да знае, че е нещо. То ще бъде нищо, но няма даже да се мисли за такова, защото няма да може и да мисли.

Наистина е просто, Шерлок! Само че, зависи на кого трябва да се напомня принадлежността, чрез това белязване...Дали на овчаря, или на овцете. И в крайна сметка, за какво ми е да съм овца и да не мисля, а да преживям щастливо рупайки суя лебец, докато ме доят. Е, то аз не точно овца съм, а коза и при това пръч, така че ако пратят някоя млада доячка, пък и защо само една...Може и да успеят да стоплят сладоледа :)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Е, ти пък :) Все пак ако не те бележат, голяма е вероятността да бъдеш изяден от вълк или просто да се споминеш от глад. Ти не си виновен, че си белязан. Виновен е тоя, който те е белязал. В твоя случай, ако си овца, е добре за теб - ще те хранят, ще те доят, а си има и пръч. Не съм чувал досега овца да е ставала чобанин. Затова е и важен произхода.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Затова е и важен произхода.

Да именно, затова да видят първо, кой е наредил на доктора да обреже въпросното кървящо германче и после и на разпоредителя и на изпълнителя, да им видят подробно произхода, за да могат по-пълноценно, да им разкатаят фамилиите...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

......Обаче човек като се замисли, нито те са прави, нито мюсюлманите. Защо? Защото те казват - човек трябва сам да реши и ала бала. Да, ама те от малък го водят всяка неделя на църква. Защо? ......

а, а, а ......

ще се сетиш ти, че говорим за едно и също нещо, ама първо веднага скачаш , без да си прочел всичко, което съм казал :

Наистина мотивите са повече от интересни, тъй като това автоматично означава, че е кръщенето на децата също трябва да се обяви за незаконно, не ли ?

и при двата случая имам погазване собствената воля на детето, с единствената различка, че при обярзването остава физически белег от акта, а при кръщението-духовен.

Заради това казах че мотивите са "интересни" - по същата логика мохамеданите могат да заведат контра дело срещу хистиянските традиции.

:D не върши работа - сам каза че има и други причини поради които хората се обрязват.

абе върши то, върши.

Как мислиш - едно време именно в Германия са отсявали кой е евреин и кой не ? Само по името или по гърбавия нос ?

Да, бе да - повечето евреи са носели немски имена и са изглеждали като нормални, средностатистически германци и с една-единствена разлика - именно в гащите ;)

Как едно време пък по нашите краища сме отсявали кой е наш, кой не ? Позна - именно по липсата на малко кожа.

Та тъй де.

По-добре да си се режат колкото си искат, ама не искам да продължавам, че пак ще попадна под ударите на 2.12 и ще трябва да се самобанвам :ph34r:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Доки, не говорихме точно за едни и същи неща, защото ти защитаваш едните. Прочетох внимателно първия пост, на който ти отговорих и разбрах още в началото какво имаш предвид. Ти обаче даваш за пример православието и от там започна спора, защото според мен , а и според други колеги тук, това, че си кръстен като бебе или малко дете не те прави зависим от тая религия. Напротив. Мнозинството са атеисти до кости или такива, които след време се увличат по някоя протестантска църква, защото там нещата са по на показ и лесно смилаеми. Аз изказах тезата или по-скоро убеждението, че това е дело на протестанти в Германия. В същото време не подкрепям обрязването не само при мюсюлманите. Наистина това е варварски обичай. Както тук забраниха да се бесят кучета по ...забравих кой празник беше, така и все някой някога ще се сети, че обрязването е варварско деяние. Просто това са неща, нямащи нищо общо с нашето съвремие и по-точно пречещи на мнозинството хора по земята! Аз смятам, че мюсюлманството повече пречи, отколкото помага за нещо. Нито е създало някакъв продукт за човечеството, нито някой се стреми да подражава на тая култура поради някаква причина. Просто това е едно закостеняло общество, без абсолютно никакъв принос за човечеството! Единствената цел на някои типове е и другите да станат като тях, за да ги държат в подчинение. Какъв е приносът примерно на арабските държави? Високите цени на нефта? Да! Покупка на Ролс Ройс и Ферари? Да! Друго?

Редактирано от bildera_ (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Добави ново...