Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Нов Майдан изригна в Киев с мощна експлозия пред парламента


Препоръчан отговор


Много жалко е, че украинците нямат политик като Путин - който да е точен и обективен в преценките си.   Щяха да имат възможност да избегнат безумната си АТО.   За съжаление обаче сега ги ръководят идиоти като Яценюк и Турчинов.   Тежко му горко ...на Порошенко с такива хора...

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
  • Отговори 10,1k
  • Създадено
  • Последен отговор

Потребители с най-много отговори

  • miro20

    3561

  • attj

    1920

  • Тoни

    870

Потребители с най-много отговори

Популярни публикации

Не се напъвай! Ти си единствения говорил за такива процеси у нас в България! Факт! Никой друг от темата, нито ги иска в България - нито ги подкрепя! Твоите аналогии, са си изградени и валидни само в и

Автономията на Донбас е абсолютно задължителна - за да свърши войната и да няма повече ненужно пострадали.   Ако войната продължи още -  много  жалко за Украйна и за националистите им!  С бедност и ми

Публикувани изображения

Аз нещо започвам да се отегчавам от тази тема, защото се превръща в помпане на рейтингът на един сепаратист, терорист и анти-човек. Дълбоко съжалявам, че въпреки игнора прочетох някои работи и се заформи една... Украйна така или иначе е една постоянно пропадаща държава и няма кой знае какво да се пише за нея, освен спам и разправии с глупаци. Та нека оставим този НПО отпадък да си пише сам. 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 44 минути, miro20 написа:

Напротив. Аз съм опонент на тези неща и пропаганда.

а като говориш за агресора,причина за кланетата по целия свят мед ти капе от устата!

Путин го подкрепят не само тука,той е отново номер 1 в света за трета год.поред!а твоите работодатели къде са в класацията?

 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 2 часа, miro20 написа:

защо като цяло 2/3-ти от бежанзите от Донбас бягат към вътрешната част на Украйна, а не към РФ ? При условие че  повечето са руско население там ? 

Мислим ?

Ми да помислим заедно.
Тези хора отиват там където ще им се изплашат пенсиите, както знаеш в разбунтувалите се райони Порошенко не им ги изплаща.

Страх от бъдещо разследване/затвор за предателство ако отидат във въпросните зони и т.н. и т.н.

А може би на Путин са му нужни повече там, като инструмент за оказване на натиск в бъдеще. В Русия как ще ги използва.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, Тøни написа:

Аз нещо започвам да се отегчавам от тази тема, защото се превръща в помпане на рейтингът на един сепаратист, терорист и анти-човек. 

Що така говориш за джуджето Путин?


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, glen написа:

а като говориш за агресора,причина за кланетата по целия свят мед ти капе от устата!

Кога и къде ми е "капало мед" ??? цитат нещо ?

преди 2 часа, Тøни написа:

Аз нещо започвам да се отегчавам от тази тема, защото се превръща в помпане на рейтингът на един сепаратист, терорист и анти-човек. Дълбоко съжалявам, че въпреки игнора прочетох някои работи и се заформи една... Украйна така или иначе е една постоянно пропадаща държава и няма кой знае какво да се пише за нея, освен спам и разправии с глупаци. Та нека оставим този НПО отпадък да си пише сам. 

Винаги ми е било странно този ваш подход - когато няма какво да отговориш, защо  си мислиш че ако избълваш някаква простотия и беззъби обиди , то това е .. "аргумент" ??

Не те разбирам, наистина.

 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 12 минути, julienalexandrov написа:

Ми да помислим заедно.
Тези хора отиват там където ще им се изплашат пенсиите, както знаеш в разбунтувалите се райони Порошенко не им ги изплаща.

Страх от бъдещо разследване/затвор за предателство ако отидат във въпросните зони и т.н. и т.н.

А може би на Путин са му нужни повече там, като инструмент за оказване на натиск в бъдеще. В Русия как ще ги използва.

остави го да си води пропагандата!2 милн. официално,а неофициално кой знае колко са се преместиха в Русия!да не е луд някой да стои да го управляват фашистки бандеровци във все по пропадаща държава!някои пък грабнаха пушки да си пазят имотите от разграбване и опостушаване,те ги изкараха....забравих фашисткия термин!в Крим беше празник че се махнаха от бандеровците!и врабчетата по клоните разбраха,само Миро разправя че било незаконно хората да не желаят да бъдат ограбвани и избивани!

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 2 часа, attj написа:

Много жалко е, че украинците нямат политик като Путин - който да е точен и обективен в преценките си.   Щяха да имат възможност да избегнат безумната си АТО.   За съжаление обаче сега ги ръководят идиоти като Яценюк и Турчинов.   Тежко му горко ...на Порошенко с такива хора...

Да избиваш братя /вече бивши/ в една чужда държава, да нарушаваш всякакви международни, а и човешки и морални закони , казваш е... точен и обекитвен ?

Така и не чух от теб каква е алтернативата на АТО ?

Да оставят да се цепи и разграбва държавата им ?

С измислена фейкова пропаганда ? каквато именно се оказа в края на краищата путинската дезинформация ?

преди 29 минути, glen написа:

остави го да си води пропагандата!2 милн. официално,а неофициално кой знае колко са се преместиха в Русия!

Понтересувай се каква каква е съдбата на украинсктие бежанци в РФ. Както и какви са официалните данни.

Що ми се струва че ще останеш разочарован.

преди 30 минути, glen написа:

да не е луд някой да стои да го управляват фашистки бандеровци във все по пропадаща държава!

Ми никой не иска да го управляват фашистки бандеровци. То такива и няма в Украйна.

Има само във вашата фейкова путинска пропаганда, която пак казвам , дори путинските медии вече не наричат така.

сверете си часовниците. Доста сте изостанали. ДНР и ЛНР вече и за  Пу са "донецки и лугански области.

А думата "новорусия" е тотално забравена.

Сверявайте си часовниците и спусканите тезиси :) че само се излагате.

За другото

Има държави , които си милеят за държавата, и не винаги икономическите и парични изгоди означават компромис със съвеста си и националността си .

Да, може в РФ да са по големи пенсиите.. но чудя се - кой българин би казал със чиста съвест - аз съм германец, искам германска пенсия , защото е по висока, и затова аз не съм българин , а германец .

Тъпо нали ?

 

преди 34 минути, glen написа:

в Крим беше празник че се махнаха от бандеровците!

В Крим бе проведена военна операция, хвалена и показана във вашия любим путински филм "пътя за Крим".

А за "парлама" бе проведен референдум, на който бяха поканени избрани подконтролни функционери и партии, като от нашата Атака - другарката Ташева.

Всъщност една скоба - точно тези поканени гости в Крим , показаха кои партии в чужбина са подконтролни на Кремъл.

Има ли съмнения за Атака ? :)

В мен не. :)

И което е по важно - другото фрапиращо признание на руснаците - как са "сгоняли" т.е. натикали насилствено кримските депутати от местния парламент да гласуват резолюция-декларация за приемането на Крим към РФ.

 

Красота нали :)

Демокрация !

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Луд умора няма.  Всичко започна след Майдана с убийства на руснаци  в Одеса, Мариупол, Славянск....   Разцепването на Украйна е естествено развитие при всички варианти.  Заради бандеровско мислене обаче те си избраха най-болезнения вариант!    А трябваше да тръгнат към законни референдуми и да приложат автономност или федерализиране в рамките на Украйна - вместо глупавото решение за АТО! Путин ги убеждаваше за правилен мирен изход от кризата - обаче кой да го чуе...   В очите на неразумните бандеровци, той Путин е виновен за всичко -  а техните убийства са патриотични постъпки...   Щом Бандера е признат за национален герой - в Украйна сега управляват крайни националисти. Защото за поляците и руснаците Бандера се възприема като терорист-фашист.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, attj написа:

 Всичко започна след Майдана с убийства на руснаци  в Одеса, Мариупол, Славянск....

Лъжа. Започна не с мирни демократични средства , а с военна офанзива и незаконно превземане на украински администрации и кметства , които свалиха украинските държавни символики и обявиха независимост.

След и срещу това насилствено превземане, повтарям думата СЛЕД , започна АТО.

преди 1 час, attj написа:

Луд умора няма.

Прав си . Виж се сам. Повторени лъжи 1001 пъти няма да ги направят истина. Особенно когато тези неща са документирани и се знае хронологията и действията.

Но виждам дори не си правиш труда да си свериш лъжите и пропагандата, които ВЕЧЕ и руските медии дори не разпространяват :) 

преди 1 час, attj написа:

 Разцепването на Украйна е естествено развитие при всички варианти

Най лошото е че един ден такива като теб , защитници на сепаратисти терористи, ще говорят същото и за България.

 

Колкото и да се пънете мен да ме изкарате трорист сепаратист , именно аз съм ви опонент на незаконната сепаратистка фашистка пропаганда.

Просто в момента го показа още веднъж.

 

пп

ето една хубава карикатура, олицетворяваща разбиранията на путинския електорат :)

B3C7F6CB-C8EB-45BD-A855-4E6B504DE8BB_mw1

 

Редактирано от miro20 (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Убийствата на руснаци от правосеките създадоха условия за бунт и се стигна до превземане на украински администрации и кметства.Необходим е превод на всяко мнение на Миро - защото нито едно от тях  не е обективно и вярно.

 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 16 минути, attj написа:

Убийствата на руснаци от правосеките създадоха условия за бунт и се стигна до превземане на украински администрации и кметства.Необходим е превод на всяко мнение на Миро - защото нито едно от тях  не е обективно и вярно.

 

тц. Пак не позна.

Условия създаде предварителната руска фейк пропаганда

http://www.russialies.com/

http://obozrevatel.com/curious/86739-po-stopam-gebbelsa-hroniki-rossijskoj-isterii--chast-1.htm

 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

И това не е вярно. С поляците са в сравнително прекрасни отношения, а проблеми с руснаците също няма. Имат проблем с новия фюрер с имперски амбиции - Пу и неговата незаконна агресия, подкрепена от горната тотална фейк пропаганда.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Неонацистската трагедия на съвременната Украйна

Повечето коментари в интернет изразяват страх от потенциално завземане на властта от страна на крайнодесните украинци, като например неонацистката партия „Свобода” и движението „Десен сектор”. Има защо да ги е страх поляцине, та нали наскоро „Десен сектор” официално обяви пред полската преса, че Украйна има териториални претенции към разположения близо до границата град Пшемишл, както и областта около него.  Познавайки психологията на бандеровците и техните принципи, това означава – проливане на невинна кръв и нови зверства. Официално становище на полското правителство по този въпрос засега няма, но в полските медии категорично се подчертава, че една европейска Украйна би следвало да се откаже от почитането и идеологията на Степан Бандера и неговата УПА, отговорна за етническото клане през 1943 година в областта Волиния, че е крайно време да спре да издига техни паметници и да вее червено-черните им знамена, нещо, което е недопустимо за XXI век. Недопустимо е за всички народи, дали стотици хиляди и милиони жертви в борбата с фашизма във Втората световна война, да допуснат днес съществуването на фашизма под каквато и да било форма…

Редактирано от nikssi (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Май никой от вас не е погледнал стотиците фейкове по горе , нали :) 

Много добре знам кой е Бандера, знам и че милион руснаци са наети от нацистите, и са по големи зверове от самите тях, и още много милиони сепредават в плен след първите боеве със СССР.... и т.н. и т.н...  но не за това става въпрос.

За по сериозните и какво е отношението по тази тема, в съвремието :

 

«КАК УКРАИНУ ВОСПРИНИМАЮТ В ПОЛЬШЕ»

Spoiler

 

 

Анджей ШЕПТИЦКИЙ

 

— Если говорить об Украине и Польше, то нужно начать с исторических вопросов. Украина долгое время была частью Польско-Литовского государства, позже — частью Польши, и это влияет на ее политику относительно Украины. Это проблема не какого-то территориального реваншизма, а в какой-то мере исторической симпатии. В нашей истории тоже есть негативные моменты. Речь идет в первую очередь о Волынской трагедии. Этого поляки до сих пор не понимают и в каком-то смысле не могут украинцам этого простить.

 

Для Польши Украина — самый важный сосед из стран, не являющихся членами Европейского союза. Россия — очень большое государство, российско-польские отношения почти всегда сложные. Нынешние польско-белорусские отношения — это также проблема господина Лукашенко. И поэтому Польша думала, что Украина может быть самым важным ее соседом.

 

Польша, если так можно сказать, хотела, чтобы Украина стала похожей на нее. Мы стремились, чтобы Украина так же, как и Польша, стала демократической страной, частью НАТО, ЕС и так далее.

 

Здесь возникает очень важный вопрос на счет польской политики относительно Украины. Первый вариант: Польша хочет, чтобы Украина стала частью Западной Европы, поскольку считает, что это будет хорошо для украинцев. Второй вариант: она хочет, чтобы Украина стала частью Западной Европы, чтобы негативно влиять на Российскую Федерацию, ослабить ее. На мой взгляд, нет одного ответа на этот вопрос. Оба элемента — геополитический и аксиологический — присутствуют в польской политике относительно Украины.

 

Говорится о политическом вопросе, существующем в нашей политике относительно Украины. Есть также социально-экономическое измерение, которое важнее для украинцев. Можно сказать так: когда проходили польско-украинские встречи на высоком уровне, то поляки долго приезжали говорить о Волыни, а украинцы — о визах, о визовом режиме. И это та разница между польской политикой и украинской политикой. Ведь для нас важно говорить именно о социальных и экономических вопросах. Первый пункт — инвестиции. Многие польские предприятия стали инвестировать в Украину. И в Польшу также были важные украинские инвестиции (я имею в виду инвестиции Индустриального союза Донбасса).

 

Второй важный пункт — энергетическое сотрудничество. У нас теоретически схожие интересы. Польша и Украина зависят от российского газа. Здесь у нас не было конкретных результатов, но самый важный пример — нефтепровод Одесса — Броды — Гданьск.

 

И третий пункт, если говорим об экономическом и общественном вопросе, — это присутствие в Польше украинских «заробитчан». Сегодня в Польше работает приблизительно 300—500 тысяч украинских работников. Это очень важно для польского содействия Украине и не только потому, что у нас здесь есть украинцы, но и потому, что украинская эмиграция в Польше не имеет каких-то негативных последствий и это не влияет негативно на имидж Украины в Польше. Польские предприниматели хотели бы получить еще больше украинских работников, а не еще меньше.

 

Очень важным элементом у украинско-польских отношений была, с польской точки зрения, оранжевая революция. Нам здесь, в Варшаве, казалось, что после Майдана Украина пойдет центрально-европейским путем развития, что будут быстрые реформы, позже — НАТО, ЕС и так далее. В действительности после оранжевой революции, при правлении Ющенко и Квасьневского, а позже — Качиньского украинско-польские отношения усложнились. С 2007 — 2008 гг. Польша начала думать, что надежды, которые мы связывали с Майданом, не оправдались. Не было реформ, зато был политический кризис — один, второй, третий, европейские и натовские перспективы были не очень хорошими.

 

Что нового принесло правление Виктора Януковича? Во времена Виктора Ющенко (в частности, в 2009 — 2010 годах) значительный негатив Варшавы вызывала историческая политика, особенно предоставление звания Героя Украины Степану Бандере. И в этом смысле власть Януковича по некоторым политическим комментариям вызывала больший позитив. Второй пункт, который, на мой взгляд, очень важен, связан с обсуждением в Польше внутренних политических проблем в Украине. В польских СМИ не очень часто сегодня говорится обо всех проблемах, которые есть в Украине, и, на мой взгляд, это сознательная политика, чтобы не говорить о проблемах нашего «стратегического партнера».

 

Важный пункт — это Евро-2012. В Польше мы больше говорим о Польше и Евро-2012, чем об Украине и Евро-2012. Думаю, что это сблизит две наши страны.

 

И четвертый пункт, важный, считаю, особенно для Украины, — это сотрудничество с ЕС, а также Восточное партнерство. Я очень хорошо знаю, и вы тоже знаете, что это не так, как должно было быть (нет перспективы членства). Но для Украины Польша — очень важный партнер, потому что Польша является членом ЕС, и поляки в каком-то смысле эту ситуацию очень хорошо понимают — имею в виду польскую власть. Говорится о позитивных пунктах. Существуют также и негативные факты, если мы говорим о политике Польши относительно Украины.

 

Если спросите какого-нибудь польского эксперта или польского политика, почему польско-украинские отношения не дали тех результатов, о которых мы говорили в 2004 году, то большинство поляков ответят: это проблема Украины, в Украине не было реформ, политический кризис и так далее, конец оранжевой коалиции.

 

Это в каком-то смысле правда, но, на мой взгляд, существуют и другие причины. По моим наблюдениям, польская политика относительно Украины в определенной степени очень декларативная. У нас нет, особенно экономических, средств, чтобы поддержать польские инициативы, польское присутствие в Восточной Европе. Кто-то сказал о Германии. Если поехать в Киев, в другие украинские города, то там очень много немецких фондов и других общественных организаций. Из Польши там ПАУСИ, и не знаю, много ли есть других. Это очень конкретный пример, который показывает слабость польской политики.

 

После вступления в ЕС сначала Польша также не понимала: наша политика относительно Украины зависит от нашей европейской политики. Мы стали членом ЕС и Шенгенской зоны и ввели новый визовый режим для украинцев. И сейчас польские политики очень довольны тем, что мы — члены Шенгенской зоны. Очень мало людей помнят о том, какой негативный результат это дает на польско-украинской границе.

 

И третий пункт, еще один ответ: почему мы имеем упомянутые проблемы? На мой взгляд, речь идет об общей проблеме нового европейского строя, который появился после окончания «холодной войны». В 1990-х годах Польшу уже считали потенциальным членом НАТО, потенциальным членом ЕС. Это была долгая дорога, но перспектива казалась очень ясной. И это помогло реализовать нам реформы. Украина 20 лет назад стала частью другого пространства, появившегося после конца «холодной войны», — частью постсоветского пространства. И это не помогает реформам в Украине, делает их очень тяжелыми. Присутствие этих двух пространств — европейского (пространства ЕС) и пространства бывшего Советского Союза — негативно влияет на польско-украинские отношения, на нашу политику относительно Украины.

 

Павел ГАЙ-НИЖНИК

 

— По поводу упоминания о польско-украинских взаимоотношениях, считаю необходимым напомнить, прежде всего, учитывая одну из известных русских идеологем, что поляки являются тоже славянами ближайшей к украинцам ветви, следовательно, мы также являемся народами-братьями.

 

А по поводу некоторых исторических моментов, в частности того, что поляки очень часто вспоминают известные волынские проблемы во взаимоотношениях между нашими народами во время Второй мировой войны, должен напомнить, что ничего не возникает из ничего, у всего есть свои мотивы и причины. В упомянутом случае польским адептам одностороннего обвинения украинцев в «волынской резне» не стоит забывать о ее предшественниках, в частности, о польской политике пацификации украинцев и способах ее проведения, процессах над общественными организациями и политическими партиями, политических репрессиях и религиозных притеснениях в межвоенный период XX в. (хотя бы о давлении и отрицании относительно возвращения владыки УГКЦ А. Шептицкого во Львов в 1920-х гг. и тому подобное) и, в конечном итоге, о польском терроре относительно украинцев во время Второй мировой войны. Вместе с тем считаю, что этот вопрос является многогранным и сложным, более того — политизированным.

 

Современной Польше нужна новейшая Украина как общая страховка и залог от влияний и давления России, и это польский истеблишмент прекрасно понимает и осознает. Со своей стороны украинцы этим тоже должны пользоваться и, очевидно, идти вместе во взаимном сотрудничестве, невзирая на то, какие правительства по партийной составляющей и идеологическому признаку имеются в тот или иной момент как в Польше, так и в Украине.

 

В то же время, ради возобновления исторической памяти, когда мы говорим о равенстве прав и подходов с обеих сторон, нужно вспомнить и о том, что Украина со своей стороны делает очень много для возобновления мер по почтению памяти польских людей и поляков, погибших в Украине, в частности, как пример, обустроенное кладбище «Орлят» во Львове и в других местах. В таком масштабе Польша, к сожалению, не ответила нам. Как пример, можно вспомнить известную ситуацию, связанную с визитом Президента Виктора Ющенко в Польшу, когда были определенные отрицания относительно отдельных нюансов по увековечиванию памяти украинских повстанцев. Впрочем, это следствие, отпечаток прошлого, которое однако не должно ложиться клеймом на нынешние и будущие взаимоотношения между нашими народами и государствами. Более того, о прошлом нужно помнить, его нужно уважать, но оно не должно очень отрицательно влиять на современность.

 

Относительно вопроса почтения памяти Степана Бандеры, я убежден, что это внутреннее дело Украины. Иначе так же можно иметь разные оценки деятельности многих личностей, того же Богдана Хмельницкого или, скажем, Костюшко, который для поляков является борцом за независимую Польшу, а для некоторых он является врагом и так далее.

 

У каждой нации, а тем более у народа, у которого есть непростое государственно-созидательное прошлое, у которого есть история, особыми жилами вплетающаяся в историю других (соседних) народов, всегда будут контроверсионные вопросы, а исследования и решения подобных узлов из прошлого нужно отдавать на откуп профессиональным историкам, придерживаясь соответствующего уровня научного изучения и анализа, избегая их разрубывания с учетом политической целесообразности и заигрывания с национальными или другими чувствами современного общества, часто присущую разного уровня деятелям, которые по большей части не только не имеют представления полной и истинной картины события, но и не хотят ее узнать.

 

Возвращаясь к украинско-польским отношениям, замечу, по собственному убеждению, что наши страны ожидает еще более плотное сближение и впереди виднеется качественно новый уровень сотрудничества, особенно учитывая перспективу политических и экономических неурядиц, которые будут ожидать европейское сообщество через 7—10 лет. Думаю, что союз Украины и Польши будет неплохой и взаимовыгодной связью, как относительно обеспечения разносторонних аспектов проблем государственной безопасности, так и относительно отрицания стремлений тотальных аппетитов России, относительно вероятных осложнений в западном направлении для обеих стран.

 

Владимир ПИЛИПЕНКО, старший преподаватель кафедры этнологии, украиноведения и краеведческо-туристической работы Черниговского национального педагогического университета им. Т.Г. Шевченко, кандидат исторических наук:

 

— Замечу два таких момента. Первый: на мой взгляд, нужно разделять преференцию Украины к Польше на два уровня: на макроуровень, о котором пан Анджей говорил, то есть на уровень государства, и на уровень общества, бытовой, микроуровень.

 

На макроуровне и в Украине говорят о Польше как об украинском адвокате и в Польше на макроуровне вроде бы воспринимают Украину очень хорошо.

 

А на микроуровне здесь уже, на мой взгляд, сложнее, потому что действительно у польского народа, в польской памяти остались те неприятные страницы польско-украинской истории, в конечном итоге остались какие-то мессианские мотивы, когда на бытовом уровне поляки говорят, что они принесли цивилизацию в Украину, и Украина возникла чуть ли не потому что Польша была рядом, и вот она здесь создала государство.

 

Я думаю, что говорится об очень сложном вопросе — отношения двух народов, об этом нельзя говорить однозначно.

 

В конечном итоге один из примеров абсолютно бытовой: разговор, свидетелем которого я был в Польше. Разговаривали водители между собой и рассказывали, кто куда ездил, кто где был, и один говорит: «Скандинавия: обычно прекрасные дороги, трафик, соединение. Прибалтика — там тоже хорошо, но когда-то давно там очень долго была Польша, потому мы им такие дороги и оставили. А в Украине вообще дорог нет, но украинцам есть оправдание: там Польша была достаточно недолго, потому украинцы не успели построить дороги во время польского пребывания». Это пример такого мессианства польского, которое, на мой взгляд, присутствует в польском обществе на микроуровне. В том числе фраза пана Анджея, что Украина была частью Польши. Нет — часть Украины была частью Польши.

 

Юрий ШАПОВАЛ

 

— Выскажу две позиции. Во-первых, позволю себе такую полушутку: если бы поляки на варшавском процессе не отпустили Степенна Бандеру, то есть не приговорили его к смерти, а затем, как вы знаете, к заключению, то он не был бы героем Украины. То есть здесь нужно искать первоисточники этого явления.

 

Второе: нашего нынешнего президента напророчил польский президент. Во время «круглого стола» в Киеве он подошел к Виктору Януковичу и, пытаясь его успокоить, а не Виктора Ющенко, сказал: «Ну что ты переживаешь, потерпи пять лет и будешь президентом». Так оно и случилось.

 

А если говорить серьезно, то хотел бы усилить ту ноту, которая у вас не прозвучала, когда говорили о факторах, влияющих на польско-украинские взаимоотношения. Вы абсолютно как-то не акцентировали позицию России, потому что существует проблема польско-российских взаимоотношений, есть проблема польско-российского компромисса, альянса, который возникает время от времени в разных формах, есть проблема геополитической интерпретации Украины, в этом контексте — польско-российских взаимоотношений.

 

Россия не хочет, чтобы Украина была государством. Польша хочет, чтобы Украина была государством или же была серой зоной между Россией и так называемой цивилизованной Европой. Вы знаете, что есть разные точки зрения на роль Украины в вашей стране. Поэтому указанный фактор — один из самых серьезных, что прослеживается с приходом нового польского президента. Вы знаете, что случилось после прихода Леха Качиньского, как поменялся вектор. Поэтому здесь не только проблема украинской истории, а, очевидно, это третья сила.

 

Анджей ШЕПТИЦКИЙ

 

— Относительно первого пункта — истории. Мне тоже кажется, что историю, в какой-то степени, нужно оставить историкам. Необходимо говорить о хороших страницах истории и о негативах. Нужно также помнить, что польско-украинские отношения — это не только проблема истории, но и современный вопрос, к тому же, проблемный вопрос. И об этом нужно говорить, а не лишь об истории.

 

Второй пункт: кто-то сказал, что украинцы и поляки — славяне, и потому мы так хорошо понимаем друг друга. По-моему, существует ещё один элемент, о котором нужно говорить. Украинцы — это европейцы. Речь идёт не только о вопросе перспективы членства в ЕС — есть очень конкретный вопрос иммиграции. У нас много работников с Украины, и у нас нет с украинцами никаких проблем, в отличие от ситуации в Германии, Франции, где есть иммигранты из Северной Африки и других стран. Об этом необходимо очень открыто говорить европейцам: нужно брать работников из Европы, из Восточной Европы, а не из других стран, потому что они просто лучше интегрируются, с ними нет проблем.

 

Третий пункт касается макроотношений и микроотношений. Кто-то здесь вспоминал пример водителя, который посетил балтийские страны и Украину, и какие он между ними увидел отличия. У меня есть тоже много примеров и относительно того, что говорится об украинцах, но это необъективно, это ненаучный опыт. Поэтому я об этих вещах говорить не буду. Поляки сейчас, если посмотреть на общественную почву, лучше воспринимают Украину, чем десять — пятнадцать — двадцать лет назад. Первый главный фактор — это Оранжевая революция, и мы видим, как сейчас поляки всё лучше и лучше относятся к Украине. Ещё один раз о работниках: в Польше украинцы работают не только где-то в сельском хозяйстве. У нас есть много украинок, занимающихся польскими детьми. Я думаю, если бы поляки негативно относились к украинцам, если бы поляки думали, что это лишь бандиты и бандеровцы, то украинки не работали бы около польских детей. Ведь дети — самое важное дело для каждой семьи.

 

И последнее — о российском факторе. Я о нём говорил: базируется ли польская политика на геополитике или аксиологии, то есть, хотим ли мы иметь хорошие отношения с Украиной, хотим ли мы давить на Россию. В 2008 году, после прихода к власти «Platformy Obywatelskiej», в польской восточной политике существовал такой вопрос: «Украина или Россия?». Но, по-моему, сейчас этого вопроса, особенно после 10 апреля прошлого года (после Смоленска), нет. У нас в настоящий момент есть тоже много проблем с Россией, потому данная альтернатива для Варшавы уже в прошлом.

 

 

И още нещо по прясно, след последните избори в Полша и огромния шамар на проруско и ляоориентираните сили :
 

Цитат

 

Как заявила "Апострофу" обозреватель польского издания "Политика сегодня" Ягинка Вилчак, такие настроения ПиС могут сыграть на руку Украине. "Несмотря на практически полную смену власти в Польше в 2015 году, внешняя политика нашего государства в отношении Украины мало изменится. Более того, негативное отношение лидера "Права и справедливости" Ярослава Качиньского к России (особенно активно оно начало проявляться после гибели его брата в авиакатастрофе под Смоленском, в РФ в 2010 году, — "Апостроф") может быть выгодно Киеву. Варшава, к примеру, может настаивать на том, чтобы санкции в отношении РФ не снимались вплоть до наступления мира на Донбассе", — отметила она. По словам госпожи Вилчак, Польша и впредь будет идти путем сближения с США и НАТО, поддерживать Украину, а также принуждать Европейский союз к жесткому разговору с Россией.

В комментарии "Апострофу" посол Украины в Польше с 2010 по 2014 годы Маркиян Мальский заявил, что приход к власти оппозиционной партии "Право и справедливость" значительного влияния на украинско-польские отношения не окажет, а они и впредь останутся теплыми и дружелюбными. "Я думаю, что наши взаимоотношения имеют настолько крепкую основу, что радикальным образом они не поменяются. Понятно, что могут появиться определенные новые нюансы, но, по моему мнению, все политические силы в Польше, кроме крайне радикальных, прекрасно понимают, что стабильная и защищенная Украина — это одна из самых важных гарантий независимости и процветания Польши", — подчеркнул он. При этом господин Мальский выразил надежду, что странам удастся преодолеть спорные моменты во взглядах на события истории: "У них (Польши, — "Апостроф") уже есть подобный опыт с примирением с Германией. Теперь его необходимо использовать для Киева и Варшавы. Я думаю, что желание снять негативное влияние исторического фактора есть у обеих сторон и им это под силу сделать".

 

Това е прагматичната истина, официално оповестена и поддържана, останалото вашето е чиста проба руска пропаганда и дезинформация и спекулации за "фашисти бандеровци" .

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Истинските врагове на Полша са Германия и Украйна, които претендират за полски територии, а не Русия. Това заяви полският евродепутат Януш Корвин- Мике по националната телевизия.

 

 

„Аз страхувам от Германия и Украйна, които имат териториални претенции към нас. Ние нямаме никакви териториални претенции към Русия и обратното. Винаги са ни казвали, че щом се появи Украйна, геополитиката ще се промени. И тя се промени, но хората все така смятат Русия за враг. Врагът е Украйна, където сега гласуват за бандеровците, а не Русия“, изтъкна политикът.

 

 

Припомняме, че Януш Корвин-Мике е консервативен либерал, основател и лидер на няколко партии от дясноцентристкия спектър. Бил и депутат в страната си и кандидат в 5 вота за държавен глава в съвременната история на Полша. Той е шампион на Полша по бридж и част от националния отбор в тази игра. Баща е на 6 деца. 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Русия е враг на Полша, заяви кандидатът за премиерския пост Беата Шидло от партия "Право и справедливост".

"Отношенията с Русия за нас са важни. Искаме да сме икономически партньори с Москва. Но същевременно трябва да помним, че Русия е преди всичко наш противник

 

 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 3 часа, attj написа:

Истинските врагове на Полша са Германия и Украйна, които претендират за полски територии, а не Русия. Това заяви полският евродепутат Януш Корвин- Мике по националната телевизия.

 

 

„Аз страхувам от Германия и Украйна, които имат териториални претенции към нас. Ние нямаме никакви териториални претенции към Русия и обратното. Винаги са ни казвали, че щом се появи Украйна, геополитиката ще се промени. И тя се промени, но хората все така смятат Русия за враг. Врагът е Украйна, където сега гласуват за бандеровците, а не Русия“, изтъкна политикът.

 

 

Припомняме, че Януш Корвин-Мике е консервативен либерал, основател и лидер на няколко партии от дясноцентристкия спектър. Бил и депутат в страната си и кандидат в 5 вота за държавен глава в съвременната история на Полша. Той е шампион на Полша по бридж и част от националния отбор в тази игра. Баща е на 6 деца. 

По вероисповеданию католик. Считает, что Адольф Гитлер не был осведомлён о холокосте, а также, что разница между изнасилованием и добровольными сексуальными отношениями незначительна[3]. Рассматривает демократию как «самую дурацкую систему в мире».

 

Аха.... :):)

 

"атж" , кефиш ме с вицовете си . :) дай още някой ?

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 9 часа, kolev_74 написа:

Несколько десятков по-настоящему отважных людей, активистов партии Наталии Витренко, КПУ, комсомола, а также других левых и православных организаций отметили

Добре де.. как бихте се отнесли към шествийце на БКП у нас ? - също както към митингите на антибългарската партия Атака - със насмешка.
Затова ти благодаря че послуша призива ми за повечеко вицове - този  е добър :)
А иначе така е - украинците са дали на първа линия на фронта в  боевете с немците милиони жертви.  И никой не оспорва това , въпреки че тази статия е пример за субективна пропаганда за глупостите за "бандерофашисти",
А патент на руснаците е... "загран отряди"  и една пушка на няколко...
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Степан Бандера, по прякор Лисугера

Цитат

Герой за украинските националисти и палач за поляци, руснаци, евреи, словаци и румънци, Бандера е една от иконите на Евромайдана.

.........

През 1944г. Гестапо спешно освобождава Бандера, за да мобилизира силите на УПА срещу съветските войски. Той поставя условие: Берлин да признае украинската държавност. Получава отказ. Оттук насетне Бандера остава само знаме, а непосредственото ръководство на УПА поема палачът Роман Шухевич. Неговите главорези често вършат мръсната работа на хитлеристите в Белорусия. В съветския тил УПА е реална сила, която успява да убие от засада армейски генерал Ватутин и да отклонява значителни сили от фронта.

С края на войната Бандера потъва в американската окупационна зона под името Степан Попел. Съветските служби го издирват, американците симулират, че го търсят без да го намерят, макар той да се движи с многобройна охрана от лично предани националисти.

Европа е поделена и УПА губи политическата си перспектива, но не слага оръжие чак до 1956г. Организацията се криминализира, извършва наказателни и мародерски рейдове в Румъния, Полша, Словакия. Историческото поражение подклажда самоцелната й жестокост. Запазена марка са й обезглавяванията с нож, отрязването на гениталите и женските гърди със сърп и завръзването на труповете „за назидание“ с бодлива тел към стеблата на крайпътни дървета.

 

Киев призна фашисти за борци за независима Украйна
 

Цитат

 

Парламентът на Украйна прие закон за признаване на организацията ОУН-УПА като борец за независима Украйна през 20 век и предостави право на нейните членове на социални гаранции. Съответното решение, гласувано на 9 април от 271 депутати при необходим минимум 226 гласа, е на сайта на Радата.

 

Законът определя, че участници в борбата за независимостта на Украйна са лицата, водили борба от ноември 1917 г. до 24 август 1991 г. в състава на формални, неформални, нелегални организации, както и партизански формирования.

Радата определи, че сред тези организации са паравоенните формирования на Украинската Народна Република, Организацията на украинските националисти (ОУН), Украинската въстаническа армия, както и Украинската Хелзинкска група.

„Държавата също така признава борбата за независимост на Украйна през 20 век като правомерна, тъй като нейните цели, форми и методи не противоречат на Устава на ООН, Всеобщата декларация за правата на човека и други международни правни актове”, се казва в закона, цитиран от "Блиц".

Героизацията на Украинската въстаническа армия и на нейните лидери Степан Бандера и Роман Шухевич предизвиква критика от страна на мнозина ветерани от Втората световна война, обвиняващи бадеровците в изключително тясно сътрудничество с нацистите, коментират наблюдатели.

 

 

Редактирано от nikssi (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Това е на Миро кумира. Този фашист и терорист на своето време -  Бандера, който се тачи от евромайданците, а Миро ги подкрепя. Още едно доказателство, че е терорист, сепаратист и фашист. Той си го знае.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, nikssi написа:

Много повърхностно тълкуване и пропаганда.

преди 11 минути, Тøни написа:

Това е на Миро кумира. Този фашист и терорист на своето време -  Бандера, който се тачи от евромайданците, а Миро ги подкрепя. Още едно доказателство, че е терорист, сепаратист и фашист. Той си го знае.

Откъде реши това ? Мне, не ми е кумир, дори не ме интересува... въпроса е принципен защото...

Я да четем какво цитирате ? Например :

Цитат

Законът определя, че участници в борбата за независимостта на Украйна са лицата, водили борба от ноември 1917 г. до 24 август 1991 г. в състава на формални, неформални, нелегални организации, както и партизански формирования.

Извинявай , но и аз бих приел такъв закон в България.

Бандера е спорна личност, спор няма, но никога няма да съм против някого който защитава националните интереси.

В случая Бандера един път е с комунистите, , когато  вижда че интересите с национализма се разминават, застава на другата страна...  А когато нацистите не изпълняват  същите условия за защита на националните му интереси , той се обръща срещу тях.

Той е лежал в нацистки концлагер също .

Защо тогава пропагандирате глупости ???

Мислете малко бре :)

Отделно че днес сме 2015 г.

Много наивно и тъпо е да развявате тази субективна  пропаганда.

Дори поляците и др народи са загърбили отдавна тези неща.

вие субективно пропагандирате античовешки субективен рашизъм и реваншизъм .

 

Четете малко повече , например

http://budha2.blog.bg/politika/2015/05/08/1-milion-rusnaci-sa-se-bili-za-hitler-bratched-na-koba-djuga.1359979

http://ivo.bg/2014/05/09/1-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80/

преди да фаворитизирате абсолютно субективно Бандера.

Защото пак търсите сламката в нацистките съюзници , а не виждате ГРЕДАТА.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване