Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Ако Фердинанд беше завладял Истанбул


Препоръчан отговор

преди 10 минути, Maltara UK написа:

 

Какво мислите че щеше да стане,ако Цар Фердинанд бе завладял Истанбул през Балканската война.

 

Много кръв за нищо. Много е трудно да задържиш завладени територии с чуждо етническо население.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, Maltara UK написа:

Какво мислите че щеше да стане,ако Цар Фердинанд бе завладял Истанбул през Балканската война.

 България щеше да бъде смляна!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, zemonti написа:

Много кръв за нищо. Много е трудно да задържиш завладени територии с чуждо етническо население.

Можело е населението да се българизира например Българите в Беломорска Тракия към 1912/1913г. са били мнозинство докато през 1954 и сега Българите са под 2% от населението,докато Гърците са мнозинство.Същото го е има и в Северна Добруджа,Западните покрайнини,Тимочанието и Одриска Тракия и Вардарска Македония.

1024px-Ethnographic-map-Thrace-1912.jpg

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 часа, Maltara UK написа:

 

Какво мислите че щеше да стане,ако Цар Фердинанд бе завладял Истанбул през Балканската война.

 

Какво да стане? Ами щяхме да имаме излаз поне на Бяло море, а не да дадем всичко на Гърция! Ей това щеше да стане.  България щяла да бъде смляна? От кого? кой бе, кой ще ни смели? Тогава да не са живели сегашните мамини синчета, дето не искат да чуят и за 3 месеца казарма? 

преди 37 минути, Maltara UK написа:

Можело е населението да се българизира например Българите в Беломорска Тракия към 1912/1913г. са били мнозинство докато през 1954 и сега Българите са под 2% от населението,докато Гърците са мнозинство.Същото го е има и в Северна Добруджа,Западните покрайнини,Тимочанието и Одриска Тракия и Вардарска Македония.

1024px-Ethnographic-map-Thrace-1912.jpg

Точно казано. Тогава е имало за кого да се бием. От днешна гледна точка, това са чужди територии. Тогава обаче не е било така. 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Великите сили нямаше да позволят на България да превземе Истанбул. Точно те щяха да ни смелят. През 1878 Русия не смее да превземе Истанбул точно защото другите велики сили са си казали думата, а руснаците са имали живия спомен за Кримската война.

Представете си, че превземаме Истанбул. С населени от билзо 1 милион души, как точно ще го задържим, българизираме и т.н. Ще обезлюдим 1/5 от България за да задържим Истанбул ли?

Редактирано от A.com (преглед на промените)
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 минути, velislavvasilev написа:

Дори само опита му да прекрачи линията и доближаването до Истанбул без решение на Великите сили, довеждат до национална катастрофа.

Причната е друга и това е описано много отдавна в дебелите книги. Войската ни я мори чума и разни болести. Половианта ни войска, ако не и повече, е неспособна да воюва точно заради болестите. Не че някой си зад някои порти е решил това!!!! Що за заблудени люде има тук?

преди 4 минути, A.com написа:

Представете си, че превземаме Истанбул. С населени от билзо 1 милион души, как точно ще го задържим, българизираме и т.н. Ще обезлюдим 1/5 от България за да задържим Истанбул ли?

Я пак , че нещо не разбрах. България влиза във войната с над милион армия! Това е повече от всичко останало. Друг е въпросът, че тая армия се разболява по време на войната. Нека не обиждаме и омаловажаваме постигнатото от дедите ни! Щото ако аз бях на тяхно място, такъв шамар щях да ви забия на всички многознайковци...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 6 минути, velislavvasilev написа:

С 20 милиона влиза.. Ти май си измисляш нова история. Знаеш ли какво е било населението на Булгария по онова време? Знаеш ли за колко хора е имало униформи и оръжия? Знаеш ли, че действително доброволците в мобилизацията са били близо 600 хиляди, но униформи и оръжие е имало едва за 360 хил. ВМРО са се сражавали с техни оръжия и дрехи. Най-голямото мобилизационно усилие по онова време е било точно в България, но през Първата Световна. 800 хиляди. Като тогава населението е било малко над 4 милиона. И в това население са влизали хората от завладените след Първата Балканска война земи. За този брой население такава армия е огромна и е бизло най-голямото мобилизационно усилие в Света. Казвам за тогава, защото не знам статистиките след това. От 4 милиона като извадиш старци, жени, деца, болни и инвалиди. Горе-долу всеки годен да носи оръжие е бил на фронта.

Всъщност, не си прав. Едно е колко армия мобилизира България по време на Балканската война, друго е колко оръжие има. Правиш ли разграничение? Вярно, не е имало достатъчно въоръжение, но пък е имало предостатъчно боен дух. Прична за провала са точно болестите, а не, че армията е губила битки или че някои от така наречените "велики сили" ни е спряла. няма такова нещо!!! Великите сили ги гъделичка да ги смятат едва ли не за регулировчици във войните, но това е война! Не е споразумение с Канада!

Мислиш ли, че на някой му пука, когато адреналина е вдигнат, че някоя така наречена "велика сила"  искала да дава наклон на оная му работа? как ще стане? Още повече, че никой не е знаел коя точно "велика сила" е велика сила! Сега, от днешна гледна точка може да твърдиш, че еди кой си е бил 'велика сила", ама тогава? Представи си следната днешна ситуация. САЩ е велика сила. Такава е Великобритания. Русия е никой и никой не я смята за Велика сила. Обаче след няколко години Русия печели и вече за бъдещите поколения е смятана за велика сила. Тогава? 

Редактирано от sennheiser (преглед на промените)
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, velislavvasilev написа:

Да кажеш, че са точно болестите - трябва да имаш доста висока самооценка и да си доста уверен в познанията си по онова време. Да не си генерал или нещо от сорта? Факторите, влияещи на една битка и на една война са много. Като почнеш от международно влияние, та през ресурси, готовност на населението, вража съпротива, разузнаване, терен и прочее, та свършиш с болести. По онова време хората, които са били годни да взимат такива решения, са учили за това цял живот и са взели правилните решения. А Фердинанд не е бил сред тях и поемането от него на армията е било катастрофа.

Чел съм книги в казармата за Балканската война. Бях намерил една книга за Балканската война и познай какво стана. Едно от "старите кучета" я бе ползвало за тоалетна хартия. Взех я от кенефа и си я допрочетох ;)   Знаеш ли, по време на комунизма никой не ти говореше за Балканската война. Тогава смятахме тия войни за нещо лошо за България. И изведнъж намирам книга в кенефа за Бал;канската война! Представяш ли си какъв шок и как вдигна бойния ми дух? Нещо невероятно разбираш след толкова години червена мъгла!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

публикувано (редактирано)
преди 11 часа, velislavvasilev написа:

И? Като чете, какво? Пък, видно имаш и военна подготовка. Така, като бивш пазител на Родината, коментиращ подобни теми, да ти убягва едно фундаментално нещо във и преди военно време - планирането. Да беше темата "Ако България искаше да завземе Истанбул" - що-годе да има по-различни спорове. Ама, при условие, че цялото военно ръководство по онова време е смятало, че България няма потенцияла да овладее Мегаполиса, при условие, че всичко е било планирано да свърши с мирен договор след окончателен разгром над вражите войски и на подстъпите към града, какво те кара да мислиш, че лице, с чин поручик, самостоятелно поело контрола над армия, чийто потенциал е изчерпан, би могло да смогне да овладее едномилионен град със същата тази армия?

Предполагам, че за теб ред фактори за един войник са без значение, стига да има дух. Може да е без оръжие, може без униформа, може без снабдяване, може и без адекватно командване, ама да има дух. И то пред милионен град. А и друго - Истамбул е град. С огромна част местни вече турци. Те, според теб какво са щели да правят? Бранейки домовете си. Да бягат само, щото ония войници идат без нищо, само с боен дух?

Тея Турци които визираш са по-скоро Турцизирани Ромеи.А и народа Кайъ основал Отоманската империя е бил 1млн. когато е победил Византия която е имала население от 12млн.А и до управлението на Кемал Ататюрк турска нация не е съществувала.Мюсюлманите в империята са самоназовавали Измаелтяти.Така е много трудно да се определи етническата карта на Истанбул преди ПСВ.В Турската нация са насилствено вкарани Кримски Татари,Кюрди,Асирийци,Араби,Лезгинци,Ромеи и др.А до колкото до османския турски той е бил 70% арабски.

А и българските войски завладяли цяла Одриска Тракия чак до Чаталджа единствено Истанбул и околностите му не са били завладяни.А с Лондонския договор Българските територии са ограничени до на север от Мидия-Енос.

Редактирано от Maltara UK
правописна грешка (преглед на промените)
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, Maltara UK написа:

А и народа Кайъ озновал Отоманската империя е бил 1млн. когато е победил Византия която е имала население от 12млн.

Предполагам, че истинноста в това изречение отговаря на правописа му. Не били компютри, а компоти...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 часа, velislavvasilev написа:

Maltara UK

Както и да го гледаш, липсва ни доста информация от онова време. По-горе написах, че не е бил такъв планът. По онова време страната е еимала един определен потенциал (жива сила, разузнаване, ресурси изразени в оръжия (не само леки), боеприпаси, лекарства, храни и т.н.). И този потенциал е бил разчетен да стигне точно до "стените на града". И така са се водили битките още от самото начало. Дори не са редки моментите, когато въпреки разчета са били на границата на свършване (снаряди за оръдията примерно). Да не забравяме, че войната не се е водела само в Тракия и в нея не са участвали само България и Османската империя. Ръководството на държавата по онова време дори е и планирало и е имало идея какво ще стане след войната. Дали от неправилно планиране, дали от намесата на Фердинанд, дали и от двете - не знаем. Но то се случва. Не забравяй териториалните претенции на Румъния по онова време, на Сърбия и Гърция. Защо според теб става така след войната и в последвалата втора такава? Щото, те околните държави са щели да седят и да чоплят семки гледайки как България си изцежда потенцияла на максимум. Да не говорим, че в доста отношение дори превъзхождат политическия елит на България. Нагледен пример е с "превземането" на Солун от гърците. Факторите са много и такива мечти какво би станало, ако са продължили и са превзели Истанбул, после са се прехвърлили в Мала Азия, после що не и през Русия, от там в Китай и Северна Америка - са си чиста проба фантазия без каквато и да е връзка с действителността.

Имах предвид Европейската част на Истанбул.А и въпроса ми е каква щеше да бъде България,ако завладява Истанбул,а не колко е било възможно това аз самия знам че шанса е малък.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 19 часа, sennheiser написа:

Я пак , че нещо не разбрах. България влиза във войната с над милион армия! Това е повече от всичко останало. Друг е въпросът, че тая армия се разболява по време на войната. Нека не обиждаме и омаловажаваме постигнатото от дедите ни! Щото ако аз бях на тяхно място, такъв шамар щях да ви забия на всички многознайковци...

Влизаме във войната с под милион армия. Само, че тази армия е разделена на три армии. И всяка си има задачи за изпълнение. Истанбул е град с около 1 милион население по това време. Сложи и бежанците и ще стане милион и половина. Мюсюлмани. Истанбул е столицата на империята. Колко лесно щяха да го дадат турците?

Исторически нямаме никакви права над града. Великите сили, ако искаха Истанбул да не е турски щяха да го дадат на някого много по-рано. Не го дават на Русия. Няма да го дадат и на България. Народът ни толкова ли е бил тъп, че да мре за славата на царя във война с Турция, Англия, Русия, Гърция(за справка виж гръцките претенции след ПСВ)?

Представи си, че превземаме Истанбул и великите сили не се намесят. Какво правим след това? Икономически не ни е по силите да поддържаме армия с такава численост дълго време. Кой ще пази Истанбул? Кой ще пази София? Кой ще пази България? Малко по-късно, преди да започне ВБВ, генерал Михаил Савов поставя ултиматум на правителството - да решава дали да започне военни действия или не. Войниците са искали да се прибират, за да си погрижат за реколтата.

преди 10 часа, Maltara UK написа:

Отоманската империя е бил 1млн. когато е победил Византия която е имала население от 12млн.

Дай по-подробно.

преди 5 часа, velislavvasilev написа:

 Да не говорим, че в доста отношение дори превъзхождат политическия елит на България. Нагледен пример е с "превземането" на Солун от гърците.

За да не се чудят как е превзет Солун от гърците - плащат на коменданта на Солун, за да пусне гръцките войски в града преди българските. Нямало е битка. Цялата турска войска отива да се бие срещу българите. И тези гърци щяха да гледат отстрани как българите превземат Истанбул.

преди 2 часа, Maltara UK написа:

Имах предвид Европейската част на Истанбул.А и въпроса ми е каква щеше да бъде България,ако завладява Истанбул,а не колко е било възможно това аз самия знам че шанса е малък.

България щеше да изгуби територии и население(включително и много убити при превземането на Истанбул). И Първата национална катастрофа щеше да настъпи по-рано. Междусъюзническа война нямаше да име, защото нямаше да имаме сили за това.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

на 2.03.2017 г. в 23:39, zemonti написа:

Много кръв за нищо. Много е трудно да задържиш завладени територии с чуждо етническо население.

 

на 3.03.2017 г. в 2:25, A.com написа:

Великите сили нямаше да позволят на България да превземе Истанбул.

Дааа! Тези дето сега се опитват да се изкарат наши освободители и истински партньори да са ни попиляли! 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Въпреки всичко, България е имала един период от развитието си достоен за възхищение! Не знам защо този период винаги е бил в сянката на историята!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 4 часа, velislavvasilev написа:

До 89 година, а и малко след това, е бил в тази сянка, защото по онова време страната е била парламентарна монархия. А, знаем как са гледали през соца на монархиите и всичко свързано с тях.

Съгласен, но и днес пак сне се набаляга върху този период, а той е твърде любопитен!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, velislavvasilev написа:

Смъртта на Ботев - тук пък никой не иска да проучва и малкото известно е смехотворно (меко казано).

Няма много за "проучване" за станалото на една планинска полянка по тъмно. 

"Свидетелите" са разказали версията си и едва ли съществува писмен преразказ, който да не е известен.

Можем само да гадаем дали и защо четниците са затрили войводата си. 

Редактирано от zemonti (преглед на промените)
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 21 часа, язе написа:

Ееееех, ако Левски беше с ботуши, а Ботев с каска...

 

преди 1 час, velislavvasilev написа:

4. Смъртта на Ботев - тук пък никой не иска да проучва и малкото известно е смехотворно (меко казано).

 

преди 27 минути, zemonti написа:

Няма много за "проучване" за станалото на една планинска полянка по тъмно. 

"Свидетелите" са разказали версията си и едва ли съществува писмен преразказ, който да не е известен.

Можем само да гадаем дали и защо четниците са затрили войводата си

По-вероятно е те да са го затрили, отколкото османците да са го убили. Ама, чудно мие, това в учебниците по история пише ли го. И колко българи го знаят. И за рождената дата на Левски се спори. И за гроба му.

Митът за българската армия, която няма загубена битка. Ами, при Чаталджа какво се случва? Армията ни губи битката. Ако я беше спечелила, можеше и да видят стените на Константинопол.

Редактирано от A.com (преглед на промените)
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Mомчета, не се впрягайте толкова бе. Това с ботушите на Левски и каската на Ботев е просто един стар лаф, без претенции за историческа автентичност.  :)

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, velislavvasilev написа:

Има и един друг лаф - ако баба беше с дръжка, щеше да е мъжка..

хахаха

Мислех да го добавя, щото се ползва по същия повод... повода "ако".

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 8 минути, язе написа:

Mомчета, не се впрягайте толкова бе. Това с ботушите на Левски и каската на Ботев е просто един стар лаф, без претенции за историческа автентичност.  :)

Лафовете са си лафове. :) Ама, при положение, че българи са убили Ботев, да твърдим друго е...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 56 минути, A.com написа:

Лафовете са си лафове. :) Ама, при положение, че българи са убили Ботев, да твърдим друго е...

Ако сме толкова сигурни, би трябвало да им знаем имената. Иначе пак е...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, язе написа:

Ако сме толкова сигурни, би трябвало да им знаем имената. Иначе пак е...

Ами, знае се кои са били около Ботев, когато е убит. Имената им са ясни. Не се знае само кой е извършил самото убийство и защо.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Разглеждащи това в момента   0 потребители

    • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази страница.
  • Подобни теми

    • от Анита Христова Трифонова
      България ще ни презре- Иван Вазов
    • от Анита Христова Трифонова
      Навън от моята Родина, Ефенди! втора част -  поезия авторово А.Х.Т.sekirata cekupama
       
       
    • от Анита Христова Трифонова
      Клеър Дейли: Българите искат да спрем парите - кръвта на тези вампири, които изсмукват страната им!
       
      Видео послание на евродепутатката Клеър Дейли към протестиращи
      Клеър Дейли: Поведението на г-н Гешев на дискусията в ЕП беше арогантно
      РАДАН КЪНЕВ КЪМ ЕП: ОТРИЧАНЕТО НА ИСТИНАТА НЕ Е ИЗБОР
      ГНЕВНИ КОМЕНТАРИ В СОЦИАЛНАТА МРЕЖА СЛЕД ЗЛОПОЛУЧНАТА АКЦИЯ НА ГДБОП (13.10.2020)
       
      "ЛЬО МОНД": БЪЛГАРИТЕ 100 ДНИ ИСКАТ ОСТАВКА НА 61-ГОДИШНИЯ БИВШ ПОЖАРНИКАР И БОДИГАРД БОРИСОВ
       
      КОЛКО СМЕ БЕДНИ И СЛАБИ, И НАЙ-КОРУМПИРАНИ! ДА НИ ОЖАЛИ И ГОСПОД,
       
      НО НЕ СМЕ ЕДИННИ,ТОВА ЩЕ НИ УНИЩОЖИ
      И ПО СЕЛАТА ХОРАТА НЕВЕЖИ И СЕ ЛЪЖАТ, МАМЯТ ОТ УПРАВЛЯВАЩИТЕ.
      ЦИГАНИТЕ ПЪК СЕ КУПУВАТ,КАКТО И ПОВЕЧЕТО БЪЛГАРИ.
      ЧУЖДИТЕ ДЪРЖАВИ НЕ ИМ ПУКА ЗА НАС,БОРИСОВ СИ КУПУВА МЪЛЧНИЕТО ИМ.
      "5 факта за човешките права в България" -мигар?!
      А за българите -кучета ги яли!!!
      ЕВРОПА ПЛАЧЕ ЗА НАШИТЕ РОМИ, АМИ ДА СИ ГИ ВЗЕМЕ, АМА НЕ ГИ ЩЕ! ПЛАЧЕ И ЗА ГЕЙОВЕТЕ СИ! АМИ ДА СИ ГИ ДЪРЖИ ТАМ.
       
    • от Анита Христова Трифонова
      По Цариградско шосе към митинг концерт Бъдеще за младите, бъдеще за България на Орлов мост..#оставка
    • от Анита Христова Трифонова
      "Борисов и Пеевски готвят убийството на Президента Радев. Наети са килъри от Украйна - от сайта "Истинските новини"
      https://istinskitenovini.bg/борисов-и-пеесвки-готвят-убийството-н/
      Споделете, за да знае народа  какво готви хунтата

      Скандал! Пеевски към Борисов: Ако подадеш оставка ще те вкарам в затвора
      Скандална стенограма!
      Публикуваме без редакторска намеса! Скандал между Борсов и Пеевски!
      Борисов: Искам да подавам оставка, хората ме обиждат само!
      Пеевски: Няма да подаваш оставка още.
      Борисов: Не съм съгласен!
      Пеевски: Ако подадеш оставка, ще те вкарам във затвора, разбра ли ме .
      Борисов: Всичко съм изпълнил, жертваш ме така.
      Пеевски; Докато не приберем парите няма да има оставка или ако подадеш оставка ще ти изкараме всички престъпления!
      Борисов: Защо го правиш.
      Пеевски: Поели сме ангажименти, винаги бягаш !
      Борисов: : Добре
      Край на разговора.
       
      Извънредно: Борислава Йовчева: Детето ми е от Борисов!
      Публикуваме без редакторска намеса.
      Здравейте, Казвам се Борислава Йовчева. Моето дете е от Бойко Борисов! Колкото и да отрича истината е тази.
      Обидена съм му, че когато бива питан, той отрича.
      Моля медиите да публикуват това мое признание!
       
      Скандална стенограма изтече! Борисов към Пеевски: Пусни компроматите срещу Радев, дай на медиите 30 милиона да плюят президента!
      Получихме скандален разговор между Борисов и Пеевски!
      от пощата [email protected]
      Публикуваме без редакторска намеса!
      Борисов : Деляне какво правиш?
      Пеевски: Нищо, във Виена съм.
      Борисов: Радев ще ни провали плана за ВНС, иска да ни свали, трябва да действаме веднага през септември.
      Пеевски: Как да атакуваме?
      Борисов: Пусни компроматите срещу Радев, дай на медиите 30 милиона да плюят президента!
      Пеевски: Добре, те са почти готови.След като се върнат хората от море и започваме атаките.
      Борисов: аз съм дал заповед да се атакува навсякъде където отива Радев. Да има хора, които да го освиркват".
      Край на разговора.
       ПЕЕВСКИ И БОРИСОВ СРЕЩУ ПРЕЗИДЕНТА, ДОГАН В СЯНКА
      БОЕЦ ДАВА БОРИСОВ НА КЬОВЕШИ И ЕК ЗАРАДИ ИЗТЕКЛИЯ АУДИОЗАПИС
      Въпреки че изброи няколко версии кой може да е поръчителят и кой може да е снимал, Борисов не даде конкретен отговор откъде идва атаката срещу него.Но си призна всичко, почти всичко.
      "На първо място президента Радев, оттам - БСП, оттам - Цветанов, оттам - Мая Манолова, оттам - Слави Трифонов". Не пропусна и ДСБ, които - според него - били готови да се прегърнат с всеки комунист, само да не е ГЕРБ. ДПС действали по друг начин - "отзад, тихо".
×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване