Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Търсещ истини

Аксиомите, които ще направят етиката сериозна наука

Препоръчан отговор


преди 3 минути, Търсещ истини написа:

Да!

Е ... по твоя логика, но не и по моя ... ;)

В случая Вие твърдите .. и определено не виждам аргументи които да ме убедят във Вашата правота.

Трябва да го докажете! ... Затова и избирам по-лесното - Не!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 9 минути, by_chechi написа:

Същност :

Първото дете "Иска" , а на второто му "Трябва" ! :nono:

Конфликт ...... между основни понятия ....

Решавайте Конфликта кое е Справедливо ! Не го замазвайте с измислици..... ! .........:nono:

Този който дава бисквитките смята това за справедливо(дал е и на двамата), ситото дете за несправедливо- защото не е по равно, гладното също за несправедливо- не се е заситило, докато първото вече е сито.

За да преценим дали исканията клонят към 0 ни трябва реална ситуация.

В случая умозрително е необходимо да добавим и авторитета на даващия. Дали е родител на сития, на гладния, общ познат, непознат, учител, полицай, лекар, клошар със съмнителна хигиена и мн. др.? 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 38 минути, Търсещ истини написа:

За да преценим дали исканията клонят към 0 ни трябва реална ситуация.

Имаш реална ситуация (с децата) ! :nono:

От какъв зор да е "нула" за да е справедливо ?:)

Справедливо не значи "по равно" ! Примери да давам ли .......? 

Едните искат ресурса на целия свят , а другите не си го дават . И се сбили .

Чия кауза е справедлива и къде е "нулата" ? :)

.....................

То и такъв лаф има - по братски ли ще делим или по равно ?  Все е справедливо !:lol6:

И множество древни притчи има във връзка със справедливостта......казват че е мъдрост .

.............................

Ако искаш алгоритъм :

Първо разкриваш каква е същността на конфликта . (по-горе съм я посочил в случая с децата)

И после го решаваш ! Не го унищожаваш , не го замазваш.... ! :nono:

Решавай конфликта ! Не си измисляй......! :nono:......смучейки си от пръстите или от друго място ! :lol6:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Справедливо ! Лепваш им по два шамара , по равно ......и да си сядат на задниците ! :lol6:

А може и само на сития , ако вземе да се тръшка и пищи .......от Лакомия.......! Справедливо ! :lol6:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 47 минути, by_chechi написа:

Не си измисляй......! :nono:......смучейки си от пръстите или от друго място ! :lol6:

Не намирам в написаното от вас нещо ценно. Намирам неподплатено високомерие. Не съм го правил, но ще опитам да ви блокирам в темата.

Съжалявам, защото е етично всеки посетител да бъде посрещнат с "Добре дошъл", но вие оскърбявате чувствата ми.


Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 минута, Търсещ истини написа:

Не намирам в написаното от вас нещо ценно. Намирам неподплатено високомерие. Не съм го правил, но ще опитам да ви блокирам в темата.

Съжалявам, защото е етично всеки посетител да бъде посрещнат с "Добре дошъл", но вие оскърбявате чувствата ми.

Направи си самооценка за знания и интелигентност ! Аз какво да добавя ? :)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

(....все едно , че не съм видял последния ти пост....)

Решение на Конфликта с децата : (оказа се трудна задача)

Първо нахранваш гладния ! На него му Трябва ! :nono: .............. да не се спомине от глад , че ще остане само един .:)

После , ако има още , делиш по равно или ако има заслуги някакви не по равно , а според заслугите.....примерно изпълнил задача - награждаваш !

Това е Справедливо ! :nono:

Иначе всеки Иска колкото може повече.....от Лакомия ! ..................

............................

Така може да се получи и "парадокс" - в крайна сметка и двамата получават по равно ....гладния защото е гладен , а сития защото е изпълнил задача.........Притчата за блудния син.....:nono:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Завръщането_на_блудния_син_(Рембранд)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 3 часа, Търсещ истини написа:

 

Няма да повтарям притчата за трите вида справедливо разпределение, писан по- горе.

  • по равно
  • по братски
  • според приноса

Само ще спомена, че изборът на вида разпределение е въпрос на съгласие и е временен и ситуативен, т.е. няма абсолютна справедливост.

 

В системата на човешките общества, по- справедливо е онова действие, което удовлетворява повече искания в по- голяма степен, но това е идеализирано пожелание, което не може да се премери. Може би една такава формула би била от полза:

Справедливо е нещо, когато сумата от неудовлетворени интереси в множеството клони към 0.

По това мнение могат да се кажат много неща. Но засега ще обърна внимание само на връзката на справедливостта с правото. А правото се определя от закони. Дали ще са юридически, етични или природни, важното е да има някакъв определящ критерий. Удовлетвореността, не мисля, че може да е нещо повече от евентуално следствие от справедливостта, но не е задължителна. 

Справедливостта предполага някакъв ред. Редът предполага някакви рамки. Предполага правила - писани или неписани. 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 55 минути, Shiniasu написа:

.....Справедливостта предполага някакъв ред.....

Обратно е бре ! :(

Справедливостта нищо не предполага ! Тя е следствие на установения ред ! :nono:.....останалото в поста ти е.....е , нямаш основание - твои си измислици....

Редът предполага справедливост !:nono:

Решаваш конфликти по установен ред и получаваш справедливост......Друг е въпросът колко ....

Същото е и с границите . Границите предполагат ред . Няма ли граници , никакъв ред няма.....! :nono:

 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 29 минути, Shiniasu написа:

А правото се определя от закони. Дали ще са юридически, етични или природни, важното е да има някакъв определящ критерий

Юристите, все пак, се ръководят в професията си основно от правните (юридически) закони. Съдиите не цитират закона на Бойл Мариот за присъдата си, нито етическата норма- не прелюбодействай. Определящият им критерий са конкретно правните закони.

преди 34 минути, Shiniasu написа:

Справедливостта предполага някакъв ред. Редът предполага някакви рамки. Предполага правила - писани или неписани. 

Ако има винаги ред, щеше да е по- лесно...

Съществува обаче и т. нар. съдебен прецедент, който е извън рамките. Тогава и справедливостта се постига от творчеството на човека. Примерно Соломоновият съд,  който дава майчинството на жената, която пред заплахата от разчекване на детето, за да го поделят по равно, предпочела да го загуби, но то да остане живо.
Така също и тиранията, която е някакъв ред, основан на волята и своеволието на тиранина, а не на правила, там има понякога справедливи, понякога несправедливи решения.
В гражданските дела има противоречиви интереси, които не винаги са прецизирани от законодателя (че и в наказателните- ето казуса със смъртта в Кардам където ще търсят кой е накарал децата да се самоубият... щураци). В тези случаи се доверяваме на компетентността на съда

Именно заради това справедливостта не е съответствие на нормите, а си е удовлетворение на исканията. За да стане коректно- първо питат кой какво иска и после отсъждат.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
на ‎31‎.‎10‎.‎2019‎ г. в 9:24, by_chechi написа:

....все им бъркаш местата , както множеството други между прочем.....:)

:)

Някой казват, ние стоим на земята, а аз казвам, ние висим от земята ... ;)

Необходимото и достатъчно условие да има етичност е културата. Когато няма култура, не може да се има етични взаимоотношения. Културата от своя страна е на база възпитание. В основата на всеки конфликт е сблъсъка на интереси към един и същ обект между невъзпитан и възпитан индивид. В тоя случай нямаме етични взаимоотношения, а борба за доминиране.  

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, ДиоиД написа:

:)

Някой казват, ние стоим на земята, а аз казвам, ние висим от земята ... ;)

Необходимото и достатъчно условие да има етичност е културата. Когато няма култура, не може да се има етични взаимоотношения. Културата от своя страна е на база възпитание. В основата на всеки конфликт е сблъсъка на интереси към един и същ обект между невъзпитан и възпитан индивид. В тоя случай нямаме етични взаимоотношения, а борба за доминиране.  

Разбрах , разбрах ! Да се казват и обосновано обясняват истини е неетично , борба за доминиране и признак на лошо възпитание.....! :lol6:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Както стана дума, най- важното и определящо деление в етиката е Ние/Наше ограничено от Те/Тяхно. В системата от елементи, принадлежащи към Ние/Наше е жизнено важно да има центростремителни сили, които да съхраняват целостта й. В темата Анжелизъм, авторът намира за такава центростремителна връзка взаимното уважение, подсилена от Божия авторитет и задгробно наказание. В някои общества това е страхът от външния враг, в други общият език, в трети родова близост. България е доведена до една деморализация, в която нито езикът е центростремителната сила, нито историята, нито взаимната материална или информационна помощ. Напоследък българи играем и пеем народни танци и песни, но когато целият останал живот разкъсва целостта, това е недостатъчно. 

Човек не може да живее откъснат от другите, най страшна клетва в езика ни е "Ега опустее"=  да бъде сам. Значи има някакво множество, в което всеки се чувства комфортно, но това не е множеството "българи". Вероятно е множеството "колеги" или "семейство", но не ми се вярва. Динамиката на елементите на колегиалната група е твърде бързо променлива, а семейните връзки- обикновено диада с едно дете, недостатъчни за сигурност. Това означава, че разпадът на етичните норми се дължи или е съвместно с разпад на множеството "България". При това разпад до ниво елементи- човеци. Не партии, не градове, не цехове/професии, не семейство, а индивиди. Ужас. 
Пример- в тема за омразата и завистта в кой да е форум става дума, че във форума, появата на каквото и да е мнение бива облайвано, а не обсъждано. Ясно, че не може да е Аристотелево, но е Нашефорумско, българско. Разбирам, това да е начинът с който кутретата се учат да ловуват, да хапят във и извън глутницата, но кутрета тук няма, а тези, които хапят хапят само тук. Вън са беззъби и смирени. Идиотски центробежно. Да хапеш Ние/Наше и да се умилкваш пред Те/Тяхно. Нали написах- Ужас.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 10 часа, Търсещ истини написа:

Както стана дума, най- важното и определящо деление в етиката е Ние/Наше ограничено от Те/Тяхно.

От край време действа римското - разделяй и владей .... ;)

Ако погледнем исторически, то въпросната територия на България е "апетитна" за Великите сили отколкото да се разбере с какво е добра българската култура.

Самото само-съзнание на българина е смачкано.  Въпросното половин хилядолетие е потрило определена ценностна система.

Дори и да се върнем по-назад във времето (преди 681 година), то де факто определени народи ще ни считат като натрапници по тези земи, а не като местни.

Нас българите винаги ще ни възприемат като варвари, агресори, вулгарни и т.н. хора, които освен своето не зачитат чуждото. Така, че нормално е, да се стопи въпросното съсловие.

Хайде да поразсъждаваме върху това: Каква ни е ценностната система на българската етнос?! Каква култура създаваме?! Както се казва: Какво сме дали ние на света?! Краткия отговор според мен е - "Другомислинето", т.е. съмнението, но най-вече друго сме дали: Не се подчиняваме на никой!

И питам сега .... как да не ни мразят в тоя случай, т.е. как да ни обикнат, а?! Как изобщо да ни дадат ние да владеем тези земи, а?!

Но стига политика .... нека го разгледаме философски все пак ...

Етиката се изгражда от по-голямото множество. Проблематиката е когато остарели културни ценности добре съхранени по други територии се разпространяват по нашите земи.

Динамиката на разпространението на различни ценностни системи се е ускорила. В такива времена не може да се говори за етика.

Да, ужасно е докторе! :) "Дръпна" темата към политика .... ;) Нормално е ... днес е балотажа ...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 14 часа, Търсещ истини написа:

Както стана дума, най- важното и определящо деление в етиката е Ние/Наше ограничено от Те/Тяхно.

Не е определящо ! Решаващо е ! :nono:......тази съществена разлика съм я обяснявал не помня вече колко пъти - файда никаква ....:(

Докато не се разбере и осъзнае тази разлика , не може , няма друг начин да се получи разбиране .:nono:

Резултатът от това неразбиране е неопределеност и ........човек не знае къде е и за какво е    .....(като искаш истини казани без борба за доминиране , по културен и възпитан начин , но така оставащи неразбрани.... :))

По същество :

Конфликтът ( както вече не един път съм го обяснявал ) е единство и борба между две страни с еднакви , но противоположни интереси . Това е определящо ! То не зависи от "мои" и "твои"  .....Е всемирен закон за Развитие ....

Конфликтът е определящ Обективно съществуващ !

Когато започнеш да го делиш на "мои" и "твои" , това вече е решаващо ! Човекът решава поставена задача ....! 

До тук добре , ама не всяко човешко решение е вярно , съответстващо на съществуващите условия , на средата която обитава .

Решението е Субективно съществуващо ! 

........................................

За да получиш Обективен отговор на поставената задача , адекватен на съществуващите условия , трябва да можеш да отделиш себе си от решението ! Да погледнеш от страни на конфликта , като трето и съвсем незаинтересовано лице - няма мои , твои , наши , чужди.....:nono:

Стъпвайки на тази основа , тогава Етиката ще стане наука.....!

......................................

Иначе си остава измислица на собственото ти Его , на собственото ти " Аз Искам "......

Това което ти искаш да наложиш , с което да доминираш , " културно и възпитано " :lol6:.....

Така както между прочем правят и множеството известни с търсенията си уважавани люде . Така не става ......! :nono:

 

 

преди 2 часа, ДиоиД написа:

Не се подчиняваме на никой!

Не се подчиняваме на никой , подчинявайки се на който и да е (когато трябва):) ( Диалектика :nono:)

Правим го без дори себе си да разбираме , интуитивно , подсъзнателно уверени в собствената си правота ! И хилядолетната история е доказала , че така Трябва - уникален народ сме ! 

Метафизичен (:nono:) парадокс , недостъпен за мислене на мнозина..... И защото го можем - не ни харесват ! ....

.............................

И днешния Ден е показателен . Кой разбрал , кой не разбрал , но на всички им е безпределно ясно - днес гласуваме за утвърждаване на статуквото..... ! Както и да гласуваме го узаконяваме !...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 2 часа, ДиоиД написа:

културни ценности добре съхранени по други територии се разпространяват по нашите земи.

И това е част от историята на днешната ни етика:
Има и други хора, които претендират да са българи. С тях имаме обща кръв, но те са приели други вери. Едни са приели арабска етика- мюсюлманството- там, в степите и макар да сме род, но вече нито език, нито нрави, че и раса не ни свързват. Други, под хазарите приели- неприели , изчезнали са. Мисията на Кирил се е провалила. Тук, приемаме една по- нова еврейска, авторска етика и се нареждаме сред цивилизованите писмени народи= със същата етика. После идват турците с арабската си етика и част от българите я приемат и до сега се чуждеят. (Много контрастно изглеждат Дорково- Костандово, селата дали сюжет за "Време разделно"). После религиозната етика бива отречена, атеистичната сближава Костандово и Дорково, изравнява мъже и жени, целта е всеобщо равенство "И добри ще са хората, майко, като тебе добри"- Вапцаров, но и тази етика не кроена по нашето тяло от наши кроячи. 

Та смисълът на кратичката историйка беше, че ни обливат чужди вълни, а не ние, потомци на силни племена и цивилизационни двигатели за славянството (или поне на част от него), не усещаме своето Ние/Наше, а се тътрим по чуждото. "Поради что?"

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 52 минути, Търсещ истини написа:

....ни обливат чужди вълни, а не ние, потомци на силни племена и цивилизационни двигатели за славянството (или поне на част от него), не усещаме своето Ние/Наше, а се тътрим по чуждото. "Поради что?"

Приемаш фактите , но се спираш до тук . Следва да ги обработиш ....и отделиш . (както всяко Живо усвоява ! :))

............................

Като едно странично лице (не като русофил или русофоб) , каквото можеш да кажеш днес за конфликтите в Украйна (примерно) и тяхното решаване , същото можеш да кажеш и за България ....в много по-слаба степен , разбира се .:nono:

.............................

Двете страни на Основния Конфликт в света днес е конфликтът между САЩ и Русия (едва ли има нужда да привеждам доказателства) , със съответните подкрепящи всяка от тези две страни . Всичко друго е система от неосновни конфликти , конфликти от по-ниска степен на важност , конфликти част от основния конфликт , подлежащи на решаване в съответствие с основния конфликт....

Едните искат ресурса на целия свят , а другите не си го дават - това е конфликта !

 `Ми , решавай го ! :nono:Решението , до колкото е вярно , ще ти даде отговор на всички други въпроси....Отговори верни , до колкото е вярно решението...

....А ние сме някъде там между два остри мелнични камъка в историческото развитие.Така се е случило !За това ! :nono:

Едва ли е нужно кой знае какво въображение за да си представиш вярно цялата картинка...и да разбереш !

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Знам , че следващия клип не е тъкмо за тази тема .

Но ако човек размисли задълбочено ще разбере , че той и тук има място , решавайки глобални проблеми :

https://www.youtube.com/watch?v=_SnxKlV1KBQ

Ето друг точно по темата :

От морално-етична гледна точка , би било добре да обърнеш внимание и на "числата он-лайн" , колкото и преброяването да е И субективно ....! То няма как да не е И субективно , когато става дума за Етика и Морал...

Също и на прилежащите коментари ! :)

Ако подобно събитие се случи и у нас , в България , какъв мислиш ще е резултатът ? Никой от управляващите обаче няма да го допусне , и по никакъв начин :nono:! ...................защото сме "Демокрация" с Европейски ценности...и Морал - пази Боже !.........:lol6:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 9 часа, by_chechi написа:

между САЩ и Русия

Ох ... някои има ресурси, други нямат такива ... Тръмп го каза: Обича петрола ... ;) Може да нямаш пет лева за храна, но ще дадеш двадесет, за да отидеш на работа със собствен автомобил ... ;) Щото те е гнус и е под достойнството ти да се движиш с градския транспорт.

И какво казва етиката по отношение на гнусното, а?!

Да се търси причината извън нас е малко или много психо-история ... ;) 

Всеки търси, а малко е предлагането ... ;) Когато спрем да търсим, значи, че сме го намерили.

Проблема е в търсещия!!! Който има - не търси ... ;) Е, кой ли му го е дал е по вечния философски въпрос - Бог или обществото ... :) 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 3 минути, ДиоиД написа:

Ох ... някои има ресурси, други нямат такива ... Тръмп го каза: Обича петрола ... ;) Може да нямаш пет лева за храна, но ще дадеш двадесет, за да отидеш на работа със собствен автомобил ... ;) Щото те е гнус и е под достойнството ти да се движиш с градския транспорт.

И какво казва етиката по отношение на гнусното, а?!

Да се търси причината извън нас е малко или много психо-история ... ;) 

Всеки търси, а малко е предлагането ... ;) Когато спрем да търсим, значи, че сме го намерили.

Проблема е в търсещия!!! Който има - не търси ... ;) Е, кой ли му го е дал е по вечния философски въпрос - Бог или обществото ... :) 

Ти с имането в час ли си бе ? :angry: САЩ продават собствен петрол.....!

Въобще нямаш достъп за мислене по въпроса за Световния Грабеж на Ресурси.....

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 12 минути, by_chechi написа:

Ти въобще в час ли си бе ? :angry: САЩ продават собствен петрол.....

Имаше забрана за износ ... хм ... ;) Това първо.

Второ: ОПЕК контролира цените на петрола.

Трето: Европа се бори против петрола, но все още ползва природния газ на Русия ...

Определено не съм в междучасие, нито в час ... ;) 

Кой е недоволен от северен и турски поток, а?!

п.п. И да не забравяме, че самолетите все пак се движат с някаква фракция от нефта ... ;) да не говорим за морския транспорт ... хм ... :) 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 12 минути, ДиоиД написа:

...Кой е недоволен от северен и турски поток, а?!

Нищо вярно по същество няма в поста ти !

Имаше "забрана" , когато нямаше какво да го правят . Затваряха си кладенците с петрол......защото краденото не е като изработеното с пот на чело.....и т.н.

..................................

САЩ са недоволни , че пред Европа все по-трудно им минават обирджийските номера.....

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 7 минути, by_chechi написа:

САЩ са недоволни , че пред Европа все по-трудно им минават номерата.....

;) Когато се появи Еврото ... в САЩ разбраха, че "Империята отвръща на удъра". ;) 

Не ма карай да се смея ... :) САЩ подразбират, че вече не са фактор в световния бизнес модел ... мда ... това вече е остаряла ценностна система, която именно съхрани друга остаряла... та в един момент се получи: Пораснаха пилците и нае*аха квачката ... ;) 

А, сега ми намери в тези външни обстоятелства кой е бил етичен и каква етика изисква в момента ... :) 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 2 минути, ДиоиД написа:

;) Когато се появи Еврото ... в САЩ разбраха, че "Империята отвръща на удъра". ;) 

Не ма карай да се смея ... :) САЩ подразбират, че вече не са фактор в световния бизнес модел ... мда ... това вече е остаряла ценностна система, която именно съхрани друга ... та в един момент се получи: Пораснаха пилците и нае*аха квачката ... ;) 

А, сега ми намери в тези външни обстоятелства кой е бил етичен и каква етика изисква в момента ... :) 

Там няма Етика......Властва "Законът на Джунглата" . Всеки миг някой някого изяжда.....

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 2 минути, by_chechi написа:

Там няма Етика......

Да, ама някой издирва, пръдом търси аксиомите на въпросната ... ;) 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Добави ново...