Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Препоръчан отговор


Реалното КПД на всички съвременни компютри и техната реална ефективност в изчисления е точно  0.00001%.

 

Ние не сме дори на ниво 'първи клас' в цивилизацията що касае компютърни изчисления. Значи всички Бенч-маркове са абсолютна измама. А вече сме се сблъскали с ограничения на Физиката. Колко е Процента на Ефективност на Човешкият Мозък ?

 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ха, добро утро. Ясно е, че голяма част от енергията, която влиза в захранването, излиза под формата на топлина. Въпроса е да успееш да сложиш във величина колко ценно ти е останалото (колкото и да е малко).

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 32 минути, killchain написа:

Ха, добро утро. Ясно е, че голяма част от енергията, която влиза в захранването, излиза под формата на топлина. Въпроса е да успееш да сложиш във величина колко ценно ти е останалото (колкото и да е малко).

Значи имаме Енергийни захранвания ,които са с 90 % ефективност за този 0,00001 % :( и хабим 100% от всичката енергия *без този 0,00001%) Не сме ли напреднали  :)

Според Moore's Law ,закона на Куми и Данардното MOSFET скалиране енергийната ефективност на всеки джаул енергия трябваше да расте и да се удвоява пропорционално с изчислителната мощ на всеки 1,5.г.Този тренд бе разрушен,но спазван до самият край на 2016г. за всички лаптопи и процесори произведени до 2016г.От тогава той се наруши.

'Dennard observes that transistor dimensions could be scaled by 30% (0.7x) every technology generation, thus reducing their area by 50%. This would reduce circuit delays by 30% (0.7x) and therefore increase operating frequency by about 40% (1.4x). Finally, to keep the electric field constant, voltage is reduced by 30%, reducing energy by 65% and power (at 1.4x frequency) by 50%.[note 1] Therefore, in every technology generation, if the transistor density doubles, the circuit becomes 40% faster, and power consumption (with twice the number of transistors) stays the same'

Ако всичко вървеше по план и  ''удвояваха' нормално на всеки 1,6 години както постулира Данардното скалиране , ние щяхме да постигнем  теоретичен лимит на ниската енергийна консумация за елементи MOSFET или други и  едновременно с това до тогава и удвояване на мощта при изчисления като принципът на Ландауер щеше да удържи до 2048 година.  

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Удвояването до  2016 бе в резултат ,че  спазваха Данардното скалиране с 1,6 години удвояване. До 2016г имахме 100-fold увеличение в ефективноста за всяка декада. (десетилетие) . Удвояването на две и половина години прави 16 кратно увеличението в производителността и ефективността според Проф.Кууми.

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Няма как да се удвоява постоянно изчислителната мощност до безкрай, поради спецификите на хардуера, дори самия Мур го е казал, че закона му един ден няма да важи. Прочети пак закона му.

https://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_law

Цитат

Moore's law is an observation and projection of a historical trend. It is an empirical relationship and not a physical or natural law. Although the rate held steady from 1975 until around 2012, the rate was faster during the first decade. In general, it is not logically sound to extrapolate from the historical growth rate into the indefinite future. For example, the 2010 update to the International Technology Roadmap for Semiconductors predicted that growth would slow around 2013,[22] and in 2015, Gordon Moore foresaw that the rate of progress would reach saturation: "I see Moore's law dying here in the next decade or so."[23]

Microprocessor architects report that semiconductor advancement has slowed industry-wide since around 2010, below the pace predicted by Moore's law.[24] Brian Krzanich, the former CEO of Intel, announced, "Our cadence today is closer to two and a half years than two."[25] Intel stated in 2015 that improvements in MOSFET devices have slowed, starting at the 22 nm feature width around 2012, and continuing at 14 nm.[26] Krzanich cited Moore's 1975 revision as a precedent for the current deceleration, which results from technical challenges and is "a natural part of the history of Moore's law".[27][28][29] Leading semiconductor manufacturers, TSMC and Samsung Electronics, have the 10 nm and 7 nm FinFET nodes in mass production,[30][31] and 5 nm nodes in risk production.[32][33]

Относно КПД, компютъра не е електродвигател, че да има такова нещо.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Коефициент_на_полезно_действие

Цитат

Коефициентът на полезно действие (КПД) е характеристика, която отразява ефикасността на система, служеща за преобразуване на енергия. Определя се като съотношението между изходящата полезна енергия и енергията, подадена към системата. Ако КПД-то е равно на 100% това е „перпето мобиле“ т.е. няма, какво да се зарежда, сипва, добавя и т.н. и отдава също толкова. (Да вземем една кола за пример сипваш бензин и изминаваш някакви километри, но има износване на гуми, двигател, ходова част и др.)Няма такава машина да работи сама без да консумира нещо, без да се амортизира, но да произвежда дадена продукция.

 


Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 5 минути, Raze написа:

Няма как да се удвоява постоянно изчислителната мощност до безкрай, поради спецификите на хардуера, дори самия Мур го е казал, че закона му един ден няма да важи. Прочети пак закона му.

Закона на Moore удвояваше на всеки две години.В комбинация с Данардното скалиране производителноста /изчислителната мощ на ват растеше по бързо на всеки 18 месеца. Точният закон на Куми оригинално постулираше 1,57г. удвояване но в 2005–2007 Dennard scaling се повреди.В 2016 броят транзистори в интегрираните вериги MOSFET разреше, но не резултираше в подобрение на производителността, въпреки значителното честотно увеличение. Причина за проблема в Данардното скалиране закона на Куми и закона на Moore е физиката. А не какво е казал Мoore.

преди 5 минути, Raze написа:

Относно КПД , компютъра не е електродвигател, че да има такова нещо.

Разбира се че има такова нещо. И важи за всичко .Това се нарича ниво на цивилизация по скалата на Кардашев. Ние сме на ниво 100% (без тези 0.00001%) чито разхищение на ценни Земни ресурси ,които пропиляваме. 

преди 11 минути, Raze написа:

Относно КПД, компютъра не е електродвигател, че да има такова нещо.

До 2016 всичко си вървеше добре.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ако ги нямаше тези според теб 0.00001%, които да се използват за компютърни изчисления, въобще нямаше да имаме такава цивилизация като сега и света щеше да е много по-различен.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 15 минути, Raze написа:

Относно КПД, компютъра не е електродвигател, че да има такова нещо.

точно в десетката
той не е преубразувател на енергия за да му се търси капеде
 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 4 минути, дръндю написа:

точно в десетката
той не е преубразувател на енергия за да му се търси капеде

Компютъра използва електерическа енергия циганино мразещ България. Тока харчен в компютърните с-ми е като бензина в автомобилите.Един кара 3 мили с литър,а друг кара 300 мили с същият литър понеже вторият образно казано има ''дупка' в резервоара и му изтича бензина по пътя ,а  двигателят на първият е много по оптимизиран.Същата работа е когато  99,99999  от енергията ти се разхищава. В Сървъри и Embedded нямаш идея колко е важна енергийната ефективност на нещо работещо 24./7

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

първо, България е моя родина и не мога да я мразя
второ, задръж омразата за себе си

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Mи изхвърли си компютъра бе моме! За кво ти е толкова неефективен електроуред?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ползвам компютър цяла година. Уред с, както се оказва, ужасна енергийна ефективност. Ползвам климатик през зимата - инверторен, клас АА, и др. подобни измишльотини. И през този период сметката ми за ток скача до 3 пъти. Тоест - той гори два пъти повече ток от компютъра и всичко останало в къщи. А ти си седнала да правиш проблем за компа ми 722724.gif Още една мераклийка за модератор, ужас ... 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, Raze написа:

Ако ги нямаше тези според теб 0.00001%, които да се използват за компютърни изчисления, въобще нямаше да имаме такава цивилизация като сега и света щеше да е много по-различен.

Да

 

преди 50 минути, RudeBoy написа:

Ползвам компютър цяла година. Уред с, както се оказва, ужасна енергийна ефективност. Ползвам климатик през зимата - инверторен, клас АА, и др. подобни измишльотини. И през този период сметката ми за ток скача до 3 пъти

Говоря за ниво на изчислителна ефективност тя е 0.00001%

преди 50 минути, RudeBoy написа:

А ти си седнала да правиш проблем за компа ми 722724.gif Още една мераклийка за модератор, ужас ... 

Щом в т.нар високи технологии е такова положението на ефективността вие си направете   сметка по жичката до вас от АЕЦ-а до вас и после по стеничките ...какво ще е положението в по ''ниските'технологии.  You figure. I don't want to be moderator.So many...in here. No time to handle all of 'Em.


Физиката , която спря прогреса на 0.00001% сочи,че при малки размери на елементите има квантово тунелен ефект, ерозиращ и нарушаващ интегритета на отделните елементи в слоевете където дори High К диелектрик -материалите не помагат много.Отделно се получават аномалии в токовете на интегрираните CMOS и MOSFET.Които водят до прегряване и разрушение на елементите чрез термален пробив.Само срива в Данарното скалиране бе достатъчно да унищожи изцяло по нататъшно увеличение в честотите ,което накара производители като Интел и АМД да минат на многоядреност за да увеличат в бъдеще производителността.

 

В индустриални и embedded aplications например ватовете са от голямо значение.Там надпреварата е за надеждност и ел.ефективност едновременно.Всичко,което изтича като загуба е разхищение било то iddle или в overkill и двете нива си е загуба неефективност и разхищение.Някои хора смятат ,че да браузят на Ryzen 3700X  с 32 GB РАМ 3080Ti е голямо геройство. :P

От 2016г. насам не ми се пише какво виждам  ,че правят и какъв прогрес имитират всички след като при всичко iddle режимите достигнаха отчайващи нива на ел .консумация.Този  0.00001% е силно занижен.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 3 часа, Alletheya написа:

Реалното КПД на всички съвременни компютри и техната реална ефективност в изчисления е точно  0.00001%.

А за това са виновни мързеливите кодери.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
току-що, sliderum написа:

А за това са виновни мързеливите кодери.

Кодерите ли градят архитектурно физическите слоеве с mOSFET? :emoji_symbols-86:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 5 минути, Alletheya написа:

Кодерите ли градят архитектурно физическите слоеве с mOSFET? :emoji_symbols-86:

Кодерите си имат аналог при хардуерните конструктори. Едните лепят парчета софтуер, докато някак проработят. Другите лепят парчета хардуер и те така на тоя принцип. Общо взето и двете групи са некадърници и нещата все пак се случват, щото модулите които лепят, са написани от предходното поколение, които са били истински програмисти и успяват да заработят въпреки некадърността на кодерите. С хардуера е същото. На света едва ли има повече от 30-40 годни програмисти и общо толкова хардуеристи, пръснати в различни компании. Другото е смет, с лопата да я ринеш.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 5 минути, sliderum написа:

С хардуера е същото. На света едва ли има повече от 30-40 годни програмисти и общо толкова хардуеристи, пръснати в различни компании. Другото е смет, с лопата да я ринеш.

Is that so

 

 

 

преди 2 часа, Raze написа:

Няма как да се удвоява постоянно изчислителната мощност до безкрай, поради спецификите на хардуера, дори самия Мур го е казал,

Не ме допуснаха в Давос иначе щеше да им изнеса лекция започваща с : 

 

How Dare You ..Making technology with efficiency of  0.00001% 

Image result for greta gutemberg.jpg

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
Цитат

Не следвай

Вашите предпочитания за следване са обновени

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 4 часа, Alletheya написа:

Реалното КПД на всички съвременни компютри и техната реална ефективност в изчисления е точно  0.00001%.

 

Ние не сме дори на ниво 'първи клас' в цивилизацията що касае компютърни изчисления. Значи всички Бенч-маркове са абсолютна измама. А вече сме се сблъскали с ограничения на Физиката. Колко е Процента на Ефективност на Човешкият Мозък ?

 

 

КПД е сравнение на съизмерими величини, вкарваш в захранването 220В променлив ток и получаваш прав ток с 5В, 12 В и т.н. с КПД 80% - това да. Ама да сравняваш консумация с някакви хипотетични величини като брой изчисления просто няма как да получиш достоверно сравнение.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 19 минути, RudeBoy написа:

С всеки ден този форум става все по-шантав ..

 Lecia  boy , ходи се снимай някой да те бута в моя тема.

 

преди 58 минути, Raze написа:
Вашите предпочитания за следване са обновени

Mr. 10162 мнения ,Good !!! Get Lost :P  And :PNever Come back :P

Закона на Мур бе тясно обвързан с Данардното скалиране и Закона на Koomey до 2016г точно както съм го описала. Смяната към многоядреност не е никаква панацея.Още в следващото поколение АМД ще започне да премахва тези многоядрени чиплети.Цялостната енерго консумация на технологията,чиповете е силно влошена това води до високо топлоотделяне.Крайният резултат с интегрираните вериги с MOSFET е прегряващи сегменти и само фракция от тях работят ефективно на номинални не дори честоти и режими.Повечето над 80% от силикона,който уж трябва да работи спи и е изключен в тъмен режим силикон,да говоря силициевият кристал whatever-Силикон Indeed. Щом само фракция от цялостният силикон (чип) отговарящ за изчисления ALUлогика и тн.работи и се ползва това означава ,че по всяко едно време са нарушени термичните показатели на чипа и той работи в извънреден режим.За да охлажда.За това привежда своите компоненти в тъмен режим. 70 % 2019 -80% тъмен силикон спящ за 2020г в 10nm. 99% от бльоновете купуващи този нискоефективен скрап не им трябва Ryzen 3600 с 32 GB и 3080Ti за да браузят новините в Блиц  ,че ще се гради  водопровод до с. Златолист

 

преди 5 минути, ined написа:

КПД е сравнение на съизмерими величини, вкарваш в захранването 220В променлив ток и получаваш прав ток с 5В, 12 В и т.н. с КПД 80% - това да. Ама да сравняваш консумация с някакви хипотетични величини като брой изчисления просто няма как да получиш достоверно сравнение.

Ама учете си домашното де ..https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer's_principle

https://www.youtube.com/watch?v=D2GGI3u_RRg

 

 

 

 

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Хайде стига сте се карали!

КДП-то на един компютър се определя от това което вършиш на него и доколко то ти е полезно и полезно за околните, а след като 99,9% от потребителите зяпат порно, щракат УАЙКОВЕ у фейсбуко, ровят в мазето и плямпат тука, какво КПД очакваш?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Търсят пари за изграждането на водопровод в с. Златолист.Цяло щастие е да имаш вода 2020г. ........В  България!

преди 17 минути, Bubbles написа:

Хайде стига сте се карали!

КДП-то на един компютър се определя от това което вършиш на него и доколко то ти е полезно и полезно за околните, а след като 99,9% от потребителите зяпат порно, ровят в мазето и плямпат тука, какво КПД очакваш?

Не се определя от това.В  Технологиите и компютрите КПД се относя за ефективността на компютационно изчислителната мощ на ват / или единица Джаул енергия. Силно очаквам да е повече от ... 0.00001% ефективност и изгубени 99. 9999 в период % ел. енергия разсеяна в топлина. За какво Порно говориш в темата ми това е чист сексизъм.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Колкото толкова, като ти се вижда малко смятай с молив

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 7 минути, Alletheya написа:

Търсят пари за изграждането на водопровод в с. Златолист.Цяло щастие е да имаш вода 2020г. ........В  България!

Не се определя от това.В  Технологиите и компютрите КПД се относя за  ефективността на компютационно изчислителната мощ на ват / или единица Джаул енергия. Силно очаквам да е повече от ... 0.00001% ефективност и 999 в перипод разсеяна топлина. За какво Порно говориш в темата ми това е чист сексизъм.

Физически да, съгласен съм, но все пак по-важното е доколко самата машина върши полезна за нас работа.
Друг е въпроса че хората сме примитивни същества и робуваме на матариалното и пак заради него си бавим прогреса, в този смисъл не очаквай в близко бъдеще някакво кой знае какво развитие в тази посока.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Добави ново...