Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Коронавирус - масова истерия или реална опасност?


Препоръчан отговор

преди 5 минути, ivottoshev написа:

Абсолютно същото е и с ваксинираните. И техният имунитет е временен, и те също умират...

Защо обаче естествено придобитият имунитет не се признава от здравните власти, след като във всички буквари по медицина пише че по принцип той е най-силният? Аз може да имам повече антитела от много от ваксинираните, но на мен не ми се полага сертификат, а за тях има такъв.  Защо се прави това? Очевидно не е по "медицински" причини. Ти имаш ли някаква идея каква може да е причината?

“Защо не ми признават антителата? Пише, че са над границата!“

Повтарям, всеки човек има коктейл от антитела срещу коронавируса SARS-CoV-2. За да имат значение, вашите антитела трябва да са функционално блокиращи – такива са част от антителата срещу шиповия протеин и донякъде срещу нуклеокапсида. Повечето тестове могат да установят титъра на антителата срещу шипа (примерно), но не могат да ви кажат каква част от тях са от важните функционално-блокиращи антитела.

Границата, която се цитира в повечето тестове, не е праг на защита, а граница на откриване. Тоест засечените антитела са повече от минималното количество, което тестът може да засече, ако са над цитираната стойност, и резултатът е положителен.

Това е тест, който се прави с диагностична цел, дали някой е изкарал ковид, а не да се провери дали има защита. Наличието на защита донякъде може да се провери с тест за неутрализиращи антитела, но и там има съответните уговорки.

“Да, но моят тест показва протективен титър!“

Антителата в случая са “корелат на протекция“ – казано другояче, колкото повече – толкова по-добре.

Но не знаем колко е достатъчно и какъв е този праг. Тъй като съставът на коктейла е различен при всеки от нас (и не е непременно постоянен във времето), не може да кажем дали аз имам 500 антитела за украшение и пет полезни, а комшията примерно да има 50 антитела-мерцедеси. Тъй като вече и вирусът има различни варианти, които променят своите епитопи с цел да избягат от нашите антитела, то изведнъж положението взе да става сложно:

- Антителата ни са различни за всеки човек;
- Съставът им може да се мени във времето (не всички са еднакво стабилни);
- Вариантът, с който се сблъскваме, може да избягва част от нашите антитела, отгледани срещу друг вариант;
- И не на последно място, експозицията (излагането на вируса) има значение – едно е да се разминеш с болен човек, носейки маска за пет секунди, друго е да интубираш болни от ковид цял ден – може да имате достатъчно антитела за единия сценарий, но не и за другия например.

След всичко това следва, че макар и теоретично да е възможно да се изведе стойност за някакъв праг на протекция, на практика е много трудно и той би бил силно ситуационен.

 “Е, тогава каква е ползата от ваксината?“

Шиповият протеин, който се използа във ваксините, използва няколко важни епитопа, които са едновременно силно консервативни (т.е. не се променят в различните варианти, които можем да наблюдаваме), силно имуногенни и важни за способността на вируса да ни инфектира. По този начин ваксината представлява най-сигурния достъпен начин да е сигурно, че вашият коктейл от антитела е насочен именно срещу частите, които са важни за вируса и трудно се променят във времето. Един вид, тялото ви при среща с ваксината не се разсейва, а концетрирано изгражда защита.

“Но аз имам много антитела и ме е страх да не стане нещо.“

Досега никой не ми е обяснил какво е конкретното притеснение от многото антитела. Не съм видял никъде обоснована препоръка защо високият титър да е противопоказен за ваксинация.

Дълго време циркулираше някаква теория за ADE – antibody dependent enhancement. Това е парадоксален имунен отговор, в който вирусът се възползва от антителата, за да инфектира по-ефикасно. Няма индикация това да се случва.

Настоящите ваксини станаха сравнително бързо, тъй като се работеше върху ваксини за братовчедите на COVID-19 – SARS и MERS. Тези вируси също имаха шипове и нуклеокапсиди в обвивката си. Някои от кандидатите за ваксини срещу MERS използваха нуклеокапсида вместо шипа. Оказа се, че при част тези кандидат-ваксини има риск от ADE. Тук беше именно един от моментите, които знанията от SARS и MERS ни дадоха огромна преднина. Този път всички правеха ваксини срещу шиповия протеин, а никой не правеше такива срещу нуклеокапсида. Единствено изключение са ваксините по старата технология с инактивиран вирус (SinoVac) – там има нуклеокапсид, тъй като е убит с формалин цял вирус. Дори и там обаче няма никакви индикации да се наблюдава ADE. Важно е да се отбележи, че ADE не е магически причинен от ваксина – същото може да се случи и с антитела от преболедуване (например денга вируса).

“Естественият имунитет винаги е по-добър от ваксиналния!“

Има редица причини това да не е така. В най-добрия случай работата е на кантар между двете. Знам, че се цитира проучване от Израел за преболедували, но има по-старо от Дания, стигащо до обратния извод, както и град Манаус в Бразилия, който беше един от първите индикатори за повторно преболедуване.

Също ежеседмичните доклади на Public Health England показват, че няколко процента от случаите са преболедували преди. За сметка на това има сериозни индикации (което е отразено и в препоръките на повечето здравни служби), че хибридно-имунизираните (преболедували и ваксинирани) имат много по-силен имунитет. В най-либералната интерпретация, въпросът за естествен/ваксинален имунитет може да счита за все още открит и по-скоро академичен.

Протичането на вируса е свързано със сериозни и непредвидими рискове, за да се разчита на естествени (ре)инфекции.

Иначе, освен епидемиологичните данни, които споменах, (които не са ми област и не коментирам в детайли) има значителни основания естественият имунитет да е по-неефикасен от ваксиналния.

Основното е, че вирусът потиска имунния отговор. Около десет от протеините му (които са общо 30-ина) блокират т.нар. интерферонен отговор в клетките – това е своеобразен сигнал за тревога, който клетките изпращат при инфекция.

Максимата, че не можело нещо в лаборатория да е по-добре измислено от природата, в случая е напълно вярна – вирусът няма изгода да дресира имунната ви система, а да я избегне и да се възползва от вашия метаболизъм, за да направи свои копия и прави това отлично. Ако може да го повтори, че и потрети, би било много добре за неговото оцеляване. Чрез ваксинация избягвате тази част от арсенала на вируса, която потиска и смущаво имунната ви система и води до усложненията при тежък COVID-19.

Д-р Иван Димов не е лекар, а е бакалавър по химия от Оксфорд и защитава докторантура по бионанотехнологии в Кеймбридж, но е популярен в социалните мрежи с разясненията си на прост език на горещите въпроси за тестването и ваксините срещу COVID-19, аспекти на пандемията, които не са далеч от специализацията му.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Zashto-ne-se-priznava-nalichieto-na-antitela-naravno-s-vaksinatciiata_175830.html

 
 
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

  • Отговори 40,3k
  • Създадено
  • Последен отговор

Потребители с най-много отговори

  • АСПЕКТ

    2652

  • miro20

    2651

  • Реджеп Иведик

    3243

  • Радул

    2926

244459430_10158723058953667_333446272224

 

Извинявам се за два пъти постта, явно съм кликнал 2 пъти.

преди 1 час, ined написа:

247057628_10226891140529279_350496215401

Който трябва се ваксинира, другите да духат супата

😀

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Аз от колко години чета за противогрипните ваксини........... Слагат си ги хората и после пак реват, че са болни, че ваксините не помагат........... Ето защо и аз,  а и много други хора, които сме с акъла си, сме мнителни спрямо ваксините.

От 2004 поне (откогато започнах редовно да гледам новини), все ваксинационни кампании всяка есен, и после все много болни, епидемии от грип еди кой си и какво ли не..............

А интересно как, откакто се появи ковида, за грипа не се отваря изобщо нито дума! Ама нито дума, сякаш не съществена. Дооообре. Ама ние си знаем, че грипът не е изчезнал.

Много е възможно част от болните и починалите погрешка да са били лекувани за ковид, а не за грип. А друга част починали - от други болести.

В нацисткия форум всички отричат, че Колин Пауъл го е погубил рака. Сякаш ракът не е смъртоносен вече.......... Вие вярвате ли си го това? Аз - не.

И още нещо ми е мега съмнително - цифрите. Ние си знаем, че отдавна статистиката е стъмистика. Да, бях двойкаджийка по математика, но високите цифри, дето ги тряскат всеки ден по телевизията  би трябвало едва ли не да са обезлюдили България.

С близките ми ходим до Монтана на пазар. Ами, не виждам обезлюдено население. Има си навалица както обикновено в "Кауфланд", "Лидл" и "Била". В нашия град почиаха малко повече хора, но пак не е пуст града. Не знаем колко са починали в резултат наистина на ковид и колко от рак или сплетени черва. Примерно.

А много е възможно да се злоупотребява с цифрите на всички починали. Каква е гаранцията, че починалите при катастрофа или момченцето, премазано от дърво, не са били вписани в списъка със починали от ковид?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, ined написа:

247057628_10226891140529279_350496215401

Който трябва се ваксинира, другите да духат супата

😀

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 часа, _Aumi_ написа:

Затова се ваксинирайте - за да не ви затварят и да не оставате без приходи!

Да станем арийци викаш. Да не сме подчовеци.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, Anneliese написа:

А интересно как, откакто се появи ковида, за грипа не се отваря изобщо нито дума! Ама нито дума, сякаш не съществена. Дооообре. Ама ние си знаем, че грипът не е изчезнал.

Разбира се, че грипът не е изчезнал. От хилядите хора с грипоподобни симптоми правещи си тестове за ковид, само около 15, масимум 20% дават положителен резултат за ковид. Останалите болни, значи са болни от грип - Толкова е елементарно!

току-що, АСПЕКТ написа:

Да станем арийци викаш. Да не сме подчовеци.

Това сравнение е абсурдно и тъпо, за да се коментира!

Но овцете от фейса, го повтарят безкрайно докато се втълпи в някои безмозъчни глави!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 часа, _Aumi_ написа:

Аз съм ваксинирана.

Но не разбрах кой кого обижда?

И аз какво да направя, аз пък има мустаци. Ти що нямаш? Пусни си един мустак, нали си човек като мен.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, АСПЕКТ написа:

И аз какво да направя, аз пък има мустаци. Ти що нямаш? Пусни си един мустак, нали си човек като мен.

Каква връзка имат твоите мустаци с пандемията и с ваксините... ?

Не се учудвам, че мустакати като теб, са против ваксините! 🤣

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 5 минути, _Aumi_ написа:

Разбира се, че грипът не е изчезнал. От хилядите хора с грипоподобни симптоми правещи си тестове за ковид, само около 15, масимум 20% дават положителен резултат за ковид. Останалите болни, значи са болни от грип - Толкова е елементарно!

Това сравнение е абсурдно и тъпо, за да се коментира!

Но овцете от фейса, го повтарят безкрайно докато се втълпи в някои безмозъчни глави!

Що да е тъпо. Модерно е. Вчера бяха чернокожите, по оня ден евреите, сега неваксинираните.

Трябва да има жертви. Съспенс. Класи, подкласи.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 минута, АСПЕКТ написа:

Що да е тъпо. Модерно е. Вчера бяха чернокожите, после евреите, сега неваксинираните.

Отново тъпо и неадекватно сравнение!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 4 часа, Anneliese написа:

И напомняне, че даже при социализма ваксините не са били задължителни.

Тука грешиш, веднага ти давам пример с БРЦЖК, която уж пазеше от Ковид 19, ти аз и другите сме били освободени от задължителната ваксиницация поради заболяванията си

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 минути, _Aumi_ написа:

Отново тъпо и неадекватно сравнение!

Тъй ли. Да се дели на болни и неболни, не е ли тъпо? На инвалиди и на неинвалиди.

Инвалидите да ги мятаме от влака, казваш? Преторват системата. С тях и пенсионерите. Да оставим само здравите до 40 години.

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Цитат

Премиерът Даниел Андрюс заяви днес недвусмислено, че неваксинираните викторианци ще останат изключени от икономически и социални дейности до 2022 г. Премиерът също така предупреди двойно дозираните викторианци, че може да бъдат затворени, ако не си направят бустерни ваксини, ако е необходимо.

В началото на 90-те се канех да емигрирам в Австралия. Мислех я за най-демократичната държава. Сега ги съжалявам австралийците.

Който австралиец има 2 дози, но не си сложи 3 и 4 през 2022 ще се счита за неваксиниран. Невероятно, но факт. Какво става там? И техните комити ли свършиха? 

https://fascism.news/2021-10-21-australia-double-vaxxed-locked-up-booster-shots.html

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 минути, АСПЕКТ написа:

Тъй ли. Да се дели на болни и неболни, не е ли тъпо? На инвалиди и на неинвалиди.

Инвалидите да ги мятаме от влака, казваш? Преторват системата. С тях и пенсионерите. Да оставим само здравите до 40 години.

 

Искаш да пъхаш в устата ми някаква думи блуждаещи в твоя мозък!

За пореден път се убеждавам за нивото на тези които сте против ваксините!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 4 минути, АСПЕКТ написа:

Тъй ли. Да се дели на болни и неболни, не е ли тъпо? На инвалиди и на неинвалиди.

Инвалидите да ги мятаме от влака, казваш? Преторват системата. С тях и пенсионерите. Да оставим само здравите до 40 години.

 

Тя това казва, но не смее да си го признае.  От страх да не я обвинят в поклонничка на евгениката.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

току-що, Anneliese написа:

Тя това казва, но не смее да си го признае.  От страх да не я обвинят в поклонничка на евгениката.

Къде го казах? 

Ама наистина си заслужавате съдбата! Сега го казвам. И това няма нищо общо с физическото състояние, а по скоро с умственото.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 минута, vpvelev написа:

В началото на 90-те се канех да емигрирам в Австралия. Мислех я за най-демократичната държава. Сега ги съжалявам австралийците.

Който австралиец има 2 дози, но не си сложи 3 и 4 през 2022 ще се счита за неваксиниран. Невероятно, но факт. Какво става там? И техните комити ли свършиха? 

https://fascism.news/2021-10-21-australia-double-vaxxed-locked-up-booster-shots.html

Ами, Австралия реално си е още почти колония на Великобритания. Там напълно нормална и самостоятелна политика никога няма да имат, защото са пропити от демократична пропаганда. Лицемерна държава. Дискриминирали са аборигените, а чак сега се извиняват и съжаляват, и то когато аборигените вече са ужасно малко и културата им е на изчезване...............

Хубава страна са като природа, но хората там са ужасно наивни и вярват само на политиците и медиите си.

преди 3 минути, _Aumi_ написа:

Къде го казах? 

Ама наистина си заслужавате съдбата! Сега го казвам. И това няма нищо общо с физическото състояние, а по скоро с умственото.

И си мислиш, че ще ме обидиш и засегнеш? Много си смешна, че и жалка.:emoji_smiley-23:

Я върви се скрий в бункера, само там е безопасно.:wink12:

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 минути, Anneliese написа:

Много си смешна, че и жалка

Това е твоят образ, който виждаш в огледалото.

Наистина е жалко, човек да си губи времето с такива дървени глави като вашите!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Anneliese чете вестници от 14-годишна и гледа документални филми, говори че не сме вече в средновековието, но не знае, че най-голямата пандемия от полиомиелит е през 20 век. И че инфлуенцата идва от Китай с търговски кораби. Нищо че и викат испански грип.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, _Aumi_ написа:

За пореден път се убеждавам за нивото на тези които сте против ваксините!

В какво се убеждаваш ? Ако ти задам няколко въпроса няма да можеш за дадеш адекватни отговори цяла вечер . Кой те излъга ,че сме против ваксините ? Аз съм против измисленото  "Единствено" спасение ,което пропагандират от сутрин до вечер по всички телевизии . Имам поставени всички необходими ваксини като дете и юноша , но не приемам да ми налагат такава създадена за 6 месеца и все още официално се води в трета степен на изпитания !  Сега разбираш ли другата гледна точка ?  :cool:

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

V_A_G_A_B_O_N_D, дракам се в момента, но като дете и юноша, ти и родителите ти от къде бяхте подковани с безпощадна информация за сложените ти ваксини?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 5 минути, parmobil написа:

полиомиелит

И че една от задължителните ваксини през соца е точно срещу детски паралич, а я да кажен как е била тествана тази ваксина?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, parmobil написа:

Anneliese чете вестници от 14-годишна и гледа документални филми, говори че не сме вече в средновековието, но не знае, че най-голямата пандемия от полиомиелит е през 20 век. И че инфлуенцата идва от Китай с търговски кораби. Нищо че и викат испански грип.

Я малко да си поосъвремениш знанията си за испанския грих. кой знае, може и ти да си го прекарвал, без да знаеш:

https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza_A_virus_subtype_H1N1

https://bg.wikipedia.org/wiki/Грипна_епидемия_2009,_щам_H1N1

 

А за полиомиелита съм гледала документален филм и доколкото знам, се прихваща от мръсни, разбирай фекални води.

Така че не на мен с поученията си.

Испанският грип си го има и сега. Просто сега вече има лекарства срещу грипа.

За още нещо да те светна - грипът съществува от зората на човечеството. Но чак след Първата световна се откриват лекарства и се лекува. Днес от грип умират само хора, които не се лекуват навреме от грип. Иначе днес грипът си е най - обикновена болест. Бронхитът - също. Аз най - често боледувам от бронхит. Лекува ли се навреме - всичко е наред.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 18 минути, _Aumi_ написа:

Искаш да пъхаш в устата ми някаква думи блуждаещи в твоя мозък!

За пореден път се убеждавам за нивото на тези които сте против ваксините!

Ето УБЕДИ се ОЩЕ повече. Да ти купя ли билет за Китай? Щом толкова обичаш тези мерки.

https://www.kaldata.com/it-новини/китай-официално-узакони-системата-за-353165.html

Хората с рейтинг D не могат да си намерят нормална работа, банките не им дават кредити, на тях не се продават билети за обществения транспорт и дори им се отказва даването на велосипед под наем.

За сравнение, хората с рейтинг А+ мога да вземат същия велосипед за определено време без да плащат каквото и да било и дори могат да пробват велосипеда дали им харесва в продължение на половин час без да платят нито един китайски юан.

Хората са среден рейтинг С могат да вземат същия велосипед под наем от 200 юана.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 9 минути, V_A_G_A_B_O_N_D написа:

В какво се убеждаваш ? Ако ти задам няколко въпроса няма да можеш за дадеш адекватни отговори цяла вечер . Кой те излъга ,че сме против ваксините ? Аз съм против измисленото  "Единствено" спасение ,което пропагандират от сутрин до вечер по всички телевизии . Имам поставени всички необходими ваксини като дете и юноша , но не приемам да ми налагат такава създадена за 6 месеца и все още официално се води в трета степен на изпитания !  Сега разбираш ли другата гледна точка ?  :cool:

"Недопустимо е да се ваксинирам с ваксина нетествана десет години."

Ако ще държим чиновнически на десетгодишен срок, на практика го имате, че и отгоре. Предишните два опасни коронавируса, SARS и MERS, които инфектираха човешки клетки по сходен механизъм, са познати от 2003 и 2012 година, но не се разпространиха глобално. От там имахме знания, за кои биха били най-обещаващите подходи, срещу нов коронавирус (ваксини именно срещу активната конформация на шипа, а не примерно срещу нуклеокапсида).

https://nauka.offnews.bg/news/Vaprosi_2/D-r-Ivan-Dimov-Mitove-za-vaksinite-za-testvaneto-im-posleditcite-i_173534.html

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Сподели

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване