Премини към съдържанието

Препоръчан отговор


Безспорно говорим за ЕТИЛОВИЯ алкохол, не става дума за друго. Уточненията за химическата терминология не са необходими, разбираемо е. Едно допълнение, не е казано, че става дума за вино впрочем. Матей употребява израза "плод на лозата", контекстуално се приема от повечето християни, че е вино. Това определено е оспоримо.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Юдеите са наричали с една и съща дума

И какво общо имаме ние с юдеите? Или май имаме. Щом АрМакЕдон е последната битка... Щото Макците и Едонците са прабълГарски племена наред с Гарите (които се и наричат Кари). А за обръщането на Ра в Ар - питайте Пип - той нееднократно го е обЯснявал.

А за юдейския библейски ад - ейго на - Публикувано изображение

Ама не се намира в Юдея, а в Етиопия където има много Юдеи, дето хич не искат да знаят за Израел, нито за поданиците му от хазарски произход, които не считат за евреи. Публикувано изображение

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Безспорно говорим за ЕТИЛОВИЯ алкохол, не става дума за друго. Уточненията за химическата терминология не са необходими, разбираемо е.

Едно допълнение, не е казано, че става дума за вино впрочем. Матей употребява израза "плод на лозата", контекстуално се приема от повечето християни, че е вино. Това определено е оспоримо.

Етиловия казваш - вече съм съгласен , че този алкохол се съдържа във виното, и разбирам какво ви е забранено. Във виното го има - спор няма. Но - във ферментиралите ябълки също го има, във млякото, във много неща.Да не говорим, че C2H5OH, като молекула върши много полезна работа в човешкото тяло, и ако не го приемаш външно ( с питието си), организмът си го изработва сам.

Значи не става дума за "спирт", ами за "алкохол" . Интересно, защо ли Бог е употребил думата "спирт" тогава ?

Но да оставам семантиката настрана.

Не видях отговор на думите на Иисус от тайната вечеря ? Защо той казва на събралите се апостоли да пият от чашата с вино, и казва, че "това е моята кръв" ?

Кое е оспоримо във думите за "плода на лозата" ?

И какво общо имаме ние с юдеите?

И аз това се питам от много време насам, ама никой не иска да ми отговори......

Всъщност имаме - няколко мутации по Y-хромозомата, чрез които се счита, че сме клонове на един общ прародител, заедно с чернокожеите, жълтокожите и червенокожите представители на човешката раса.. Тоест -щом си човек - имаш горе-долу един геном. като се има предвид обаче, че със шимпанзетата сме над 95 % идентични по геном този аргумент издиша в религиозна гледна точка. Иначе ще облечем едно шимпанзе в костюм, и ще можем да го наричаме свой брат - и Божий син. Интересно обаче след това дали ще обвиним Бога в зоофилия, защото ще се запитаме коя ли е била майката на това шимпанзе в костюм.

Толкова с генетичните доказателства.

Редактирано от Trichocephalus (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Кое е оспоримо във думите за "плода на лозата" ?

А защо трябва да са пили вино, а не сок?... Публикувано изображение

Плодът на лозата е кофти след 3 дневна ферментация.. Публикувано изображение

Значи не става дума за "спирт", ами за "алкохол" . Интересно, защо ли Бог е употребил думата "спирт" тогава ?

Но да оставам семантиката настрана.

Не видях отговор на думите на Иисус от тайната вечеря ? Защо той казва на събралите се апостоли да пият от чашата с вино, и казва, че "това е моята кръв" ?

Трихоцефи,

оттук мисля, че почва юдейската кон-спирация, относно Исус, известна, като СПИРИТАЦИЯ.. Публикувано изображение

...и еллините с бидоните също са в играта, както римските винопроизводители , особено на Коледа...със Санта Мраз.. Публикувано изображение

Spirits във ВЕДАическата философия ВИНАГИ се е асоциирал с Шива, Разрушителят и Лингоносецът, който се занимава с паднали духове... Публикувано изображение

Шива е изпил и океанът с ОТРОВА от "биенето" на Млечния път, знаеш....?.. Публикувано изображение

Редактирано от .... (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

И кой е казал, че в Словото на мъдростта е написано "спирт"? Думите "плодът на лозата" не е задължително да означават вино, просто е. Какво общо имаме с юдеите ли? Ами цялото християнство, май идва оттам някъде и географски и теологически. Формално погледнато, Христос е бил юдеин от гледна точка на тогавашните факти и законодателство. Свещените книги в оригинал са били на еврейски, после са преведени на много езици, оттам и притеснителните разминавания в текстовете и даже откровено комичните ситуации. Опитай се да обясниш на един американец, че John, Йоан и Иван са едно и също име. А за примера Joshua и Jesus, просто не ми се говори, очевидно е. Нали няма да ме питате какво съм искал да кажа? Това са само най -елементарни примери. И на мен ми поомръзна да обяснявам, че "нямам сестра". Хелоу, драги ....(ex-U.Ra), защо точно четири точки си си харесал? А не три или пет? Не ми се сърди, но дали случайно не си длъжен да пиеш някакви хапчета, поне отвреме-навреме? От беглите си контакти бях останал с по-други впечатления от привържениците на Кришна-съзнание. Или ако коментирам в твой стил това да не е друго прознасяне на думата ШАШМА? Поне разбрахме, че си миеш зъбите редовно, евала! Но да знаеш, обърнатата пентаграма в автара ти ме тревожи...

Редактирано от torshavn (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Етиловия казваш - вече съм съгласен , че този алкохол се съдържа във виното, и разбирам какво ви е забранено. Във виното го има - спор няма. Но - във ферментиралите ябълки също го има, във млякото, във много неща.Да не говорим, че C2H5OH, като молекула върши много полезна работа в човешкото тяло, и ако не го приемаш външно ( с питието си), организмът си го изработва сам.

Значи не става дума за "спирт", ами за "алкохол" . Интересно, защо ли Бог е употребил думата "спирт" тогава ?

Трихи,

"плода на лозата", в течно състояние, изстискан и "компресиран"(до формат .mp3) 'възкръсТва' след 3-тия си ден на компресия. Публикувано изображение До тогава ествествена му фруктозност има балансиран "PH"фактор.

Киселинността е показалност на КАЛИ(материалния аспкет в последен цикъл), докато 'Ал-Кала-ността'(алкалност, ОСНОВНОСТ)на Първично състояние в материята. Публикувано изображение

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

И кой е казал, че в Словото на мъдростта е написано "спирт"?

Думите "плодът на лозата" не е задължително да означават вино, просто е.

Какво общо имаме с юдеите ли? Ами цялото християнство, май идва оттам някъде и географски и теологически. Формално погледнато, Христос е бил юдеин от гледна точка на тогавашните факти и законодателство. Свещените книги в оригинал са били на еврейски, после са преведени на много езици, оттам и притеснителните разминавания в текстовете и даже откровено комичните ситуации. Опитай се да обясниш на един американец, че John, Йоан и Иван са едно и също име. А за примера Joshua и Jesus, просто не ми се говори, очевидно е. Нали няма да ме питате какво съм искал да кажа? Това са само най -елементарни примери. И на мен ми поомръзна да обяснявам, че "нямам сестра".

Хелоу, драги ....(ex-U.Ra), защо точно четири точки си си харесал? А не три или пет? Не ми се сърди, но дали случайно не си длъжен да пиеш някакви хапчета, поне отвреме-навреме? От беглите си контакти бях останал с по-други впечатления от привържениците на Кришна-съзнание. Или ако коментирам в твой стил това да не е друго прознасяне на думата ШАШМА? Поне разбрахме, че си миеш зъбите редовно, евала! Но да знаеш, обърнатата пентаграма в автара ти ме тревожи...

Географски Исус не е юдеин, а Галилеец. ;) 'Теологически' християнството е секта, която се крие в пещери от основните юдейски течения-фарисеи и садукеи. Тази секта се нарича 'есеи'(есени).Наричат ли 'лечители' или МАЛОАЗИАТСКИ будисти. ;)

Не случайно- символа на Рибите(а не -Кръстта) е бил символ, на ранноте христяни(до 3 век след Христа), която са го поставяли като знак по пещери, криейки се от юдейската маса.. Публикувано изображение

Леееко с юдейската жилка на Джийзъс.. Публикувано изображение

Единствено, което свърза мормони с Кришна-съзнание неупотреба на интоксиканти, ма ние го правим за Кришна, а пък вие самите не знаете за кого? ;) Хем обожавате 'Архитекта на Вселената'-'Брахма', като масонския луцифер(5-те точки), хем йеШива, който показва как Шива ще разруши илюзиите на юдеите. ;)

Последните не са били особени въздържатели и на вино и на месо...ма вие, нали сте 'и-нова-тори'...'Новия континент' на МАЙИТЕ(нагите),които соломоновите темплери(от тука иде template в дизайна, както и ''con-template' в католически храм coM-template- в хазарска сВина-гога ;) ) от френски произход наричат 'Мерика'('Венера, като Луцифер')... ние преди 10 години викахме на българсите в Америка -'мериканци'-щото голям мерак имат нещо?.... Публикувано изображение

Ти пипал ли си "The Statue of Liberty"?.. Знаеш ли, че авторът и е същия, като на Айфеловата кула?... Публикувано изображение

Редактирано от .... (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Свещените книги в оригинал са били на еврейски

torshavn, сериозно ли говориш? И арамейския ли е юдейски език? Хайде бе... Щото ако не ме лъже паметта (а тя много рядко ме лъже - само при преумора) т.нар. Нов Завет първо е бил написан на арамейски. След това преведен на гърчоляшки (от където и идва термина Христос - Крестос), и след 100-200 години на т.нар. еврейски (дето няма нищо общо със днешния иврит). Дали есеите са били от племето на Юда е много, ама много спорен въпрос. Защото Йошуа (когото много уважавам и за когото никога нито съм написал, нито съм си и помислял да кажа лоша дума) е есей. А информация от есеите много (за да не кажа хич) малко е влязла в днешната "книга". Юдеите не са признавали арамейците за "свои". Не ги признават и до днес - просто виж геноцида в Газа - за какво иде реч. Ако юдеите са богоизбран (и единствен) народ, то техния бог (исках да кажа мадам) е дискриминационен и демоничен - кръвожадно чудовище. Обикновено такива чудовища ги слагам на един "струмент" с който се правят деца и други хигиенични "упражнения"... ;) Така, че уточнете се за кой бог става въпрос - да не стават грешки.

Киселинността е показалност на КАЛИ(материалния аспкет в последен цикъл), докато 'Ал-Кала-ността'(алкалност, ОСНОВНОСТ)на Първично състояние в материята.

Пип, това е удар в десятката. Точно така е. ;) За паразитите, патогени, и останалите рязано-киселинни намсикво е написано в темата алтернативна медицина - http://www.kaldata.com/forums/index.php?showtopic=114023

Основната среда (алкалност) - като например обикновена сода бикарбонат "трепе" паразитите наред. По-скоро не содата ги "трепе", но те не могат да виреят без киселинна среда. Така както и рязанопластелинковите банкери не могат да направят и лефф без да го откраднат. ;) Не ги знам само дали са от Юдея... ;)

Редактирано от Цар Кару І (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

1. Считаме, че компетентните медицински власти имат достатъчно познания и опит за да вземат правилното решение относно нашето здраве. Никой здравомислещ човек не би взел медикамент, без да се допита до лекар!

Първо искам да ви благодаря за отговорите.

Никой не оспорва компетентността на мед.власти.Направи ми впечатление,че изброихте един дълъг списък със забранени медикаменти,към които спадаха и аспирина и аналгина,а както знаем те могат да се закупят и без рецепта.Което пък означава,че комп.мед. власти са преценили, че не представляват някаква опасност за живота на приемащите ги.Според вас излиза, че ако някой реши да облекчи главоболието си с аналгин,това означава ,че не е здравомислещ.

2. Ние считаме /съгласно нашия Символ на вярата/, че трябва да уважаваме, почитаме и поддържаме закона. Екзекуторът /палачът/ е инструмент в ръцете на закона. Той не е убиец по смисъла на Декалога /10-те Божии заповеди/ или Наказателния кодекс, защото не той е издал смъртната присъда. Отговорност за смъртта на осъдения носи съответният съдия, издал присъдата и именно присъдата задължава екзекутора. Прочее във всички случаи /не само в този/ ние считаме, че отговорност носи издалият заповедта /присъдата/, а не нейният изпълнител. Напр. отговорността за жертвите при война се носи от издалите заповедта за нахлуване /напр. Генералният щаб/, а не от изпълнилите тази заповед войници и офицери.

Има логика, но нещата са доста опростени.Казвате "екзекуторът /палачът/ е инструмент в ръцете на закона".Палачът е избрал тази професия по собствено желание,като във всички случаи е знаел какъв е щял да бъде предмета на дейността му-убиването на хора.И в този ред на мисли той се превръща в убиец дори по "смисъла на Декалога /10-те Божии заповеди/".В Щатите ,където се практикува смъртно наказание на ел.стол,палачите винаги са двама.Смисъла на това е,че при едновременното завъртане на ключовете,никога не може да бъде доказано кой точно от двамата е бил пръв.Това е било обмислено предварително с една цел- точно бягане от отговорност.

Ако аз, по мое лично желание, се запиша в армията,не е много далеч от ума, че може да ме пратят в Ирак,а там пък да ми се наложи да убивам хора.Тогава,кой е виновен, Щабът? Или аз?

3. Не пием алкохол, независимо дали е спиртно питие, вино или дори бира!

Тук се прави разлика между трите,а по-нататък вино и спиртно питие са едно и също,защо така?

Между вино и вино има голяма разлика, както сам отбелязваш. Юдейте са наричали с една и съща дума чистия гроздовия сок със слаба (пресечена) ферментация и "по-тежкото" вино. Нямаме информация какво вино е направил Исус на сватбата, но както не е с цел да си мият краката, убеден съм, че не е било и с цел да се "донатаралянкат" smile.gif

Йоан 2:9 И когато настойникът на угощението вкуси от водата, сега превърната на вино, и не знаеше откъде беше, (но слугите, които бяха налели водата знаеха), настойникът на угощението повика младоженеца и му каза:

10 Всеки човек слага първо доброто вино, и по-долното след като се понапият; ти си задържал доброто вино до сега.

Няма съмнение, че виното е било алкохолно!

В един друг случай Павел препоръчал на Тимотей да пие по малко вино 'заради стомаха си',като лек.

Виното е било използвано в библейските времена и за "натаралянкване" и за причастие, естествено. Но по-късните откровения, дадени на пророците го изключват от употреба. затова и светиите от последните дни използват за причастието вода.

За кои "по-късните откровения" става въпрос и кои са пророците получили ги? Подозирам ,че бил само един пророкът и доста късно,почти съвремието ни.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Тук се прави разлика между трите,а по-нататък вино и спиртно питие са едно и също,защо така?

Йоан 2:9 И когато настойникът на угощението вкуси от водата, сега превърната на вино, и не знаеше откъде беше, (но слугите, които бяха налели водата знаеха), настойникът на угощението повика младоженеца и му каза:

10 Всеки човек слага първо доброто вино, и по-долното след като се понапият; ти си задържал доброто вино до сега.

Няма съмнение, че виното е било алкохолно!

В един друг случай Павел препоръчал на Тимотей да пие по малко вино 'заради стомаха си',като лек.

За кои "по-късните откровения" става въпрос и кои са пророците получили ги? Подозирам ,че бил само един пророкът и доста късно,почти съвремието ни.

Йоан, любимият ученик на Исус, е писал не такова отКРОВьенье, което 'светите държавно-ристенски отци'(на римската империя) сега са вмъкнали в НЗ.

В истинското 'Откровение на Йона' не са включвали ужасните сцени на кръв и закани, идещо от Небето. Това не нито Исус Христос, нито Бога. Това са КАЛИ и бесовете. Публикувано изображение

Определно това що е 'Откровение на Йоана' е римско-равинска измислица, с цел пак да 'върне лентата' на демонзима на СЗ.

Спиритацията(кон-спирацията) на Синедриона с Римската църква си личи от САМОЛЕТ в преправянето на 'Откровението на Йоана'. :rolleyes:

Познаитересувай се-има друго 'откровение на Йоана', без кръв, ал кохол, граал и демонизми...тази секта,която пази това откровение се нарича 'йоанити'..

Вино и интоксиканти вземат шайви-тата, тези, които искат да се прераждат в матрицата. Шива, който е изпил океана с отрова. Публикувано изображение

Универсално правило; Този,който си интоксикира тялото вижда нищо друго а само разрушения(което е за матрицата). Публикувано изображение

Правило #1, без да си 'религиозен'. :rolleyes:

Редактирано от .... (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Подозирам ,че бил само един пророкът и доста късно,почти съвремието ни.

Този пророк бил в много дружески отношения с един друг пророк, който бил първия президент на Свидетелите. Дали са си разделили "пазара" обаче не мога със сигурност да твърдя. :magnifier:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Това не е вярно. Ти сам признаваш че Библията не е и не може да бъде "затворена" книга.

Противоречие с Библията няма и не може да има защото иначе не би било божие слово. Бог не си противоречи. Книгата на Мормон е ОЩЕ ЕДНО свидетелство за Исус Христос. Всеки, който твърди нещо повече - греши. Тя не е писана от Д.Смит, а преведена от него. Много лесно се проверява че тази книга е писано от много хора - древните пророци.

И кога съм признавал ,че "Библията не е и не може да бъде "затворена" книга",нямам спомен.

"Писана","преведена" в случая няма голяма разлика.Ти знаеш,че дори една запетайка в изречението може да промени смисъла му дотолкова, че да убие или да спаси, а в момента обсъждаме именно това-дали наистина книгата на Мормон е боговдъхновена.

Правиш ли разлика между знамение и откровение? Виждам, че не, а трябва. Другаде търси търсачите на знамения, не сред нас.

Нито една църква не може да знае божията воля ако отрича постоянното откровение, т.е връзката си с Бог.

Работата е там,че вие използвате "продължаващото откровение" като знамение.Използвате го като предлог за достоверност.Ние хората по принцип сме си такива.Все искаме знамения,чудеса.Във времето на Исус не е било по различно:

Йоан 6:30 Тогава Му рекоха: Че Ти какво знамение правиш, за да видим и да Те повярваме? Какво вършиш?

Йоан 6:14 Тогава човеците, като видяха знамението, което Той извърши, казаха: Наистина, Тоя е пророкът, Който щеше да дойде на света.

Чувалисте за благодатния огън (има такава тема тук), който всяка година по Великден се запалва 'от нищото' в Ерусалим? Това не е откровение,но се използва от Православието като знамение-доказателството че това е истинската религия.

Плачещи икони, "фотографирани" образи на светии на всевъзможни места и ред мистерии.

Сещам се за една група вярващи, даваха ги по ТВ! как отровни змии ги хапеха ,но не умираха.От това по-голямо знамение...

Исляма разполага с един "свещен камък" който бил даден (забележете) от Адам на Авраам...и естествено има свръхспособността да поглъща/опрощава греховете.

Примери като тези с лопата да ги ринеш.

За онези,които търсят знамение за да повярват Исус се е изказал по следния начин "Това поколение е нечестиво поколение; иска знамение..."

Матея 15: 4. Защото Бог каза: "Почитай баща си и майка си"; и: "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви."

Бих те попитал - този, който умъртви някой, който ТРЯБВА да бъде умъртвен, нарушава ли заповедта "Не убивай"? Смяташ ли че Бог си противоречи, заповядвайки "...да се умъртви."?

Нека и аз да задам един въпрос и много бих искал да ми отговорите.

Кой има правото да решава кой трябва да живее и кой да умре? :rolleyes:

Тогава ще отговоря на въпроса дали Бог си противоречи, заповядвайки "...да се умъртви."

Последното /за сега/ на което искам да се спра е въпросът: Вечен и неизменен ли е Бог?

Вариант 1: Бог е вечен и неизменен!

Ако приемем това за вярно, то следва, че Бог действа по един и същи начин от Сътворението до наши дни. Щом е давал откровения, значи продължава да ги дава и сега!

Вариант 2: Бог е променлив!

Ако приемем това за вярно, то следва, че Бог наистина е спрял да дава откровения. Нещо повече - ако Той е променлив, не бихме могли да Му се доверим за абсолютно нищо /на пример защото, бидейки променлив, Той би могъл в Съдния ден да ни каже, че вярата ни в Исус Христос няма отношение към вечния ни живот с Него/!

Оставям всеки да си избере един от двата варианта. Аз лично съм си избрал Вариант 1.

Ето,всеки може да се убеди,че Бог си е променял мнението (от линка) многократно. Тук също,при дадени обстоятелства е щял да промени мнението си-Битие 18:25-33. Защо ли е така? Редактирано от arenas (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

И кога съм признавал ,че "Библията не е и не може да бъде "затворена" книга",нямам спомен.

"Писана","преведена" в случая няма голяма разлика.Ти знаеш,че дори една запетайка в изречението може да промени смисъла му дотолкова, че да убие или да спаси, а в момента обсъждаме именно това-дали наистина книгата на Мормон е боговдъхновена.

Върни се предишните постинги. Бих се радвал да обсъждаме "дали наистина книгата на Мормон е боговдъхновена" но със хора, които поне мъничко са попрочели от нея, а не се доверяват само на памфлетчетата писани анти-мормонската критика. Една книга дали е боговдъхновена можем да разберам като попитаме...самият Бог в молитва, дали всичко това е истина.

Работата е там,че вие използвате "продължаващото откровение" като знамение.Използвате го като предлог за достоверност.Ние хората по принцип сме си такива.Все искаме знамения,чудеса.

Продължаваш да не правиш разлика между знамение и откровение. Едно е да чакаш огън да падне от небето, а съвсем друго е да повярваш на думите на пророка и да тръгнеш на път посред зима с една количка багаж и да изминеш хиляди километри в глад студ и болести. Който е запознат с историята на пионерите знае за какво говоря. Такива примери няма за да ги "ринеш с лопата." Това изобщо не ти е да фотографираш плачеща икона, да се прибереш в къщи на топло и на другия ден да си забравил какво се е случило.

Иначе напълно споделям казаното за търсачите на знамения. Те не са сред нас.

Нека и аз да задам един въпрос и много бих искал да ми отговорите.

Кой има правото да решава кой трябва да живее и кой да умре? :ph34r:

Тогава ще отговоря на въпроса дали Бог си противоречи, заповядвайки "...да се умъртви."

Началника на живота (Деяния 3:15). Само Този, който Го дава, той има право да Си го изисква обратно.

Очаквам отговорът ти.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Една книга дали е боговдъхновена можем да разберем като попитаме...самият Бог в молитва, дали всичко това е истина.

Току-що го попитах Бог в молитва дали е истинна книгата на Мормон. Бог ми каза, че е пълно фалшименто отвсякъде. И че името ми от днес е Е Ману Ел и че се явявам Божи Пророк и Наместник на Земята.

:P Само не знам дали наистина ми е говорил Бог или това може да се счита за симптом на шифрозения... ;)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Върни се предишните постинги. Бих се радвал да обсъждаме "дали наистина книгата на Мормон е боговдъхновена" но със хора, които поне мъничко са попрочели от нея, а не се доверяват само на памфлетчетата писани анти-мормонската критика. Една книга дали е боговдъхновена можем да разберам като попитаме...самият Бог в молитва, дали всичко това е истина.

Върнах се,няма такова нещо!Наистина, познанията ми относно книгата на Мормон са на ниво Wikipedia ,не съм я чел, но съществуват много данни, които доказват, че тази книга не е достоверна.Археологията го потвърждава, а и мнението на самите мормони е раздвоено.

Продължаваш да не правиш разлика между знамение и откровение.

Вече обесних какво съм искал да кажа-смисълът който влагате в "продължаващото откровение"(единствено патент на LDS) е точно същия който влага Православието в благодатния огън.Това е чудо с божествен произход, което служи като белег за разпознаване на истинската религия.Между другото имам един познат, който членува в едно разклонение на Петдесятна църква.Та те също много държат на това, че в момента на покръстването започват да говорят чужди езици.Питам го 'и какви точно езици', а той ми отговори 'не се разбира'. :rolleyes:

Нека попитам и още нещо:

Защо т.нар."продължаващо откровение" е било в режим 'пауза' от ок.втори век до 1820 год.?

Едно е да чакаш огън да падне от небето, а съвсем друго е да повярваш на думите на пророка и да тръгнеш на път посред зима с една количка багаж и да изминеш хиляди километри в глад студ и болести. Който е запознат с историята на пионерите знае за какво говоря. Такива примери няма за да ги "ринеш с лопата." Това изобщо не ти е да фотографираш плачеща икона, да се прибереш в къщи на топло и на другия ден да си забравил какво се е случило.

Не казвахте ли ,че сте последователи на Исус Христос? И не на Мормон? И не на пророк Смит? Това е много важно уточнение, защото Исус е бил този, който е тръгвал на път,зиме и лете, без багаж. А хората, които са последвали примера му не са направили това защото 'са повярвали на думите на пророка'(не се уточнява,разбирай-Смит) ,а са се подчинили на думите на Исус (Матей 28:18-20, Лука 10:3-5)

Иначе напълно споделям казаното за търсачите на знамения. Те не са сред нас.

Хвърли едно око на Този сайт и превода му.

Началника на живота (Деяния 3:15). Само Този, който Го дава, той има право да Си го изисква обратно.

Очаквам отговорът ти.

Да,точно така!Само Този, който Го дава, той има право да Си го изисква обратно.Ето защо Бог не си противоречи, когато заповядва "...да се умъртви." Между другото, в библейски времена екзекуцията се е практикувала като прегрешилия се е извеждал извън стените на града и е бил умървяван от множеството с камъни.А пък престъпността е била доста под средното отнесена в наши дни.

"Бих те попитал - този, който умъртви някой, който ТРЯБВА да бъде умъртвен, нарушава ли заповедта "Не убивай"?"?От този цитат следва,че някой човек може да си помисли, че друг човек заслужава смърт,нещо което се е случвало в историята и винаги е довеждало до един и същ пагубен резултат.

Началника на живота (Деяния 3:15)

15 убихте Началника на живота. Но Бог Го възкреси от мъртвите, за което ние сме свидетели.От контекста се разбира, че тези думи "Началника на живота" се отнасят за Исус Христос. Дори и този текст ясно показва , че Този който дарява живот,който възкресява не е Исус... Редактирано от arenas (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Този пророк бил в много дружески отношения с един друг пророк, който бил първия президент на Свидетелите. Дали са си разделили "пазара" обаче не мога със сигурност да твърдя. :P

Joseph Smith, умрял- 1844 г.

Charles Taze Russell- роден 1852 г.

Редактирано от arenas (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Нека попитам и още нещо:

Защо т.нар."продължаващо откровение" е било в режим 'пауза' от ок.втори век до 1820 год.?

Поради т.нар. Голямо отстъпничество /настъпило след поредица други, по-"малки" отстъпничества/.

Отново дълга и сложна тема, без възможност за кратък отговор!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Поради т.нар. Голямо отстъпничество /настъпило след поредица други, по-"малки" отстъпничества/.

Отново дълга и сложна тема, без възможност за кратък отговор!

На сървъра място има колкото искате.

Въпросът наистина е важен.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Ето едни думи на един американец, който живее в България. Подчертаното, което той казва е много хубаво и правилно. Може да прочетете цялата статия, ако имате време. Тя не е свързана с религията, ама извадих тези негови думи, защото той е прав. Интересна е.

http://e-vestnik.bg/2728

"Въпреки че съм възпитан в много религиозно семейство, първо бях агностик, след това атеист, после съм виждал как енергията променя реалността на човека. Енергията наричам Бог – универсалната енергия, която може да ти помогне, не защото спазваш правила, а знаейки техниките, които могат да ти помогнат, като йогата например. Интересувам се от източна философия. Като религия, ако може да се нарече така, най-много ми допада даоизма и дзен будизма. Няма страх от нещо, което ще те накаже или убие, а просто разбиране към самия себе си. Човек трябва да е в хармония със самия себе си, да се приемеш такъв какъвто си, а не да се биеш и да си казваш: „Аз съм лош, аз съм грешен и заслужавам наказание.”"

Редактирано от tuksum (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ето едни думи на един американец, който живее в България. Подчертаното, което той казва е много хубаво и правилно. Може да прочетете цялата статия, ако имате време. Тя не е свързана с религията, ама извадих тези негови думи, защото той е прав. Интересна е.

http://e-vestnik.bg/2728

"Въпреки че съм възпитан в много религиозно семейство, първо бях агностик, след това атеист, после съм виждал как енергията променя реалността на човека. Енергията наричам Бог – универсалната енергия, която може да ти помогне, не защото спазваш правила, а знаейки техниките, които могат да ти помогнат, като йогата например. Интересувам се от източна философия. Като религия, ако може да се нарече така, най-много ми допада даоизма и дзен будизма. Няма страх от нещо, което ще те накаже или убие, а просто разбиране към самия себе си. Човек трябва да е в хармония със самия себе си, да се приемеш такъв какъвто си, а не да се биеш и да си казваш: „Аз съм лош, аз съм грешен и заслужавам наказание.”"

Йохан Карлсон: В България завистта е по-силна от сексуалността

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

На сървъра място има колкото искате.

Въпросът наистина е важен.

Съществуването на света е разделено на 7 евангелски епохи! Всяка от тях започва с избран от Бога пророк и завършва с отстъпничество. Първата евангелска епоха започва с Адам! Следват евангелските епохи на Енох, Ной, Авраам, Мойсеи.

Характерно за тях е, че идват в момент, когато всички са отстъпили от Евангелието, и въстановяват неговите истини и обреди, като по този начин полагат началото на съответната Евангелска епоха! 6-тата Евангелска епоха започва с Исус Христос и завършва през II-ри век с избиването на Неговите апостоли, което слага началото на периода, наречен Великото отстъпничество! 7-мата Евангелска епоха започва с Джоузеф Смит и, за разлика от останалите, ще приключи с Милениума! Прочее това обяснява защо се наричаме "светии от последните дни". Едва ли е нужно да пояснявам защо епохите са 7.

Отново заявявам, че:

1) Горенаписаното е според собствените ми познания и Църквата НЕ носи отговорност за написаното от мен. Евентуалните грешки и пропуски са си мои собствени.

2) Няма да участвам в спорове относно правилността/погрешността на нашите възгледи. Моята цел е да информирам, а всеки е свободен дали да приеме или отхвърли споделеното от мен.

Ваш:

House M.D.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Едва ли е нужно да пояснявам защо епохите са 7.

Би било добре да поясниш защо са 7 и защо 7-та епоха започва със Смит, малко на нарцисизъм намирисва?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Върнах се,няма такова нещо!Наистина, познанията ми относно книгата на Мормон са на ниво Wikipedia ,не съм я чел, но съществуват много данни, които доказват, че тази книга не е достоверна.Археологията го потвърждава, а и мнението на самите мормони е раздвоено.

Ok, може да съм те разбрал погрешно. Тогава приемам, че за теб Библията слага точка в словото на Бог към човеците.

Бих те попитал - вярваш ли че Библията е божието слово? Ако отговорът ти е "не", тогава не знам дали има основа за по-нататъшен разговор... Все пак когато говорим за която и да било книга е необходимо да сме я прочели и тогава да определим отношението си към нея, а не да разчитаме на мнението на едната или другата страна. За това за сега бих отговарял на въпроси за да се информираш по-пълно, ако желаеш разбира се.

Мнението на самите мормони НЕ Е, а и не може да бъде раздвоено, защото иначе не биха били "мормони". КнМ е ключов камък на нашата вяра. Ако тази книга е фалшива - тогава всичко останало при нас няма да е истина.

In what sense is the Book of Mormon "the keystone of our religion"? In many senses, of course. But it should be obvious that, if the Book of Mormon were false, little or nothing that is distinctive to our faith would stand.

Археологическите доказателства наистина не са много, но ги има.

Вече обесних какво съм искал да кажа-смисълът който влагате в "продължаващото откровение"(единствено патент на LDS) е точно същия който влага Православието в благодатния огън.Това е чудо с божествен произход, което служи като белег за разпознаване на истинската религия.

Не, продължаващото откровение не е "патент" на СПД. Самата Библия показва(доказва) че Бог говори на хората през цялото време. Книгите в нея са свидетелство за непракъсващото откровение.

Нека попитам и още нещо:

Защо т.нар."продължаващо откровение" е било в режим 'пауза' от ок.втори век до 1820 год.?

Заради отстъплението от вярата.

Не казвахте ли ,че сте последователи на Исус Христос? И не на Мормон? И не на пророк Смит? Това е много важно уточнение, защото Исус е бил този, който е тръгвал на път,зиме и лете, без багаж. А хората, които са последвали примера му не са направили това защото 'са повярвали на думите на пророка'(не се уточнява,разбирай-Смит) ,а са се подчинили на думите на Исус (Матей 28:18-20, Лука 10:3-5)

Отговарям ти чрез словото:

11. И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,

12. с цел да се усъвършенстват светиите, за делото на служението, за съзиждането на Христовото тяло;

13. докато всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

14. за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамни хитрости;

15. но действащи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,

16. от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез службата на всяка става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.

И още:

Амос3:7. Наистина Господ Йехова няма да направи нищо,

без да открие Своето намерение на слугите Си, пророците.

Поздрави,

Енос

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
публикувано (редактирано)

Ok, може да съм те разбрал погрешно. Тогава приемам, че за теб Библията слага точка в словото на Бог към човеците.

Ето че в спора се роди истината. :baby:

Проблема не в споренето.Всеки човек може да се обърка. Казахте, че споренето е едно от делата на плътта.Нека видим какво се казва там-"вражди, разпри, ярости, крамоли, раздори,". Истинския проблем е в начина на водене на спора. Ако се прекрачи границата на добрия тон,ако не се изслушваме и не се уважаваме, ако допуснем гнева и яростта да превърнат спора в разпра, само тогава. Като ходите да проповядвате да не би всички хора да са съгласни с вас от раз. Не трябва ли да разговаряте, да разсъждавате, да се аргументирате, да пояснявате вярванията си, а? Забележете какво е записал Лука за същия Павел, който написал писмото до Галатяни: "И по обичая си Павел влезе при тях и три съботи наред разискваше с тях от писанията, та им поясняваше и доказваше, че...И тъй, разискваше в синагогата с юдеите и с набожните,...Тоже и някои от епикурейските и стоическите философи се препираха с него;" Вижда се, че Павел е участвал многократно в спорове, но го е правел по точно определен начин, който и препоръчва на Тимотей(2 Тимотей 2:23-25).

За това за сега бих отговарял на въпроси за да се информираш по-пълно, ако желаеш разбира се.

Мнението на самите мормони НЕ Е, а и не може да бъде раздвоено, защото иначе не биха били "мормони".

Има 'реформираната църква...'-Мисури и още три по-малки разклонения.Те не са ли мормони?

КнМ е ключов камък на нашата вяра. Ако тази книга е фалшива - тогава всичко останало при нас няма да е истина.

Ок.Само един пример. Как е възможно да е записано в 6та год. пр.н.е.(Hel. 12: 25-26),където се казва "четем" и следва цитат от Йоан 5:29,като знаем че Евангелието от Йоан е написано стотина години по-късно?

Не, продължаващото откровение не е "патент" на СПД. Самата Библия показва(доказва) че Бог говори на хората през цялото време. Книгите в нея са свидетелство за непракъсващото

откровение.

Как така казваш "непракъсващото" ,а после че е прекъснало за цели 1700 години?

Археологическите доказателства наистина не са много, но ги има.

Това изглежда по-неутрално

Отговарям ти чрез словото:

11. И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,

12. с цел да се усъвършенстват светиите, за делото на служението, за съзиждането на Христовото тяло;

13. докато всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

14. за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамни хитрости;

15. но действащи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,

16. от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез службата на всяка става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.

И още:

Амос3:7. Наистина Господ Йехова няма да направи нищо,

без да открие Своето намерение на слугите Си, пророците.

С този отговор "чрез словото" потвърждаваш, че споменатите пионери малко по-горе 'са повярвали на думите на пророка(Джоузеф Смит)', а не са последвали примера и заповедта на Исус(Матей 28:18-20, Лука 10:3-5)

Ок,всичко е наред, съгласни сме!

Във връзка с Амос 3:7 се сетих нещо.

1986 година е обявена от ООН за година на мира. Дали случайно или не Папа Йоан-Павел втори подема една инициатива, да се съберат всички по-значителни религии от целия свят, за да се помолят в една обща молитва за мир на Земята.Уникалното събитие се провежда в Асизи(Assisi) Италия. От факта, че дори до днес ежегодно умират хиляди във военни конфликти, можем да заключим, че Бог не е послушал молитвата, въпреки че в 2002ра година молитвата е повторена от същия състав и на същото място. Въпросът ми е следния: Дали Бог има някакви причини да не слуша тези молитви. Как мислите?

Редактирано от arenas (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ето че в спора се роди истината. ;)

Проблема не в споренето.Всеки човек може да се обърка. Казахте, че споренето е едно от делата на плътта.Нека видим какво се казва там-"вражди, разпри, ярости, крамоли, раздори,". Истинския проблем е в начина на водене на спора. Ако се прекрачи границата на добрия тон,ако не се изслушваме и не се уважаваме, ако допуснем гнева и яростта да превърнат спора в разпра, само тогава. Като ходите да проповядвате да не би всички хора да са съгласни с вас от раз. Не трябва ли да разговаряте, да разсъждавате, да се аргументирате, да пояснявате вярванията си, а? Забележете какво е записал Лука за същия Павел, който написал писмото до Галатяни: "И по обичая си Павел влезе при тях и три съботи наред разискваше с тях от писанията, та им поясняваше и доказваше, че...И тъй, разискваше в синагогата с юдеите и с набожните,...Тоже и някои от епикурейските и стоическите философи се препираха с него;" Вижда се, че Павел е участвал многократно в спорове, но го е правел по точно определен начин, който и препоръчва на Тимотей(2 Тимотей 2:23-25).

Радвам се че и ти смяташ, че добрия тон е предпоставка за взаимно разбиране, дори когато не сме съгласни един с друг.

Не си спомням, да съм казвал думите, които ми приписваш, макар и да съм съгласен с тях. Обърни внимание, че Павел разисква, пояснява и доказва, а епикурейските и стоическите философи се ПРЕПИРАТ с него.

Има 'реформираната църква...'-Мисури и още три по-малки разклонения.Те не са ли мормони?

Не. Не са. Ние вярваме, че истинската църква е една.

Ок.Само един пример. Как е възможно да е записано в 6та год. пр.н.е.(Hel. 12: 25-26),където се казва "четем" и следва цитат от Йоан 5:29,като знаем че Евангелието от Йоан е написано стотина години по-късно?

Не разбрах за какво е този пример?

В Еламан 12:25-26 пише:

"И аз бих желал всички човеци да могат да бъдат спасени. Ние обаче четем, че в страшния и последен ден ще има някои, които ще бъдат изхвърлени, да, които ще бъдат отхвърлени от присъствието на Господа.

26 Да, които ще бъдат предадени на състояние на безкрайна окаяност, изпълнявайки словата, които казват: Онези, които са вършили добро, ще имат живот вечен;а онези, които са вършили зло, ще имат вечно проклятие. И тъй е. Амин.

В Йоан 5:29 се казва:

и ще излязат: онези, които са вършили добро, ще възкръснат за живот, а които са вършили зло, ще възкръснат за осъждане.

Никъде не се казва, че това е прочетено в Йоан. Съгласен съм че е невъзможно тези слова да са прочетени в несъществуваща книга, но недуразумението ти идва от погрешното ти допускане.

Знаеш ли колко изгубени писания има? погледни тук: http://www.ldsforum.org/web_pages/Lost_Script.html

Освен това Джозев Смит е превел само една трета от плочите. Другите две трети са били запечатани за други времена. Възможно е Еламан да е чел от там. За него всички плочи са били на разположение.

Как така казваш "непръсващото" ,а после че е прекъснало за цели 1700 години?

Откровението е непрекъсващо там където няма отстъпление. Липсата на откровение е почти сигурен признак за отстъпление от вярата (апостасия).

Във връзка с Амос 3:7 се сетих нещо.

1986 година е обявена от ООН за година на мира. Дали случайно или не Папа Йоан-Павел втори подема една инициатива, да се съберат всички по-значителни религии от целия свят, за да се помолят в една обща молитва за мир на Земята.Уникалното събитие се провежда в Асизи(Assisi) Италия. От факта, че дори до днес ежегодно умират хиляди във военни конфликти, можем да заключим, че Бог не е послушал молитвата, въпреки че в 2002ра година молитвата е повторена от същия състав и на същото място. Въпросът ми е следния: Дали Бог има някакви причини да не слуша тези молитви. Как мислите?

А успя ли да преброиш, колко са се спасили благодарение на тази молитва? Спасението е дело лично, то е нещо, за което трябва да положим и наши усилия, колкото и да са незначително.

Винаги има една част (огромна), която е от Господа и една част (нищожна) която е от нас, но трябва да я има иначе не изпълняваме "договора" си.

Поздрави,

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Регистрирайте се или влезете в профила си за да коментирате

Трябва да имате регистрация за да може да коментирате това

Регистрирайте се

Създайте нова регистрация в нашия форум. Лесно е!

Нова регистрация

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход

×

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите условия за ползване.