Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Всичко за машинното гласуване


Гост

Препоръчан отговор

преди 41 минути, jhoro написа:

Това е ВЪЗМОЖНА, ВЕРОЯТНА, НЕПРИЯТНА ... и други прилагателни - схема!

Откъде толкова категоричност? Все едно те са писали сценария? Ами те и банкоматите си имат „задни врати“ по тази логика, ама ги ползваме!

Колкото по-настойчиво ме убеждават в нещо - толкова по-малко вярвам!

 

Цял свят ... без една - две забутани държави - вярват. Вярват и забраняват употребата на такива машини.

Ти - не вЕрваш. Ми - добре.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 минута, dimy написа:

Цял свят ... без една - две забутани държави - вярват. Вярват и забраняват употребата на такива машини.

Ти - не вЕрваш. Ми - добре.

Ми що да вярвам?

Няколко пъти съм казвал - в НОРМАЛНИТЕ държави хората вярват на „гласуване по пощата“ и на „гласуване чрез пълномощник“ (proxy vote), ама ние не сме НОРМАЛНИ!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 минути, jhoro написа:
преди 4 минути, dimy написа:

Цял свят ... без една - две забутани държави - вярват. Вярват и забраняват употребата на такива машини.

Ти - не вЕрваш. Ми - добре.

Ми що да вярвам?

"защото сме глупави" ?

:) 

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 минута, miro20 написа:

"защото сме глупави" ? :) 

Поне си признаваш!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 минута, miro20 написа:

Не.. показах ти едно към едно на кого ми приличаш и чия е репликата която цитирах  в кавички :) 

Не се измятай сега - каза си го!

„Език мой - враг мой!“

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 4 минути, miro20 написа:

Все повече оправдаваш образа на тия които цитирах :giggle1:

Едно към едно сте :) 

Само трябваше да кажеш едно "бииийп"  :) 

Не се сърди, ама ... не си интересен. Спирам да ти отговарям!

Лека нощ ... завинаги!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

@dimy за да може едно устройство да се свърже по интернет с някакъв/какъвто и да е било сървър, на въпросното устройство трябва да има вграден нужният hardware ( физическо оборудване като част от самите машини за гласуване - обикновено мрежова карта  ). това може да се установи изключително лесно като буквално, физически бъдат отворени/разглобени произволно избрани 3, 5 или 15 машини за гласуване директно в ефир пред камерите на която и да е от националните телевизии и да се види какво има вътре в тях и какво няма.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 8 часа, l-8 написа:

@dimy за да може едно устройство да се свърже по интернет с някакъв/какъвто и да е било сървър, на въпросното устройство трябва да има вграден нужният hardware ( физическо оборудване като част от самите машини за гласуване - обикновено мрежова карта  ). това може да се установи изключително лесно като буквално, физически бъдат отворени/разглобени произволно избрани 3, 5 или 15 машини за гласуване директно в ефир пред камерите на която и да е от националните телевизии и да се види какво има вътре в тях и какво няма.

 

И по какво ще разбереш , че дадения чип е за безжична връзка, а - не е за нещо друго?

Или пък - че част от някакъв чип се ползва за едно, а друга част - спи и чака 11.07. 2021 да получи команди? Тогава теб няма да те има там да дебнеш ... пък и да го правиш - то излъчване няма, има - приемане.

Има и други сценарии ...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 22 минути, dimy написа:

 

И по какво ще разбереш , че дадения чип е за безжична връзка, а - не е за нещо друго?

Или пък - че част от някакъв чип се ползва за едно, а друга част - спи и чака 11.07. 2021 да получи команди? Тогава теб няма да те има там да дебнеш ... пък и да го правиш - то излъчване няма, има - приемане.

Има и други сценарии ...

Болни мозъци.
При машинното гласуване няма да можете да драскате по бюлетината и да я правите невалидна.

Затова е тоя вой и лъжи за манипулирани машини.

При тия избори я вземете 10%  я не. 12 години фалшифицирахте всички избори. Е сега няма да можете.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 23 минути, neroni написа:

Болни мозъци.
При машинното гласуване няма да можете да драскате по бюлетината и да я правите невалидна.

Затова е тоя вой и лъжи за манипулирани машини.

При тия избори я вземете 10%  я не. 12 години фалшифицирахте всички избори. Е сега няма да можете.

 

Радвам се , че искаш да няма манипулации - ама понапъни се малко и помисли - не боли! Помисли , защо само на 2 - 3 места по света има машинно гласуване и - никъде в Европа, а?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, dimy написа:

И по какво ще разбереш , че дадения чип е за безжична връзка, а - не е за нещо друго?

Ако изобщо има излъчване - то много лесно може да се засече!

преди 1 час, dimy написа:

Или пък - че част от някакъв чип се ползва за едно, а друга част - спи и чака 11.07. 2021 да получи команди? Тогава теб няма да те има там да дебнеш ... пък и да го правиш - то излъчване няма, има - приемане.

Ми то ще пише бре - „Не ме будете преди 11.07. 2021!“

преди 1 час, neroni написа:

Болни мозъци.
При машинното гласуване няма да можете да драскате по бюлетината и да я правите невалидна.

Даже без драскане - само знака „Х“ или „V“ да не е в квадратчето - бюлетината е невалидна!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, jhoro написа:

Ако изобщо има излъчване - то много лесно може да се засече!

Ми то ще пише бре - „Не ме будете преди 11.07. 2021!“

Даже без драскане - само знака „Х“ или „V“ да не е в квадратчето - бюлетината е невалидна!

Знам за една практика на гербавата ИЗМЕТ.
Почти във всяка секция има по един с превързан пръст и в превръзката скрит пълнител на химикалка.
Като се броят бюлетините УДОБНО драска върху която свари и не е за гроБ.

Затова при хартиените има толкова много невалидни.

преди 2 часа, dimy написа:

 

Радвам се , че искаш да няма манипулации - ама понапъни се малко и помисли - не боли! Помисли , защо само на 2 - 3 места по света има машинно гласуване и - никъде в Европа, а?

Тая опорка си я заври знаеш къде.
СМЕШНИ и ЖАЛКИ сте да повтаряте тия лъжи.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 9 минути, dimy написа:

Не излъчване, а - приемане .... правиш се на недоразбрал, а? Или са ти слабички цайсите, май.

И да цитираш не можеш! Цайсите???

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, dimy написа:

 

Не излъчване, а - приемане .... правиш се на недоразбрал, а? Или са ти слабички цайсите, май.

Написаното от мен няма нищо общо с твоя отговор.
Ама вие гербавите толкова си можете.

Отрицателно IQ. В специално училище ли ви учат или се раждате такива?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 6 часа, neroni написа:
преди 8 часа, dimy написа:

 

Радвам се , че искаш да няма манипулации - ама понапъни се малко и помисли - не боли! Помисли , защо само на 2 - 3 места по света има машинно гласуване и - никъде в Европа, а?

Тая опорка си я заври знаеш къде.
СМЕШНИ и ЖАЛКИ сте да повтаряте тия лъжи.

Я кажи къде в Европа има само машинно гласуване ?

 

преди 8 часа, neroni написа:

Болни мозъци.
При машинното гласуване няма да можете да драскате по бюлетината и да я правите невалидна.

Затова е тоя вой и лъжи за манипулирани машини.

При тия избори я вземете 10%  я не. 12 години фалшифицирахте всички избори. Е сега няма да можете.

Няма д аможе ли ? :)  Защо изборите във Венецуела за Мадуро бяха толкова оспорвани и непризнати  ?

Не е заради "невалидни хартиени бюлетини" :hit:

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

@dimy взел си мои думи, а ги цитираш като пост на друг!

 
Не излъчване, а - приемане .... правиш се на недоразбрал, а? Или са ти слабички цайсите, май.

А конкретно по въпроса - еднопосочно приемане има само при радио- и телевизионните сигнали.
След това - вече е двустранна комуникация. Едната страна излъчва, другата приема и отговаря, правят се проверки - за загуба на пакети … Такива ми ти работи. Затова телефоните „губят обхват” (виж темата) - щото техния предавател е слаб, макар на „клетката” да е мощен.
Една „глупава” Bluetooth слушалка - когато е сдвоена с телефона и я изключа - отсреща се знае.
Линк към коментара
Сподели в други сайтове


Защо Нидерландия забрани машинното гласуване?
Фалшификации без следа

Десетки години наред в Нидерландия гласувахме с компютърни машини в защитена среда (избирателни секции). Бях голям почитател на този вид гласуване. Бързо, лесно, удобно! Вечерта, почти веднага след като приключеха изборите, узнавахме резултатите.

В Нидерландия още през 1966 е въведена механична машина за гласуване, която през 1978 е заменена с електронна такава.

През 1991 вече е въведен специален компютър за гласуване – stemcomputer.

Тази идилия приключи през 2009 година. Махнаха машините и ни върнаха обратно хартиените бюлетини с червения молив. Бях много разочарована и се надявах, че след някоя и друга година ще се върнем отново към машинното гласуване.

Уви, не. Така мислех тогава. Но когато по-късно се поинтересувах и разбрах причините, си казах: слава Богу, не.

Нещо повече. Преди няколко години в Нидерландия бе забранено дори електронното преброяване на гласовете.

Причината?

Опасност от подмяна на вота. И то без да останат следи от фалшификацията.

А подмяна на вота означава на практика държавен преврат.

За действителните експерти по информационна сигурност са азбучни истини: първо, че абсолютна сигурност срещу пробив в информационни системи няма и не може да бъде създадена, и второ, че колкото по-атрактивна за пробив е една информационна система, като например система за електронно гласуване за получаване на властта за години напред над една цяла държава, толкова тя е по-изложена на атаки за пробив, рискът за пробив е по-голям и защитата й е по-трудна.

И това непрекъснато се доказва практически и всекидневно навсякъде по света с пробива и на най-защитените компютърни системи в света.

Няма да се разпростирам надълго и нашироко в дебата, който бе започнат от компютърни експерти в Нидерландия – една от най-напредналите в технологично и всякакво отношение страна в света. По-важното е, че в Нидерландия политиците слушат експертите. Които от своя страна не са политикани, а професионалисти.

Но това е така в рационалните общества, където хората са научени да не си играят с националната сигурност, а да мислят и обмислят, преди да предприемат нещо. И ако разберат, че някъде нещо издиша, овреме да запушат дупката.

Удивително е, че народните представители у нас, които навярно с добри намерения, въведоха в уж европейска България машинно гласуване, изобщо не се замислиха защо то бе отменено и дори забранено в най-демократичните и правови европейски държави –  при това в най-напредналите в технологично отношение европейски държави като Нидерландия, Германия, скандинавските страни, Великобритания и т.н.
Всъщност, на практика в нито една страна на ЕС не се провежда изцяло машинно гласуване.

Наистина, в Швейцария се провеждаше експериментално машинно гласуване в три кантона, но на предишните избори и то бе отменено и прекратено.

В някои белгийски общини около Брюксел също се провежда машинно гласуване, но в цяла Валония, например, то е забранено.

Във Франция бяха правени опити за повишаване на избирателната активност сред френски граждани, живеещи в САЩ, посредством онлайн и машинно гласуване, но те не доведоха до нужния резултат.

В една бивша съветска република, днес член на ЕС – Естония има онлайн гласуване от 2007 година и… оттогава – досега либералната партия ER, която го въведе, винаги печели изборите като първа сила. Може и да е случайно. Но едва ли.

Нещо повече.

В България не само бе въведено машинно гласуване, когато навсякъде в ЕС има масов отказ от него, а бе забранен хартиеният вот.

Проверих в кои страни в света не може да се гласува с хартиени бюлетини.

Ето ги:

Бразилия, Венецуела, Сомалия, Саудитска Арабия, Оман.

И България.

Чудна компания, както се вижда!

Ето тук може да разгледате как се гласува в света и да видите в компанията на какви държави попада България.

Най-често срещаният аргумент на българските привърженици на машинния вот е, че в България имало много недействителни бюлетини.

Този проблем е лесно решим.

Огромна част от невалидните бюлетини са такива, вследствие на това, че преференциалното гласуване в България обърква хората с излишна сложност.

Много по-лесна, ясна и разбираема и изключваща грешки и злоупотреби е нидерландската система, но за това ще се спра малко по-късно.

Друга част от невалидните бюлетини се драскат от самите избиратели – било в знак на протест срещу всички партии, било, че са били принудени по един или друг начин да гласуват за дадена партия и да снимат бюлетината си като доказателство.  Знам такива случаи. Снимат бюлетината, а след това я задраскват и я правят невалидна.

В Нидерландия впрочем, ако човек сгреши в тъмната стаичка, той просто може да излезе и да поиска от комисията друга бюлетина, а предишната се унищожава.

Ако има опасения, че у нас бюлетините се драскат не от самите избиратели и не нарочно, в знак на протест, а се драскат от членове на комисията с цел гласовете за противниковите партии да бъдат обявени за невалидни, то този проблем е лесно решим с повече застъпници и наблюдатели.

Вярно е, че има опити да се подправят изборите и сега. Но разликата е, че следите остават! Така бе доказана изборната измама на БСП през 1990 – именно с подправените бюлетини.

И най-важното: с хартиените бюлетини никога не може да подмените напълно целия вот.

С електронно (машинно) гласуване обаче може. Само за минутки.

И не, не е нужно машината да бъде включена в Интернет, за да бъде хакната.

Машината представлява компютър, който може да не е включен в Интернет, но е свързан в мрежа с другите машини и всички те оперират с програма, с която се броят гласовете. Всяка машина има USB порт, през който се внася или извлича информация – например, за да се зареди съответната програма за отчитане на гласовете, както и след гласуването да се изтегли информацията от подадените гласове в съответната машина.

И е елементарно на въпросния носител за внасяне на информация или за извличане на информация да има един специално написан за целта malware, който да подмени вота и крайния резултат.

Така че в случая дори не става дума за външни атаки, макар че и такива не са изключени.

Ето какво казва и американският експерт по кибер сигурност проф. Халдерман.

„На изборите в Украйна след революцията, където не е имало Интернет гласуване, но събирателният процес, събирането на всички гласове от цялата страна се е извършвало от свързани в мрежа компютри, които са преброявали и публикували гласовете, атаката отново е била свързан с групи от Русия.

„Като изследовател и човек, който иска да подобри състоянието на демократичните технологии, не мога да оправдая нещо, което по някакъв начин би повлияло на резултата от изборите“ – добавя проф. Халдерман.

Наистина, когато в една толкова технологично напреднала и при това некорумпирана страна като Нидерландия, се усетиха и премахнаха машините в избирателните секции, защото експерти ДОКАЗАХА, че само за минутка-две е възможно да бъде подменен вотът, човек трябва сериозно да се замисли преди да предприема действия, които практически могат да доведат до държавен преврат.

Особено пък в корумпирана България, където някое наше сръчно боравещо със софтуер момче (срещу определена сума в банковата си сметка, от когото трябва) ще подмени вота даже без да се замисли за последствията.

Как гласуваме в НИДЕРЛАНДИЯ

Всеки човек получава по пощата  – и то поне две седмици преди изборите, ЛИЧНА ИЗБИРАТЕЛНА КАРТА – така наречения stempas.

На нея е изписано вашето име и адрес, дата на раждане, също на коя дата от колко до колко часа и КЪДЕ, на кой адрес може да гласувате.

На обратната страна може да упълномощите някой да гласува от ваше име.

Без такъв ПАС (лична карта на избирател) на ваше име и без документ за самоличност не може да гласувате.

Така се премахва възможността някой да гласува два или три пъти, защото може да гласувате само като предадете на изборната комисия своята лична карта на избирател.

Нещо повече.

В края на изборния ден бюлетините, пуснати в урната трябва да отговарят на броя на личните избирателни карти.

Така се избягва възможността в урната да има предварително поставени бюлетини, например.

Пак доста време преди изборите получавате вкъщи една примерна бюлетина (разликата с оригиналната е, че в тази няма квадратчета за отбелязване срещу имената на кандидатите).

Целта е предварително да я разгледате, проучите, да видите как изглежда, да намерите мястото на Вашата партия или на вашия избраник, а не да се чудите в „тъмната стаичка“ и да се чудите къде е вашият човек.

Това предполага и по-малко грешки и съответно невалидни бюлетини в деня на изборите.

Невалидните бюлетини

Имало било много недействителни бюлетини в България. За съжаление в България направиха твърде сложно преференциалното гласуване и затова не е чудно, че много хора се объркват.

Ето как изглеждат бюлетините в Нидерландия, където също може да се гласува с преференции, но бюлетините са направени така, че да няма объркване.

- Хоризонтално по цялата бюлетина са подредени партиите.

- Под всяка партия вертикално са подредени кандидатите й със своите имена ( и дори с населените места, от които идват).

- Бюлетината е една и съща за ЦЯЛАТА страна.

Тоест, ако искам да гласувам за Мартин, Петър или за Георги, не е нужно да съм в точно определен избирателен район. От цялата страна и дори извън нея, ако съм в чужбина, ще мога да гласувам за тях.

Това  – бюлетината да е една и съща за цялата страна, а не различна за отделните избирателни райони, е важно, защото се спазва правилото всеки глас да тежи еднакво.

Не някой кандидат от слабо населен район да стане народен представител с хиляда гласа, а друг да не може да влезе в парламента, въпреки че за него са гласували 30 хиляди души.

Основни реални рискове при електронно/машинно гласуване:

Възможност за подмяна на действителните гласове и резултати на изборите от страна на имащите властта в момента на провеждане на изборите и от страна на желаещите да получат властта при изборите.

Възможност за „регистриране” на недействителни неподадени гласове и добавянето им в резултатите от изборите от страна на имащите властта в момента на провеждане на изборите и от страна на желаещите да получат властта при изборите.

Възможност за елиминиране на анонимността на гласа на отделните избиратели от страна на имащите властта в момента на провеждане на изборите и от страна на желаещите да получат властта при изборите.

 

anteni.bg

Линк към коментара
Сподели в други сайтове







Толкова много приказки и … нищо не каза. Поне не - нещо ново.
Независимо от начина - кажи как ще избегнем „машинАЛното гласуване”?
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 18 минути, ninov написа:

https://fakti.bg/bulgaria/595105-zam-zdravniat-ministar-kupuvani-sa-respiratori-ot-kitai-na-troini-ceni

Купувани са респиратори от Китай на двойни и тройни цени от Ананиев

Няма нито един от тези, който в нормална търговия да не губи пари. Най често огромни състояния. Те така са организирали и извратили бизнеса върху който имат влияние, че при тях се е превърнало в безусловен рефлекс, че най много се печели от най неизгодните сделки.

Когато минат на разпореждане със свои средства не могат да се пренастроят и губят всичко.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване