Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Всичко за машинното гласуване


Гост

Препоръчан отговор

преди 3 часа, dimy написа:


Защо Нидерландия забрани машинното гласуване?
Фалшификации без следа

 

 

Много заблудено племе сте това гербавата сган.

Не бих ти платил и 5 ст да тролиш по форумите.
Страшно е с това отрицателно IQ.
Ако с това се изхранваш скоро ще пукнеш от глад.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 17 минути, neroni написа:

 

Много заблудено племе сте това гербавата сган.

Не бих ти платил и 5 ст да тролиш по форумите.
Страшно е с това отрицателно IQ.
Ако с това се изхранваш скоро ще пукнеш от глад.

 

Бе ти прочете ли защо са забранили машините, а?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

 
Бе ти прочете ли защо са забранили машините, а?
Когато има желание (за фалшифициране примерно) винаги се намира начин.

Няколко пъти питам и никой не казва нищо. Как се защитава, гласуване „по пощата” и гласуване „чрез пълномощник”?
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 39 минути, dimy написа:

 

Бе ти прочете ли защо са забранили машините, а?


Продължавай в същия дух да затъпяваш като верваш на тулупа и слугинските му медии.

 

От понеделник мотото щяло да бъде РЕВ В ХАОСА :)

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 4 часа, dimy написа:


Защо Нидерландия забрани машинното гласуване?
Фалшификации без следа

Десетки години наред в Нидерландия гласувахме с компютърни машини в защитена среда (избирателни секции). Бях голям почитател на този вид гласуване. Бързо, лесно, удобно! Вечерта, почти веднага след като приключеха изборите, узнавахме резултатите.

В Нидерландия още през 1966 е въведена механична машина за гласуване, която през 1978 е заменена с електронна такава.

През 1991 вече е въведен специален компютър за гласуване – stemcomputer.

Тази идилия приключи през 2009 година. Махнаха машините и ни върнаха обратно хартиените бюлетини с червения молив. Бях много разочарована и се надявах, че след някоя и друга година ще се върнем отново към машинното гласуване.

Уви, не. Така мислех тогава. Но когато по-късно се поинтересувах и разбрах причините, си казах: слава Богу, не.

Нещо повече. Преди няколко години в Нидерландия бе забранено дори електронното преброяване на гласовете.

Причината?

Опасност от подмяна на вота. И то без да останат следи от фалшификацията.

А подмяна на вота означава на практика държавен преврат.

За действителните експерти по информационна сигурност са азбучни истини: първо, че абсолютна сигурност срещу пробив в информационни системи няма и не може да бъде създадена, и второ, че колкото по-атрактивна за пробив е една информационна система, като например система за електронно гласуване за получаване на властта за години напред над една цяла държава, толкова тя е по-изложена на атаки за пробив, рискът за пробив е по-голям и защитата й е по-трудна.

И това непрекъснато се доказва практически и всекидневно навсякъде по света с пробива и на най-защитените компютърни системи в света.

Няма да се разпростирам надълго и нашироко в дебата, който бе започнат от компютърни експерти в Нидерландия – една от най-напредналите в технологично и всякакво отношение страна в света. По-важното е, че в Нидерландия политиците слушат експертите. Които от своя страна не са политикани, а професионалисти.

Но това е така в рационалните общества, където хората са научени да не си играят с националната сигурност, а да мислят и обмислят, преди да предприемат нещо. И ако разберат, че някъде нещо издиша, овреме да запушат дупката.

Удивително е, че народните представители у нас, които навярно с добри намерения, въведоха в уж европейска България машинно гласуване, изобщо не се замислиха защо то бе отменено и дори забранено в най-демократичните и правови европейски държави –  при това в най-напредналите в технологично отношение европейски държави като Нидерландия, Германия, скандинавските страни, Великобритания и т.н.
Всъщност, на практика в нито една страна на ЕС не се провежда изцяло машинно гласуване.

Наистина, в Швейцария се провеждаше експериментално машинно гласуване в три кантона, но на предишните избори и то бе отменено и прекратено.

В някои белгийски общини около Брюксел също се провежда машинно гласуване, но в цяла Валония, например, то е забранено.

Във Франция бяха правени опити за повишаване на избирателната активност сред френски граждани, живеещи в САЩ, посредством онлайн и машинно гласуване, но те не доведоха до нужния резултат.

В една бивша съветска република, днес член на ЕС – Естония има онлайн гласуване от 2007 година и… оттогава – досега либералната партия ER, която го въведе, винаги печели изборите като първа сила. Може и да е случайно. Но едва ли.

Нещо повече.

В България не само бе въведено машинно гласуване, когато навсякъде в ЕС има масов отказ от него, а бе забранен хартиеният вот.

Проверих в кои страни в света не може да се гласува с хартиени бюлетини.

Ето ги:

Бразилия, Венецуела, Сомалия, Саудитска Арабия, Оман.

И България.

Чудна компания, както се вижда!

Ето тук може да разгледате как се гласува в света и да видите в компанията на какви държави попада България.

Най-често срещаният аргумент на българските привърженици на машинния вот е, че в България имало много недействителни бюлетини.

Този проблем е лесно решим.

Огромна част от невалидните бюлетини са такива, вследствие на това, че преференциалното гласуване в България обърква хората с излишна сложност.

Много по-лесна, ясна и разбираема и изключваща грешки и злоупотреби е нидерландската система, но за това ще се спра малко по-късно.

Друга част от невалидните бюлетини се драскат от самите избиратели – било в знак на протест срещу всички партии, било, че са били принудени по един или друг начин да гласуват за дадена партия и да снимат бюлетината си като доказателство.  Знам такива случаи. Снимат бюлетината, а след това я задраскват и я правят невалидна.

В Нидерландия впрочем, ако човек сгреши в тъмната стаичка, той просто може да излезе и да поиска от комисията друга бюлетина, а предишната се унищожава.

Ако има опасения, че у нас бюлетините се драскат не от самите избиратели и не нарочно, в знак на протест, а се драскат от членове на комисията с цел гласовете за противниковите партии да бъдат обявени за невалидни, то този проблем е лесно решим с повече застъпници и наблюдатели.

Вярно е, че има опити да се подправят изборите и сега. Но разликата е, че следите остават! Така бе доказана изборната измама на БСП през 1990 – именно с подправените бюлетини.

И най-важното: с хартиените бюлетини никога не може да подмените напълно целия вот.

С електронно (машинно) гласуване обаче може. Само за минутки.

И не, не е нужно машината да бъде включена в Интернет, за да бъде хакната.

Машината представлява компютър, който може да не е включен в Интернет, но е свързан в мрежа с другите машини и всички те оперират с програма, с която се броят гласовете. Всяка машина има USB порт, през който се внася или извлича информация – например, за да се зареди съответната програма за отчитане на гласовете, както и след гласуването да се изтегли информацията от подадените гласове в съответната машина.

И е елементарно на въпросния носител за внасяне на информация или за извличане на информация да има един специално написан за целта malware, който да подмени вота и крайния резултат.

Така че в случая дори не става дума за външни атаки, макар че и такива не са изключени.

Ето какво казва и американският експерт по кибер сигурност проф. Халдерман.

„На изборите в Украйна след революцията, където не е имало Интернет гласуване, но събирателният процес, събирането на всички гласове от цялата страна се е извършвало от свързани в мрежа компютри, които са преброявали и публикували гласовете, атаката отново е била свързан с групи от Русия.

„Като изследовател и човек, който иска да подобри състоянието на демократичните технологии, не мога да оправдая нещо, което по някакъв начин би повлияло на резултата от изборите“ – добавя проф. Халдерман.

Наистина, когато в една толкова технологично напреднала и при това некорумпирана страна като Нидерландия, се усетиха и премахнаха машините в избирателните секции, защото експерти ДОКАЗАХА, че само за минутка-две е възможно да бъде подменен вотът, човек трябва сериозно да се замисли преди да предприема действия, които практически могат да доведат до държавен преврат.

Особено пък в корумпирана България, където някое наше сръчно боравещо със софтуер момче (срещу определена сума в банковата си сметка, от когото трябва) ще подмени вота даже без да се замисли за последствията.

Как гласуваме в НИДЕРЛАНДИЯ

Всеки човек получава по пощата  – и то поне две седмици преди изборите, ЛИЧНА ИЗБИРАТЕЛНА КАРТА – така наречения stempas.

На нея е изписано вашето име и адрес, дата на раждане, също на коя дата от колко до колко часа и КЪДЕ, на кой адрес може да гласувате.

На обратната страна може да упълномощите някой да гласува от ваше име.

Без такъв ПАС (лична карта на избирател) на ваше име и без документ за самоличност не може да гласувате.

Така се премахва възможността някой да гласува два или три пъти, защото може да гласувате само като предадете на изборната комисия своята лична карта на избирател.

Нещо повече.

В края на изборния ден бюлетините, пуснати в урната трябва да отговарят на броя на личните избирателни карти.

Така се избягва възможността в урната да има предварително поставени бюлетини, например.

Пак доста време преди изборите получавате вкъщи една примерна бюлетина (разликата с оригиналната е, че в тази няма квадратчета за отбелязване срещу имената на кандидатите).

Целта е предварително да я разгледате, проучите, да видите как изглежда, да намерите мястото на Вашата партия или на вашия избраник, а не да се чудите в „тъмната стаичка“ и да се чудите къде е вашият човек.

Това предполага и по-малко грешки и съответно невалидни бюлетини в деня на изборите.

Невалидните бюлетини

Имало било много недействителни бюлетини в България. За съжаление в България направиха твърде сложно преференциалното гласуване и затова не е чудно, че много хора се объркват.

Ето как изглеждат бюлетините в Нидерландия, където също може да се гласува с преференции, но бюлетините са направени така, че да няма объркване.

- Хоризонтално по цялата бюлетина са подредени партиите.

- Под всяка партия вертикално са подредени кандидатите й със своите имена ( и дори с населените места, от които идват).

- Бюлетината е една и съща за ЦЯЛАТА страна.

Тоест, ако искам да гласувам за Мартин, Петър или за Георги, не е нужно да съм в точно определен избирателен район. От цялата страна и дори извън нея, ако съм в чужбина, ще мога да гласувам за тях.

Това  – бюлетината да е една и съща за цялата страна, а не различна за отделните избирателни райони, е важно, защото се спазва правилото всеки глас да тежи еднакво.

Не някой кандидат от слабо населен район да стане народен представител с хиляда гласа, а друг да не може да влезе в парламента, въпреки че за него са гласували 30 хиляди души.

Основни реални рискове при електронно/машинно гласуване:

Възможност за подмяна на действителните гласове и резултати на изборите от страна на имащите властта в момента на провеждане на изборите и от страна на желаещите да получат властта при изборите.

Възможност за „регистриране” на недействителни неподадени гласове и добавянето им в резултатите от изборите от страна на имащите властта в момента на провеждане на изборите и от страна на желаещите да получат властта при изборите.

Възможност за елиминиране на анонимността на гласа на отделните избиратели от страна на имащите властта в момента на провеждане на изборите и от страна на желаещите да получат властта при изборите.

 

anteni.bg

Добре, и какво става когато резултатите от боновете са коренно различни от тези от машината. Какъв е проблемът да се преброят ръчно боновете когато се появи съмнение. Не казвам че съм привърженик на машинното гласуване. Просто според мен винаги има начин да се хване злоупотреба ако има съответното желание разбира се.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, lsmurf написа:

Добре, и какво става когато резултатите от боновете са коренно различни от тези от машината. Какъв е проблемът да се преброят ръчно боновете когато се появи съмнение. Не казвам че съм привърженик на машинното гласуване. Просто според мен винаги има начин да се хване злоупотреба ако има съответното желание разбира се.

 

Ами ти май още не си разбрал май, че НЯМА да се броят. На мен не ми писна да го повтарям. ЦИК така е решила.

И от тук е лесно да се съобрази:

- боновете не се броят
- каквото изплюе машината - това е вярно

Чиста работа ... и няма начин да те хванат !

Поради това чичко Шорош дава кинтите за таз фирмичка.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 8 минути, dimy написа:

 

Ами ти май още не си разбрал май, че НЯМА да се броят. На мен не ми писна да го повтарям. ЦИК така е решила.

И от тук е лесно да се съобрази:

- боновете не се броят
- каквото изплюе машината - това е вярно

Чиста работа ... и няма начин да те хванат !

Поради това чичко Шорош дава кинтите за таз фирмичка.

Тоест както казах проблемът не е в машините а в липсата на желание !  Защо тогава толкова обстойно ми обясняваш как машините не са сигурни. Няма ли желание за честни избори никой метод няма да е достатъчно сигурен.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 22 минути, lsmurf написа:

Тоест както казах проблемът не е в машините а в липсата на желание !  Защо тогава толкова обстойно ми обясняваш как машините не са сигурни. Няма ли желание за честни избори никой метод няма да е достатъчно сигурен.

искам да те питам какво правим ако разсписките са повече от колкото на машината на кой да вярваме

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 37 минути, lsmurf написа:

Тоест както казах проблемът не е в машините а в липсата на желание !  Защо тогава толкова обстойно ми обясняваш как машините не са сигурни. Няма ли желание за честни избори никой метод няма да е достатъчно сигурен.

Желание /в мен/ - има.

Но ситуацията горе-долу е такава - на тези избори ще вярваме на нещо /машини/, на което не може да се вярва! И никой умен по света - не вярва!

Капиш?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 40 минути, ninov написа:

искам да те питам какво правим ако разсписките са повече от колкото на машината на кой да вярваме

и защо точно мен реши да питаш.

 

преди 24 минути, dimy написа:

Желание /в мен/ - има.

Но ситуацията горе-долу е такава - на тези избори ще вярваме на нещо /машини/, на което не може да се вярва! И никой умен по света - не вярва!

Капиш?никой метод

Защо ако е с хартиени бюлетини ще им вярваш ли ?

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, ninov написа:

теб те попитах защото ти попита защо не се броят разсписките

Не съм питал това. Въпросът беше риторичен. Тоест казах че има начин да се провери за манипулация стига да има желание. Друг е въпросът че такова желание явно липсва и то точно у тия към които би следвало да зададеш този въпрос. Сега схвана ли ?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 часа, dimy написа:

Ами ти май още не си разбрал май, че НЯМА да се броят. На мен не ми писна да го повтарям. ЦИК така е решила.

В Благоевград ги броиха. Явно ако има съмнения и подадени жалби ще се направи необходимата проверка. Герб това не ги топли - те са свикнали да надписват ... преписват и влачат каквото и от където може.  Затова и целия този реФФФ. Абе Вие ясновидци ли станахте или баце го имате за пророк?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Много интересно, как определени "медии" решиха да реват срещу машинното гласуване сега. Машините да не би да бяха различни досега ? Или пък има някакви граници на позволени манипулации ? 1/4 от гласовете да са с машини, тоест манипулирани е приемливо ли ? 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 6 минути, dimy написа:

image.png.2ab47a07f378908641c25a394506ae51.png

 

Към днешна дата това звучи така - КОЙТО ОТЧИТА ГЛАСОВЕТЕ В МАШИНИТЕ.

Той е един, нали?

 ... всъщност контролните разписки от машини ще се запечатват и съхраняват. Защо ли е така? 

Цитат

 

В. В плик с надпис „Плик № 3-НС – Контролни разписки от машина за гласуване с идент. № ................ на СИК № ……“ СИК поставят контролните разписки. В избирателни секции с две машини за гласуване контролните разписки се поставят в два плика, като върху всеки плик се изписва идентификационния номер на машината за гласуване.

Пликовете № 1, № 2 и № 3 се подписват и подпечатват с печата на СИК от членовете на СИК преди поставянето в тях на книжата след което се запечатват. Върху пликовете се изписва пълният 9-цифрен номер на секцията. Не се допуска разпечатване на пликовете до предаването им на РИК.

 

Централната избирателна комисия до изборния ден приема решение относно преброяване на контролните разписки от машинното гласуване в определен брой избирателни секции, определени на случаен принцип.

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 1 час, nikssi написа:

В Благоевград ги броиха. Явно ако има съмнения и подадени жалби ще се направи необходимата проверка. Герб това не ги топли - те са свикнали да надписват ... преписват и влачат каквото и от където може.  Затова и целия този реФФФ. Абе Вие ясновидци ли станахте или баце го имате за пророк?

Благоевград бе репетиция , която да "излъска имиджа" . НЕ знам дали има впрегати "мадурови специалисти", но допускам да има такъв сценарий.

След като могат да се броят, защо въобще се прие  че и тълкования имаше  официални , че се забранява броенето ?

Защо въобще се вкара в тази правна рамка ? Или е забранено , или не е.

Кому е изгодна тази неяснота и хаос ?

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 20 часа, dimy написа:

Та къде го видя това на официален документ?

Това в цитата ли? Пак ли да ти търся документа? 

Чети си го цялото.

MU za SIK pri glasuvane sas SUEMG-prieti s R 341-28062021-ЕВ (1).doc

преди 19 часа, miro20 написа:

хаос

Баце е по- тази част. Много добре му знаем милиционерските похвати. Похватите на старата номеклатура на бе ка пейците...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

В едно няма спор, това ще са най скандалните избори в новата ни история
https://breaking.bg/novini/samo-v-breaking-bg-haosat-s-mashinite-zapochna-den-predi-izborite/
 
Ти явно си „жена”!
Всяка истинска жена трябва да умее, да направи от нищо -
супа, рокля и скандал!
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване