Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Изразходване на енергия спрямо квадратурата на кабел


Виж решението Разрешен от NEVADA,

Препоръчан отговор

Здравейте, искам да попитам има ли значение, квадратурата на кабел спрямо енергията, която изразходва. Например, ако горя един и същи разход на енергия, който отчита електромера с кабел 6 квадрата и после изгоря същия разход с кабел 10 квадрата, цената на ток, който плащам по-малка ли ще е? Защото ми казаха, че електромера отчита съпротивлението, колкото е по-голяма квадратурата на кабела, съпротивлението е по-малко. Вярно ли е това?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

То зависи и от материала/сплавта, от която е направен кабела и от много други неща. Например при по-студено време/ниски температури, съпротивлението намалява. Но не смятам, че тези неща можеш да ги мислиш, понеже едва ли ще се отразят особено на сметката ти за ток.

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 55 минути, Edgar Hardison написа:

Аз не ги мисля, спорим с един приятел...., защото той казва, че кабела, като е по-голям намаляло сметката.

Глупости!!!

Дебелината на проводника, се отразява на товароносимостта му - от това зависи нагряването на проводника - но не и на количеството отчетена енергия!
Как ще намали сметката???

Напрежението е постоянно, токът - зависи от консуматорите ...

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 7 минути, jhoro написа:

Глупости!!!

Дебелината на проводника, се отразява на товароносимостта му - от това зависи нагряването на проводника - но не и на количеството отчетена енергия!
Как ще намали сметката???

Напрежението е постоянно, токът - зависи от консуматорите ...

Ако имаш един консуматор който е константа, но минаваш през твърде дълга инсталация с много тънки кабели и те се нагряват до температура която не е критична, но все пак влияеща, то за 1 час ще изразходиш енергията която дърпа консуматора + загубите по кабела, ако ползваш същото, но с къса инсталация и значително по-голямо сечение което не поражда такива нагрявания, то ще за 1 час ще изразходиш енергията която дърпа консуматора + загубите по кабела, който би трябвало да са по-малки. Но тук идва въпроса точно колко по-малки ще са те. Тезата звучи логична, но дали практически оказва съществено влияние, при каква консумация точно и т.н. - никой не може да ти каже.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Накратко - при една и съща мощност на товара, при по-малко сечение на захранващите кабели, те ще се нагрявата повече от кабелите с по-голямо сечение и ще отдават по-голямо количество топлина. Което в края на краишата ще доведе до по-висока консумация на електроенергия в сравнение с мрежа с по-дебели кабели.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 6 минути, plamen_petrov_80 написа:

Ако имаш един консуматор който е константа, но минаваш през твърде дълга инсталация с много тънки кабели и те се нагряват до температура която не е критична, но все пак влияеща, то за 1 час ще изразходиш енергията която дърпа консуматора + загубите по кабела, ако ползваш същото, но с къса инсталация и значително по-голямо сечение което не поражда такива нагрявания, то ще за 1 час ще изразходиш енергията която дърпа консуматора + загубите по кабела, който би трябвало да са по-малки. Но тук идва въпроса точно колко по-малки ще са те. Тезата звучи логична, но дали практически оказва съществено влияние, при каква консумация точно и т.н. - никой не може да ти каже.

Започваш да халюцинираш!

Когато „минаваш през твърде дълга инсталация с много тънки кабели“ - по-малкия ток, ще е заради падът на напрежение по проводниците!

Но въпреки всичко - разликата, на отчетената консумация, ще е минимална!

АЗ ТИ КАЗВАМ!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 18 минути, jhoro написа:

разликата, на отчетената консумация, ще е минимална!

Същественото е, че ще има разлика и много добре знаеш в полза на кое. Тоест същото което аз казах, нали?

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 16 минути, plamen_petrov_80 написа:

Същественото е, че ще има разлика и много добре знаеш в полза на кое. Тоест същото което аз казах, нали?

Да! Ако производителя произведе Х енергия - крайния консуматор ще консумира количество енергия - Х, минус загубите по преноса.

Но - тези загуби са пренебрежимо малки!

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 минути, jhoro написа:

Да! Ако производителя произведе Х енергия - крайния консуматор ще консумира количество енергия - Х, минус загубите по преноса.

Но - тези загуби са пренебрежимо малки!

Производителя произвежда Х енергия, до електромера на потребителя тя търпи едни загуби - тези загуби потребителя не го бъркат, той плаща всичко което се изконсумира след електромера му. Тези загуби вече са важни за потребителя.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 часа, Edgar Hardison написа:

Здравейте, искам да попитам има ли значение, квадратурата на кабел спрямо енергията, която изразходва. Например, ако горя един и същи разход на енергия, който отчита електромера с кабел 6 квадрата и после изгоря същия разход с кабел 10 квадрата, цената на ток, който плащам по-малка ли ще е? Защото ми казаха, че електромера отчита съпротивлението, колкото е по-голяма квадратурата на кабела, съпротивлението е по-малко. Вярно ли е това?

Няма да има разлика. Дори с 4 квадрата, освен ако не си електроцентрала. Има закон на Ом, виж го научи и ще ти стане ясно. Странно е, че можеш да пишеш във форум, без да си го научил.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

В общия случай като е по-тънък кабела има повече загуби. Примерно с дебелия кабел 99% полезна енергия и 1% загуби. И с тънкия 2% загуби и 98% полезни. Което реално ще се изрази в малко повече време за варене на манджата. В резюме ти плащаш загубите след електромера, ЕРП - преди него. А те са доста повече, примерно 10%. Пак са за твоя сметка, но по друг параграф - справки фактурата. Дори плащаш и за незаконно присъединените без електромер мангусти.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Цитат

При проектирането на електрическа инсталация и инсталация, изборът на кабелни и кабелни секции е задължителна стъпка. За правилното избор на захранващия кабел с желаното напречно сечение е необходимо да се вземе предвид максималната стойност на консумацията.

от тук

Кратко: Ако кабела не е оразмерен правилно спрямо от какъв материал е направен, то ще нагрява и ще довежда до изразходване на по-голямо количество ел. енергия. Да, хубаво е да е с някакво по-голямо сечение, но специфичното съпротивление на кабела (който ще играе роля на консуматор...) е това.

Останалото е философия ...

Успех!

 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 50 минути, Филипов написа:

за незаконно присъединените без електромер мангусти.

вярно е
трифазен калорифер вързан като мофазен, бичи денонощно...баня, оф кеф

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

В общия случай като е по-тънък кабела има повече загуби. Примерно с дебелия кабел 99% полезна енергия и 1% загуби. И с тънкия 2% загуби и 98% полезни. Което реално ще се изрази в малко повече време за варене на манджата. В резюме ти плащаш загубите след електромера, ЕРП - преди него. А те са доста повече, примерно 10%. Пак са за твоя сметка, но по друг параграф - справки фактурата. Дори плащаш и за незаконно присъединените без електромер мангусти.
Клиента плаща и извънредните премии на „канцеларските плъхове”!
Линк към коментара
Сподели в други сайтове

  • Решение
преди 8 часа, dioib написа:

то ще нагрява и ще довежда до изразходване на по-голямо количество ел. енергия.

Грешни разсъждения. Ако приемем, че захр. напрежение е константно, то токът ще е I=U/Rпроводници+Rконсуматор. Когато сечението на проводниците е по-малко, съпротивлението им се увеличава и при един и същ консуматор токът (респ. мощността) намалява. Отделно дето по-голяма част от тази мощност се отделя в тънките проводници и за това мощността на консуматора също намалява. Като цяло разходът на ток с тънки проводници при еднакви други условия , е по-малък. С колко-зависи от големината на Rпр. При по-дебели проводници, с по-ниско съпротивление, сумата на двете съпротивления ще намалее и токът ще се увеличи, респ. мощността ще се увеличи също, като по-голям дял от нея ще се отдели в консуматора, по-малки загуби ще има в проводниците.  Това веднага показва правилното положение-по-дебели проводници е силно желателно. 

 Ако захр. напрежение не е константно, а се променя от натоварването, положението се усложнява, но принципът се запазва-по-дебели проводници-по-малко загуби, по-висок КПД, повече консумация на енергия.

За тока_cr.jpg

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 24 минути, NEVADA написа:

Когато сечението на проводниците е по-малко, съпротивлението им се увеличава и при един и същ консуматор токът (респ. мощността) намалява.

за това всички домашни инсталации с по 16 квадрата кабел...нема да има загуби
пп
може и с 25

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 3 минути, дpъндю написа:

за това всички домашни инсталации с по 16 квадрата кабел...нема да има загуби
пп
може и с 25

Това са глупости на квадрат. Според общоприети норми натоварването на 1кв. може да стигне 8ампера, така, че за една домашна инсталация в частта и за силови контакти 4квадрата е достатъчно, за осветление се използва 1.5 или 2.5 квадрата. При проводници на открито може да стигне и 16А на квадрат, но там се взима предвид падът на напрежение, който също е нормиран. В циганската маала може всякак.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 2 часа, цър-вул написа:

С изключение на проточните бойлери...

Зависи какви „проточни бойлери“! За 6 kW тип „Юнга“ - 2х4 кв.мм е достатъчен, за 16 или 24 kW трифазен ... ще трябва 4х6 кв.мм.

преди 2 часа, NEVADA написа:

... че за една домашна инсталация в частта и за силови контакти 4квадрата е достатъчно, за осветление се използва 1.5 или 2.5 квадрата. При проводници на открито може да стигне и 16А на квадрат, но там се взима предвид падът на напрежение, който също е нормиран.

У дома, на силовите кръгове магистралите са по 4 кв.мм, отклоненията - по 2,5 кв.мм, а осветителния кръг - изцяло 1,5 кв.мм.

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

преди 12 часа, NEVADA написа:

Грешни разсъждения.

Само да попитам: Кое върши работа и за колко време ще я свърши: R променливо или R константа?! Ще бъде ли качествена работата, ако изобщо остане някаква енергия, за да свърши работата?!

п.п. И се казва грешно твърдение, а не разсъждение. ;) 

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

на 19.01.2021 г. в 2:54, dioib написа:

Само да попитам: Кое върши работа и за колко време ще я свърши: R променливо или R константа?! Ще бъде ли качествена работата, ако изобщо остане някаква енергия, за да свърши работата?!

п.п. И се казва грешно твърдение, а не разсъждение. ;) 

Аба каква работа - тотален Локдаун!

Пп. Не, че е важно, ама ... все тая!

Твърдение

Цитат

Това, което се твърди, което се отстоява като мнение.

Съждение

Цитат

Съждението е мисъл, утвърждаваща или отричаща признак на предмет. В него се разкрива част от съдържанието на понятието, чийто признак се потвърждава или отрича. Езикова форма на съждението е изречението.
Съждението е свързване най-малко на две понятия. Понятието, на което се приписва признак, се нарича субект, а понятието, което се приписва като признак, се нарича предикат и се бележи с P.

Разсъждение

Цитат

Разсъждението е последователен ред от мисли, следващи в причинно-следствена връзка една от друга, които водят до умозаключение  в контекста на определена тема или положение. Мислите са изложени по един последователен начин.
В логиката разсъждението има двуяко значение – общо и специално.
В най-общ смисъл разсъждението е дейността на разума, като понякога аргументът е синоним на мислене.
В специалното си значение понятието за разсъждение се използва за обозначение на анализа с разумните аргументи в подкрепа на съждение, становище или теза, които аргументирани доводи са изложени последователно и систематично, така че да могат да послужат като достатъчно надеждно и адекватно основание за извода по отношение на доказаността на дадена теза спрямо тема или положение.
Разсъждението има ясно определена или дефинирана тема или положение (контекст), спрямо предмета на доказване по логически път. При доказването се вземат предвид всички доводи и аргументи Pro et Contra (от латински юридически) в хода на диалектическото състезание (пр. в юридическия процес).

Линк към коментара
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване