Тва верно ли е - цитат от темата "Планираното остаряване в наши дни – всичко твърде бързо спира да работи"

[Сър Пичук]

преди 9 часа, gringos написа:

Значи филмчето е много дълго. Може и да го изглгледам по-късно, но си мисля, че не си разбрал въпроса ми. Не отричам, че съществува умишлено намаляване на качеството с цел клиентите да си купуват по-често от същото. Питам за обяснението, за причината защо това се случва.

Ако приемем, че на пазара има фирми, които продават неща, които са с по-ниско качество, тези фирми биха се компрометирали. Именно те е логично да фалират. А не тия които продават по-качествени продукти. Така че ако подобен феномен съществува, и аз не отричам че съществува, той съществува поради други причини, а не поради цитираните от мене. И ако мислиш, че не разсъждавам логично, ми обясни защо.

 

А, това е лесно...

Защо се продават неща с планирано остаряване или нарочно занижено качество - ами за пари!
По-надолу ще дам още един пример /освен този от видеото с принтера/ - в Ливърмор, Калифорния има електрическа крушка, която работи от 1901г.! Демек - вече повече от 120 години! В една статия за нея бях чел, че вече 4 охранителни камери са се повредили охранявайки я. А тя още работи. Защо ли? Ами защото е направена максимално /възможно/ качествено. Е, да, но това означава, че човек ще си купува /в онова време/ осветителна крушка на 20 или 50 години ако е такова качеството им, нали?

Ето още нещо-

Електрическата крушка е изобретена около 1872 г. въз основа на открития от различни хора... Първоначално тя представлявала стъклен балон, изпълнен с въздух, в който били запоени два дебели медни проводника, съединени с въглена пръчица. При пускане на ток през лампата въглената пръчица светела не повече от половин час, след което изгаряла. През 1875 г. Томас Едисън изтеглил въздуха от балона и така удължил живота на крушката. По-късно, през 1890 г. Лодигин доусъвършенствал електрическата крушка, като поставил жичка от волфрам и изпълнил балона с азот.
Първоначално работели върху удължаването на часовете на работа на електрическите крушки и след серия от опити достигнали до разработката на относително дълготрайна електрическа крушка и през 1881 г. Едисън пуснал първите крушки в продажба. Тези крушки имали живот от 1500 часа.
По Рождество 1924 г. в Женева, Швейцаршя се събират няколко важни личности производители на електрически крушки, сред които американецът Томас Едисън, холандецът Антон Фредерик Филипс (основател на концерна Филипс - Royal Philips Electronics N.V), германецът Карл Фридрих фон Сименс (баща му основава Siemens & Halske AG, известните днес като Siemens AG) французинът Пол Блавие (La Compagnie des Lampes) с цел изготвянето на таен план. Те създават тайния картел Феб (Phoebus - по името на древен римски бог на слънцето и светлината, което е директен окултизъм и в противоположност на християнството). В картела влизат Osram, Philips, Tungsram, Associated Electrical Industries, ELIN, Compagnie des Lampes, International General Electric и the GE Overseas Group. По това време те успели да удължат работата на една крушка до 2500-3000 часа. Но на тайната среща конспираторите решили, че трябва да се намали живота на крушките, които се продават до 1000 часа. Така потребителите ще трябва по-често да си купуват крушки и те ще правят по-големи печалби.
През следващата 1925 г. те направо създали "Комитет 1000 часа", чиято основна цел била навсякъде пред производителите на електрически крушки да се спре да се произвеждат крушки с по-дълъг живот. Картелът направо забранява на другите компании произвеждащи електрически крушки да се предлагат, рекламират и продават електрически крушки с повече от 1000 часа. Дейността на Феб се свързва контрол и обмяна на патентите за Европа, Америка и дори колониите от третия свят Азия и Африка. Това е първият световен картел на производители, който контролира продукцията и разпространението й.
Под зоркото наблюдение на картела Феб и Комитета 100 часа изобретателите започват опити да намалят живота на електрическите крушки да ги направят да изкарват само по 1000 часа. Така с различни методи до 1940 г. успяват да наложат навсякъде да се продават само 1000 часови електрически крушки. През 1939 г. по закона за конкуренцията картелът Феб е разформирован, но подобни организации, които си сменят често названията съществуват и до ден-днешен...... 
https://ernest.blog.bg/history/2014/10/10/konspiraciiata-za-elektricheskite-krushki-zashto-stokite-se-.1303654
http://www.centennialbulb.org/
https://kato.koshachek.com/articles/vechnata-lampa-s-nazhezhaema-zhichka-raboti-ot-113.html
 

 

[_Aumi_]

преди 10 часа, gringos написа:

...

 

 

 

 

[Coco1]

Oтново тема с социалистическа пропаганда как едно време всичко било супер пък сега не било така.

[JohnTRIVOLTA]

преди 8 часа, gringos написа:

Според цитата, който дадох в основната тема, са продавали дори над цените на високото качество. Но е фалирало високото качество. Според цитата който дадох, било закономерно да фалира високото качество.

Високото качество ще фалира, само когато не е оценено подобаващо!

преди 6 часа, gringos написа:

...А ако преди 89та си си ги купувал тия неща - значи си средностатистически българин. Тогава компютри и телефони немаше, щото немаше и на запад.

Голяма "глупост", по което може да се съди колко си самозаблуден, къде сме се намирали в развитието си!

До 89г. не можеше да си купиш това което имаше на "запад", а след нея година можеше вече!

[цър-вул]

преди 19 минути, JohnTRIVOLTA написа:

До 89г. не можеше да си купиш това което имаше на "запад", а след нея година можеше вече!

И това не е вярно или поне не съвсем! За по-ежедневните неща - имаше Кореком, имаше мрежа "моряшки" магазини...

[JohnTRIVOLTA]

преди 3 минути, цър-вул написа:

И това не е вярно или поне не съвсем! За по-ежедневните неща - имаше Кореком, имаше мрежа "моряшки" магазини...

Кореком не е всичко и то не можеше да си купиш валута по нормален начин както сега, ако си забравил !

[цър-вул]

Магазинеркките бяха топ далавераджийки. Там можеше да пазаруваш ако си чужденец, ако работиш навън, но не в БРП,БМФ,БГА. Имаше и рубладжийски магазини.

[bigiadri]

преди 8 часа, цър-вул написа:

От известно време в ЕС се умува по връщането на старите практики за поддръжкa

   Мисля че вече приеха някакви подобни наредби. Аз ремонтирам машини ,най-старата е от 1837 г и най-новите с програмно управление. Влошаването на качеството започна при машините ,които започнаха да се произвеждат в Китай,Тайланд, Виетнам и т.н. Една идея са по-качествени тези от Бразилия. Старите ЕВРОПЕЙСКИ машини от 70-80 години са изключително добре ПРЕМИСЛЕНО направени ,буди възхищение вложената МИСЪЛ в тяхната конструкция. Това са машини за няколко поколения/включвам и съветските  такива/. След като се започна производството им на изток/без Япония и Южна Корея/ се започна едно"скопяване" ,както в безопастността , така и във функциите. Да не говорим за материалите ,от които са направени. Пластмасите са с изключително  много лошо качество ,стареят бързо,намаляват здравината си. Но след като Китай е производствения цех на света , друго не може да се очаква. Логистиката/далеко и скъпа/ до някъде ще върне много от производството   по-близо до ЕС ,а и в самата ЕС, това е рамото ,което бутна  войната в Украйна. Може би ще имаме шанс и ние! Кой знае?

[lupis]

преди 9 часа, цър-вул написа:

Ще я ремонтираш, ако има с какво да подмениш дефектирала част. Но ако производителят не произвежда резервни части, на практика не можеш да ремонтираш.Освен това е практика резервните части да са на цени, неоправдаващи ремонта, а подтикващи към закупуване на ново изделие.

В повечето случаи има резервни части,  и понякога струват левче(та). Говоря по принцип и от опит.  Разбира се, че не всеки може да си го поправи и ако сложи и цената на ремонта може и да не му излезе сметката, но в много от случаите и с цената за  ремонт сметката излиза. Ама с тая практика да се заменят цели блокове заради един повреден елемент...

 

 

[Гост]

преди 8 часа, цър-вул написа:

преди 8 часа, gringos написа:

Според днешната пазарна философия/идеология, конкуренцията би трябвало да доведе до по-качествени продукти.

Кой го казва това? Целта е повече продажби, без значение от качеството. Акционерите си искат печалбата.

Казват го, пак повтарям - идеолозите. Т.е. тия които измислят фундаменталната реклама, за това как действа цялостният механизъм на обществената система. НО във всяка лъжа (реклама), има и някаква истина. Целта е повече продажби/печалба - но без някакво качество все пак, клиентите няма да купуват. Защото нещата които се продават имат своето предназначение и ако изобщо не стават, никой няма да ги купуват.

 

Та  идваме до представата, че всяка стока си има две противоположни страни - цена и качество. Цената за да я купува клиента, трябва да е максимално ниска; а качеството - максимално високо. И тука идваме до следващия пункт - цената се вижда веднага, качеството е до някъде скрито. С течение на времето клиентите обаче ще разберат, кой им продава по-доброто. Но при развиваща се техника, се появяват съвсем нови стоки, с напълно непознати до тоя момент предназначение (например телевизори, каквито не е имало в началото на миналия век). При развитието им, от една страна имаме нещо ново и полезно (а колко е нужно и осмисля живота е отделен въпрос); от друга страна имаме влошаване на някои качества на продуктите. Едно от тия влошени качества може да е дълговечността на живота на продукта. А пък друго може да е качеството на картината. И двата тия пасива не се виждат веднага. Но на преден план, рекламата изтъква примерно по-ниската консумация на ел. енергия. И разни нови характеристики/термини.

 

Защо пак изпаднах в многословие? Нещата са съвкупни и както се казва - не са нито бели нито черни. Но клонят към бели или черни. Във своята съвкупност обаче. А как се дефинира промяната на цялата съвкупност? И защо тя се променя в негативна посока? Как става така. При отговора на тоя въпрос не може да се игнорира напълно факта, че няма как да се направи така, че стоката за нищо да не става, а хората да я купуват, само защото акциониерите си искат печалбата. Сега се сещам за един собственик на заведение в Приморско, дето разправяше, че през юли и фъшкии да продаваш на центъра, ще спечелиш. Но това е хиперболизирана метафора. Не е 100% верно.

[БаалБек]

За всеки продукт/стока същестува планирано остаряване. И това е още от времето на социализма. Но тогава умните другари са му намерили цаката. Пример с чорапогащи - създали са  държавни ателиета за „ловене на бримка на чорапогащник“  навсякъде. И практически са станали вечни...

[bulljo]

Едно време, ловец с примки, после ловец на бримки, а ся модата е бримка до бримка.

[Емил Костов]

преди 12 минути, БаалБек написа:

За всеки продукт/стока същестува планирано остаряване. И това е още от времето на социализма. Но тогава умните другари са му намерили цаката. Пример с чорапогащи - създали са  държавни ателиета за „ловене на бримка на чорапогащник“  навсякъде. И практически са станали вечни...

Къде намеси комунизма, че не ми е ясно или просто трябва да се ръсят глупости. 

Баща ми е работил в ТКЗС и във военен завод. Фрези, стругове, трактори, камиони всичко се изтезаваше от работа и нямаше проблеми с него.

Да не говорим, че там където все още се намира някоя фирмичка за шиене се използват старите тъкачни станове и машини. Никоя сегашна техника няма да издържи на такова дране. 

Редактирано 22 януари от Емил Костов (преглед на промените)

[Гост]

преди 3 часа, JohnTRIVOLTA написа:

преди 11 часа, gringos написа:

Според цитата, който дадох в основната тема, са продавали дори над цените на високото качество. Но е фалирало високото качество. Според цитата който дадох, било закономерно да фалира високото качество.

Високото качество ще фалира, само когато не е оценено подобаващо!

Значи глей сега. Един компютърен специалист, за който се говори че е даже много добър, ми разказва, че развитието на компютрите вече е до такава степен развито, че самият той вече не смогва да научи всичко. А аз подозирам, че много отдавна той не е смогвал да научи всичко в собствения си бранш. И как в тая ситуация, клиентът да оцени подобаващо високото качество? Щом специалистите изнемогват духовно, как да се справят неспециалистите?

 

Т.е. за да бъде оценено едно нещо от съвкупното общество, за да бъде оценена след това и съвкупната ситуация от стоки на пазара, е нужна правилна система на организация (както казах). А ако съвкупната ситуация не е оценена подобаващо, ако това се задълбочава - значи имаш системен проблем. Какво значи системен? Това значи, че има дефект на обществения механизъм. А вие тука сте преобладаващо технически компетентни и би трябвало да схващате кога един механизъм започва да дава дефекти, а не да отричате, когато е съвсем очевидно и тенденциозно, че механизмът дава дефекти.

 

Та по тоя случай, да припомня, кво рече неотдавна Михаил Константинов, който е математик, но се занимава публично с избирателните системи. Предвид факта, че на математиците които се занимават с избирателните системи, хич не им се получават нещата на практика, Михаил Константинов, изтъкна, че математиците въпреки това са добри. Защото, казва, компютрите са направени от математици и работят.

Да - работят. Но механизмите на избирателната система не работят. Математиците в компютрите не компенсират по никой начин пълния провал на математиците от избирателните системи. И освен това, дефектите които се натрупват в обществения механизъм поради некадърността на математиците които се занимават с тях, накрая ще се отразят и на компютрите.

 

Аз ти предлагам следователно, да престанеш да се изказваш като идеолог на системата - т.е. само да я хвалиш, независомо от очевидните дефекти, които вече показва.

 

И ти предлагам друга версия на това което си казал: Високото качество ще фалира, въпреки че от обществото е оценено относително правилно. Защото това се налага по някакъв много особен начин от елита на власт.

 

Замисли се и върху това върху което се фиксира и insec! Неговата версия първо беше, че организаторите на въпросния картел са организирали мутренски банди, които да тероризират високото качество. Впоследствие обаче, той обърна палачинката и ми посочи, че най-добрите световни производители в един бранш се били организирали в картел. (което изобщо за да е възможно да стане, трябва да го позволява механизмът на системата, която, както ни разправят била "свободен пазар"). И понеже се организриали в картел, т.е. най-големите световни производители, те получили възможност, хем да повишат цените, хем да намалят двойно качеството. И от това са фалирали по-малките конкуренти.

 

НО това е съдействало да фалират, при това "закономерно" по-дребните конкуренти, които изглежда си имали пазар и преди тоя акт? Вероятния мой отговор. Действието на тоя картел означава, че те са реализирали бързи печалби. В резултат от което, на следващ етап са свалили цената. И тогава са изръсили и дребните конкуренти.

 

И друго предположение. Организирането на въпросния монопол е било реализирано не от специалистите в производството. Това е т.нар. сливането на промишления и банков капитал, при което се ражда финансовия капитал. Всъщност по тоя начин, именно банковия капитал е сложил шапка на развиващото се производство. Т.е. монополът си е съществувал. Единият монопол, който до тука в нашата тема, никой инженер и техничар все още не е видял и дефинирал. А като го хвалите, като да е партията- майка, закрилница, няма да ви се получи нищо антикомунистическо.

 

Та кой е тоя монопол, който си е съществувал. Как ще го обясните, че работи в цялостния обществен механизъм? И откъде бе аджеба произтича тая мистика и тая магия?

[Емил Костов]

преди 15 часа, gringos написа:

линк към въпросната тема:

 

https://www.kaldata.com/телефони/планираното-остаряване-в-наши-дни-вси-377057.html

 

цитатът който ме тормози:

"През 20-те години на миналия век производителите на електронно оборудване (например Philips и General Electric) сключват тайно споразумение за изкуствено намаляване на технологичния живот на лампите с нажежаема жичка от 2500 на 1000 часа. Само че в същото време тези производители решават да вдигнат цените си. Представителите на картела дори провеждат многобройни тестове на лампите, произведени от неговите участници. Ако лампата случайно не изгори след предписаните 1000 часа, то тогава на нейния производител се налага глоба.

Това означава, че идеята за умишлено производство на нискокачествени продукти се е породила още преди един век. Компаниите, които произвеждат надеждно оборудване по старомодните начини, постепенно и неизбежно фалират. Техните места се заемат от компании, които навреме се ориентират, че потребителят няма да купи ново устройство, докато старото работи и му върши работа."

 

И още по-конкертно:

"Компаниите, които произвеждат надеждно оборудване по старомодните начини, постепенно и НЕИЗБЕЖНО ФАЛИРАТ."

 

Т.е. до колкото разбирам, това са компании, които не са ангажирани с картелното споразумение, т.е. не им се налагат глоби, за дето произвеждат по-качествени продукти. И в такъв случай, дали тия които произвеждат по-качествени продукти на същите, както се твърди, даже повишени цени, ще фалират?

Едва ли е имало такова споразумение, защото никой не е знаел какво ще стане след 80 години. Просто в един момента се разбира, че е по-изгодно да се произвежда некачествено и в големи количества, отколкото да е качествено и да издържа дълго време. Нещата са станали поетапно. А и вече е достатъчно промит мозъкът на консуматорското обещство. Свидетел съм как мои познати и приятели изхвърлят работеща техника и си купуват нова, за да са в "крак с модата". 

[Гост]

преди 3 часа, JohnTRIVOLTA написа:

преди 10 часа, gringos написа:

...А ако преди 89та си си ги купувал тия неща - значи си средностатистически българин. Тогава компютри и телефони немаше, щото немаше и на запад.

Голяма "глупост", по което може да се съди колко си самозаблуден, къде сме се намирали в развитието си!

До 89г. не можеше да си купиш това което имаше на "запад", а след нея година можеше вече!

Знаеш ли какво искам да ми кажеш (т.е. повтаряй след мене):

До 89та година, България не е могла да произвежда компютри, телефони, телевизори, сгради, АЕЦове, огромни ВЕЦове, големи и малки язовири (няколко хиляди), селскостопанска продукция (качествена), световни и олимпийски медали в спорта, и т.н. и т.н.;

а след нея година можеше вече!

 

 

[цър-вул]

Едни големи глупости, явно изобщо нe си схванал тезата на @JohnTRIVOLTA

[Гост]

преди 13 минути, Емил Костов написа:

Едва ли е имало такова споразумение, защото никой не е знаел какво ще стане след 80 години. Просто в един момента се разбира, че е по-изгодно да се произвежда некачествено и в големи количества, отколкото да е качествено и да издържа дълго време. Нещата са станали поетапно.

Изглежда че така е станало. Но това нещо в никой случай не може да се обясни със свободния пазар. Защото при един свободен пазар, по-качествените стоки щяха да са по-конкурентни. И името на фирмата, нямаше да се сменя, като носна кърпичка - от Мтел на А1; от БКП на БСП и СДС и т.н. В дългосрочен план, щеше да е така. Но в краткосрочен план, организираните в картел най-големи производители, зимали та реализирали бързи печалби. След това били собственици на Пари'. И явно, тия Пари' не са дошли чрез свободна пазарна конкуренция. (тука правя отбивката, че антипазарните номера може да са всякакви, но успяват да реализират Пари' и в никой случай не са пазарни).

И какво са направили с Пари'? Зимали та си купили Пазара. Свободния пазар!

 

Но както казах, ако имаше свободен пазар, тоя свободен пазар, нямаше да може да бъде купен/монополизиран. От тука следва, че монополът си е съществувал. И само се е доразвил/разраснал с течение на времето. И тоя монопол е същината на дефекта на обществния механизъм.

 

Тука има, мисля си компютърни и др. специалисти, инженери, физици и т.н. Говориме за принципите по които функционира всеки механизъм. Кои са те, кое е общото между обществния механизъм и механизмът на един компютър. Михаил Константинов е математик, професор - той направи аналогията, а не аз.

[Емил Костов]

преди 8 минути, gringos написа:

Изглежда че така е станало. Но това нещо в никой случай не може да се обясни със свободния пазар. Защото при един свободен пазар, по-качествените стоки щяха да са по-конкурентни. И името на фирмата, нямаше да се сменя, като носна кърпичка - от Мтел на А1; от БКП на БСП и СДС и т.н. В дългосрочен план, щеше да е така. Но в краткосрочен план, организираните в картел най-големи производители, зимали та реализирали бързи печалби. След това били собственици на Пари'. И явно, тия Пари' не са дошли чрез свободна пазарна конкуренция. (тука правя отбивката, че антипазарните номера може да са всякакви, но успяват да реализират Пари' и в никой случай не са пазарни).

И какво са направили с Пари'? Зимали та си купили Пазара. Свободния пазар!

 

Но както казах, ако имаше свободен пазар, тоя свободен пазар, нямаше да може да бъде купен/монополизиран. От тука следва, че монополът си е съществувал. И само се е доразвил/разраснал с течение на времето. И тоя монопол е същината на дефекта на обществния механизъм.

 

Тука има, мисля си компютърни и др. специалисти, инженери, физици и т.н. Говориме за принципите по които функционира всеки механизъм. Кои са те, кое е общото между обществния механизъм и механизмът на един компютър. Михаил Константинов е математик, професор - той направи аналогията, а не аз.

Свободен пазар никога не е имало и няма да има. И недей да гледаш сегашните фирми в България, защото тук няма нито бизнес, нито нещо се произвежда, нито пък има някаква конкуренция. Тук се перат пари, а ако има нещо работещо, то се унищожава.

Редактирано 22 януари от Емил Костов (преглед на промените)

[БаалБек]

преди 35 минути, Емил Костов написа:

Фрези, стругове, трактори, камиони всичко се изтезаваше от работа и нямаше проблеми с него

Казваш значи, че са толкова "яки", че цената им (на струговете и фрезите) е "златна", тоест непродаваеми, защото са много ценни или никой не желае. 

 

преди 38 минути, Емил Костов написа:

Да не говорим, че там където все още се намира някоя фирмичка за шиене се използват старите тъкачни станове и машини. Никоя сегашна техника няма да издържи на такова дране. 

Я ги посочи фирмичките. Може да са световно известни с най-качествената и здрава продукция.

преди 10 минути, gringos написа:

Тука има, мисля си компютърни и др. специалисти, инженери, физици и т.н. Говориме за принципите по които функционира всеки механизъм. Кои са те, кое е общото между обществния механизъм и механизмът на един компютър. Михаил Константинов е математик, професор - той направи аналогията, а не аз.

Вие произвеждате ли нещо? Ако произвеждате какво му е качеството и колко дълготрайността? 

преди 3 минути, Емил Костов написа:

Тук се перат пари, а ако има нещо работещо, то се унищожава.

И кой го унищожава?

[Емил Костов]

току-що, БаалБек написа:

Казваш значи, че са толкова "яки", че цената им (на струговете и фрезите) е "златна", тоест непродаваеми, защото са много ценни или никой не желае. 

 

Я ги посочи фирмичките. Може да са световно известни с най-качествената и здрава продукция.

Вие произвеждате ли нещо? Ако произвеждате какво му е качеството и колко дълготрайността? 

Не ми се занима да пиша с тролове в неделя. А и дори и да ти ги покажа все тая. Ти дори и не знаеш какви са тези машини. Заяждай се с някой друг и остави братята другари. Да не говорим, че благодарения на тях имаш ток и вода,че да можеш да пишеш тук.

[Гост]

преди 9 минути, цър-вул написа:

Едни големи глупости, явно изобщо нe си схванал тезата на @JohnTRIVOLTA

Обясни ми как, високото качество няма да бъде оценено? Та нали през комунизма никой не можеше да ни попречи да оцениме високото качество, което съществуваше на запад?

 

Добре. Да опитам да обясня, това което казваш че не съм сфанал. Според Траволта, мнозинството от хората са по-прости и не могат да оценят. И вчера слушах Петър Стоянов, как злоупотребява с... как го каза - големите глупости. И той рече (престраши се някак си) "мнозинството прави грешки". Да, така е - мнозинството прави грешки. А малцинството не прави ли грешки? Прави - но тъй като е малцинство, прави по-малко.

Но, ще репликирам аз, мнозинството ражда и гениални идеи. Повече мозъци, които не са еволюционно по-недоразвити от тия на малцинството, защото са техни роднини - братя и сестри. Повече мозъци, респективно - повече компютри. Ако много на брой слаби компютри, ги свържеш в една единна система, става един много мощен компюътър. И как тоя мощен компютър е по-слаб от по-маломощния - т.е. от малцинството?

 

Може би именно тука ти е и отговора на зададения от мене въпрос - малцинството представлява малко мозъци свързани в един компютър, а мнозинството това са много мозъци, които са си самостоятелни?

Или пък малцинството на власт се ползва от информацията която произвеждат многото мозъци по някакъв начин и я пази само за себе си?

 

Правилно ли съм схванал сега, кво е искал да ми каже Траволта или неправилно? Идеята, че има едно малцинство на власт, което си е априори, неземно и няма връзка с останалото простолюдие е най-тъпото нещо. Малцинството може да бъде елит, само ако се провежда постоянен конкурс който да го регенерира. Такъв няма. И за това има закостенялости в обществото, затова именно елитът на власт е деградирал - той вече не е елит. А останалите, вкл. и реалният елит работят за да крепят тоя деградирал елит. Тоя процес е до такава степен напреднал, че аристократическите общества на запад, вече са на места 100% състоящи се от гейове (информацията ми е съвсем пресна, от няколко човека, които се върнаха от Холандия).

[Teemo]

Уникални простотии! Компилация от болните мозъци на свинята и рамус.

[Гост]

преди 8 минути, БаалБек написа:

преди 20 минути, gringos написа:

Тука има, мисля си компютърни и др. специалисти, инженери, физици и т.н. Говориме за принципите по които функционира всеки механизъм. Кои са те, кое е общото между обществния механизъм и механизмът на един компютър. Михаил Константинов е математик, професор - той направи аналогията, а не аз.

Вие произвеждате ли нещо? Ако произвеждате какво му е качеството и колко дълготрайността? 

Вие произвеждате ли нещо? Ако произвеждате, защо не сФащате, че никой не може да произведе сам дори и един молив? (тва кой го е казал?)

 

Един молив не можеш сам да произведеш. И ако качеството на графита който е произвел друг е лошо, какво е качеството на молива който си произвел ти?

 

А ако не можеш да произведеш правилна логическа мисъл, кво можеш да произведеш изобщо във времената на най-високото развитие на научно-техническия прогрес (т.е. и криза, която за такива като тебе е пълна загадка)?

Механизмът, другарю нереализиран комунист, е в основата на всяко производство. Ако механизмът на обществено взаимодействие е развален, тоя който има претенциите че произвежда нещо, трябва да е разбрал, че това е така (минимум); и дори да обясни, защо и как се е получило така. А ти се заяждаш с мене, за дето съм забелязал дефекта и съм ти формулирал съществения въпрос. Какъв производител си ти? Оператор на лопата, предполагам? Или на социални помощи.

преди 7 часа, Beemo написа:

Гринго, не знам от коя прерия се появи и откъде си пазаруваш... Явно е от някой, смесен магазин. Тип - цън пин хо.

Винаги е имало хора, които предпочитат да платят малко повече и да си купят, нещо качествено. Без значение какво. И без значение, класова принадлежност.

Едно е да си купиш от битака - пет чифта боксерки, за десет кинта, съвсем друго е - да си купиш един чифт, за 20 кинта.

С всичко е така. Техника, дрехи, козметика, мебели и т.н.

Искаш да ни се похвалиш от кои магазнини пазаруваш и какви неща си си купил ли? Моля, не се притеснявай. Кажи ни сега, за колко пари са ти дънките и дали са като ония, за които стана въпрос и които струваха сегашни над 800 лева?

[БаалБек]

преди 25 минути, Емил Костов написа:

Не ми се занима да пиша с тролове в неделя. А и дори и да ти ги покажа все тая. Ти дори и не знаеш какви са тези машини.

Не достатъчно умен аргумент, за да се измъкнеш от факта, че си пишеш измислици или преувеличаваш за да бъдеш интересен..