Това просто не е вярно.

разбира се, както и автомобилите и градските жични телефони  едно време - всеки си мислеше - абе за какво ми е този лукс , да се "фукаме" само ...

Така и смарт телефоните - някои ги ползват за работа, както автомобила за транспорт  и бизнес, други - както автомобилите за гонки - за фукане.

Разбира се, не мога да кажа че уважавам тези които позлват автомобила си само за фукане... 

Да, а сега не можем да се разминем от автомобили, не можем да дишаме от автомобили, убиваме пешеходци,други водачи и себе си с автомобили...

 

П.П. Имам предвид личните автомобили и най-вече техният излишен брой, общественият транпорт е истинска необходимост, както и личният....ако е в нормални граници, а не да имаме по 2-3 и повече коли, които даже да не можем нормално да паркираме, поради липса на място.

Редактирано 11 септември 201510 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Мислех те за млако по интелигентен.

Ще съм благодарен като не разбираш примерите и сравненията ми, поне не се излагай с абсолютно безсмислени тълкования и коментари

Благодаря предварително.

Е, аз пък не споделям твоето мнение (относно телефоните де, инак безспорно битът ни е качествено по-различен, сравнено с този преди 120 години). Умен телефон имам (напреднал потребител съм), но никак не подобрява бита ми. Да си кажа честно, мога и без него (както и всеки от нас). Никак не може да се сравни по величина и качество на придобивката, например с вкарването на електричеството в бита. И няма как, цялата работа с електриката е замисляна, за да задоволява нужди, а умните телефони са луксозна конзола за продажба на съдържание и услуги. Луксовете, за това са луксове, щото носят гъделчета и по-скоро създават, а не задоволяват необходимости!

Нямам никакви проблеми с това да сме на различно мнение - нищо по-нормално.

Но, ти казваш, че телефонът може би, евентуално е придобивка, но по-малка като значимост от електричеството. Това аз не съм отричал (въпреки, че е интересна тема).

Аз използвам изключително активно телефона си и изобщо не основно за да купувам нещо през него - напр. пиша в този форум изключително през него, докато правя нешо друго (в момента - закусвам). Обработвам мейли в движение, гледам разни интерфейси, за да дам бърза обратна връзка на различни екипи какво трябва да направят.

Разбира се, мога и без него, но мога и без електричество В двата случая ще ми е по-зле.

Подобряването на бита не е печалба , а е факт на цивилизационно развитие ....

Печалба най-напред означава придобиване на чужда собственост !

Ако в един икономически процес , всеки получи според своя принос - печалба няма !

Има реализиран продукт (или пари - стойността на полученото) - факт на цивилизационно развитие !

Е , това не може да не си го чувал :

"Авантата е чиста печалба !" - първи закон на икономиката !

Сега разбираш ли разликата ?

Учи , бе ! Имаш нужда !

Не сме !

Но , поне това си разбрал - че си на плоскост !

Тя и Земята някога е била плоска....!

А ако създаваме добавена стойност, тя какво е? И как ще се разпредели?

Или сумата от стойностите в обществото е фиксирана?

Хайде, нещо по-просто - имаме само преразпределение, нямаме добавена стойност в икономическия процес (изниква въпроса защо го процедираме тогава, нейсе), как определяме кой колко да получи.

Пример - ти си специалист по компютърен дизайн, който за 60 минути пише код (защото си го писал и го знаеш) и реализира достъп до аналитична функционалност, до която иначе екип от двама човека работи общо четири работни дни.

Как разпределяме приноса?

Редактирано 11 септември 201510 г. от Blago72 (преглед на промените)

Благо, принципно съм съгласен за телефона като тип устройство, донякъде това важи и за мобилния телефон по принцип. Но като устройство за разговор в ролята му на слушалка и до там.

Не преча на това мнение, приемам без уговорки, че съм по-различен потребител и за мен има полезност извън забавлението.

Но, данни им достатъчно, че се консумира и съдържание и информация. Не сравнявам електричеството, Интернет или PC са по-важни, а намирам място и за мобилните телефони в тази екосистема.

Да не забравяме, че има

Африкански държави, за които мобилния телефон е основно средство за банкиране, защото нямат друга инфраструктура, освен мобилните мрежи (m pesa в Кения, да кажем), което е принос за обществото.

Фактът, че се продължават да се продават умни телефони (и то с растящ тренд) означава, че хората им намират приложение. Че са белег на цивилизационното развитие - също е факт. Но не променят качествено битът ни! За да се каже, че налагането им на пазара, е благо за мнозинството, а не за определен кръг хора, трябва печалбите да са балансирани. Ще рече, след като обикновения потребител, за един приемлив период (да речем две години), тегли чертата на сумата от всичките си разходи по дивайса (закупна цена, месечни плащания, допълнителни сървиси) и всичките си ползи (за всеки различни), и е около нулата или на плюс, значи това предмет създаващ блага и е от съответната необходимост. Чак, когато печалбите на обикновения потребител се изравнят с тези на елита от списъка по-горе, чак тогава това може да се каже, че носи благо за мнозинството. Дотогава благата създадени от производството, разпространението и потреблението на умните телефони, неоспоримо, качествено и количествено облагодетелстват само тесен кръг хора!

Хубава дискусия се е заформила тук . Та да дам и аз един пример от соца. Бабата на жената е работила в ТКЗС 10 години, след което като хигиенистка в болница. За 25-30 год. е успяла да отгледа две деца, да купи 100 квадрата апартамент и да гледа 10-на години съпруг инвалид !!!!! И е помагала отделно на децата си. Това е постигнал човек на най-ниско равнище на заплащане. Сега дали може да се постигне нещо такова? Развито е това общество, което помага на слабите, а не това, което ги тъпче.

За бригадите се говореше също някъде назад. Аз съм 75-и набор. Демек 8-ми клас съм бил 89-а и не сме ходили на бригада никога. За вицове също много се приказва не само тук, а и навсякъде се тръби как полицаи биели, вкарвали по-затвори и т.н. Ами вицове сме си казвали навсякъде и по всяко време и с полицаи и т.н. Да, бил съм дете. Не знам, може би затова не са ме вкарали зад решетките . Има ли някой, който лично да е лежал в затвор за това? Да каже.

 

П.П. Между другото по-големи приятели са ми казвали още тогава, че много изпускаме от бригадите.

То си е вярно...С растящ тренд...Ами и човечеството расте на брой...Все по-често се купува по модата, всяка година или дори пролет-есен "новия" модел. Пък и колко точно траят последните модели, особено от по-масовите серии, преди да дефектират. Така че тренда е най-лесно обяснимата цифра в случая и не е нещо, което да ни доведе до правилните изводи относно полезността на следената стока.

Хубава дискусия се е заформила тук . Та да дам и аз един пример от соца. Бабата на жената е работила в ТКЗС 10 години, след което като хигиенистка в болница. За 25-30 год. е успяла да отгледа две деца, да купи 100 квадрата апартамент и да гледа 10-на години съпруг инвалид !!!!! И е помагала отделно на децата си. Това е постигнал човек на най-ниско равнище на заплащане. Сега дали може да се постигне нещо такова? Развито е това общество, което помага на слабите, а не това, което ги тъпче.

За бригадите се говореше също някъде назад. Аз съм 75-и набор. Демек 8-ми клас съм бил 89-а и не сме ходили на бригада никога. За вицове също много се приказва не само тук, а и навсякъде се тръби как полицаи биели, вкарвали по-затвори и т.н. Ами вицове сме си казвали навсякъде и по всяко време и с полицаи и т.н. Да, бил съм дете. Не знам, може би затова не са ме вкарали зад решетките . Има ли някой, който лично да е лежал в затвор за това? Да каже.

П.П. Между другото по-големи приятели са ми казвали още тогава, че много изпускаме от бригадите.

Не се разбира каква е тезата - че е по-добре социализмът като обществен строй ли?

Зависи от гледната точка - моите родители (инженери и двамата, с научна работа) не успяха да постигнат на описната дама успехите - промените ги завариха с двустайна панелка в Красна поляна (с две деца, на по 43 години), с Лада петица и вила в Панчарево (наследствен имот) в строеж (строи се и до ден днешен).

Това, без да гледат близки роднини.

Или, всички бяха равни. За вас не знам, аз не съм ОК. На същите 43 съм и съм далеч-далеч напред от моите родители, при подибни изходни условия.

Ако бях по-на Запад, щях да бъда вероятно още по-добре. Но, има време

Комунизма е по-добрият строй, социализмът трябваше да е просто преход, към строй в който парите са минало, и понятието собственост не съществува в главите на хората и в който нуждите на хората щяха да бъдат нормални и респективно задоволяеми, а не в хиперненормалните незадоволяеми размери, с които капитализма заразява. Това алчността е болест!

Комунизма е по-добрият строй, социализмът трябваше да е просто преход, към строй в който парите са минало, и понятието собственост не съществува в главите на хората и в който нуждите на хората щяха да бъдат нормални и респективно задоволяеми, а не в хиперненормалните незадоволяеми размери, с които капитализма заразява. Това алчността е болест!

Хайде сега си дай отговор на един простичък факт - дето още Хрушчов  , в годините на абсолютния раязцвет на соц годините, бе казал след посещение в една скандинавска страна... че ТЕ са постигнали отдавна комунизма... 

Знам че всичко при вас е през призмата на "необходимостта от класова борба" бла бла бла

Че пътя минава винаги през развитото соц общество...  но  странно защо всички усилия на соца доказват точно обратното - че не прекия, а най далечния път към идеала за комунистическо общество минава през... социализма... 

уви....

Днешните години , 50 г. след Хрушчов, доказват това.Всички които сапостигнали що годе справедливи нормални социални условия за съществуване са... точно " тези зли капиталистически общества"

Ами, може да му се е щяло на Хрушчов? От къде да знам какво му е било в главата. Особено евентуално в нетрезво състояние.

Ами, може да му се е щяло на Хрушчов? От къде да знам какво му е било в главата. Особено евентуално в нетрезво състояние.

Естествено че му се е щяло...  то на кой комунист не му се искало ? за съжаление е осъзнал че това в СССР няма как да се постигне  

 

Между другото, вашите идоли от бившия СССР В МОМЕНТА са се осъзнали много отдавна... изнасяйки капиталите си и реализирените мечти в "злия загниващ запад"

Мобилните телефони и умната част от тях какво използване на технологията са - за благото на мнозинството или на определен (тесен) кръг от хора?

Мобилните телефони са използване на технологията за благото на мнозинството, също като електричеството, компютрите, интернет и т.н. защото носят реални ползи от използването им за голям брой от хората на планетата.Умните мобилни телефони носят по-ограничена полза за обществото като цяло заради по-слабото им разпространение.Не съм против развитието на мобилната технология, по-скоро съм против фирмите, които печелят от тази технология изкарвайки на пазара всяка година нови модели, които с почти нищо съществено не се различават от предишния модел и минимално или никак не увеличават реалните ползи от апарата с една единствена цел печалба и стимулиране на консуматорското общество!Особенно ярък пример за това е точно цитираната от теб фирма Епъл.

Така, че трудно мога да приема представянето на новият им модел за светъл празник!

Ако мобилните технологии в смартгоните ти се асоциират единствено с политиките и моделите на Епъл... мога само да те съжалявам за грешните ти насоки и представи.

Всъщност, никой не е забранил жичните телефони , нито обикновенните мобилни.

При последните насоките в  дълговечността на стендбая са повече от впечатляващи - до няколко седмици дори . Така че за всеки влак си има пътници.

Аз ползвам и двата вида влакове..  ако ме разбираш

Искам да задам един въпрос на всички. Каква е представата ви за хубав живот? Какви са критериите, за да бъде един живот хубав? Kакво е необходимо за едно пълноценно съществуване?

Безброй долари и всичко което може да се купи с тях. Т.е. всичко(освен непостижимите все още технически и други изобретения) щото в капитазЪма, всичко е за продан. На цената на убита или от по рождение нереализирана  съвест, безродност(глобализъм) на цената на, ако ще здравето и живота, на цялото останало население, включително всичките роднини от семейството.

Форс, няма ли друг начин да живееш добре, освен да продадеш себе си, майка ди и теб?

Хайде, нещо по-просто 

На теб всичко ти е сложно до неразбираемо !

Първият ти въпрос го пише в букварите - що е това принадена стойност .....щото аз каквото и да ти кажа , нито ти ще го разбереш , нито пък аз нещо различно ще ти кажа.

Вторият ти въпрос също - всеки продукт си има пазарна цена , пък ти ако искаш 100 години и със 100 човека го прави....

Редактирано 12 септември 201510 г. от by_chechi (преглед на промените)

Форс, няма ли друг начин да живееш добре, освен да продадеш себе си, майка ди и теб?

О, аз си живея добре. Не съм капиталист по призвание, а по принуда.

Искам да задам един въпрос на всички. Каква е представата ви за хубав живот? Какви са критериите, за да бъде един живот хубав? Kакво е необходимо за едно пълноценно съществуване?

Да си дете и да не мислиш , и да си мечаеш че си Алиса в страната на чудесата .

Много от феновете на фалирал;ия уродлив античовешки развит социализъм тук са на този принцип - прилагат утопични идеологии бленувайки и обяснявайки съвремието си.

Както едно дете обяснява реалността, спомня си празниците и подаръците, и рзвива мечтите си в тази същата насока и в никоя друга.

На теб всичко ти е сложно до неразбираемо !

Първият ти въпрос го пише в букварите - що е това принадена стойност .....щото аз каквото и да ти кажа , нито ти ще го разбереш , нито пък аз нещо различно ще ти кажа.

Вторият ти въпрос също - всеки продукт си има пазарна цена , пък ти ако искаш 100 години и със 100 човека го прави....

С изключение на фиксацията ти към мен (не ми пречи, спокойно, давай смело, забавляваш ме искрено), не ми отговори дали добавена стойност може да се създава, ей така, от нищото (напр. чрез иновации) и как е "правилно" в твоя мироглед тя да се разпредели?

Какви да са разпределителните закони?

Как можем да оценим индивидуалния принос на всеки към добавената стойност. Като сме на темата с ябълките, на колко оценяваш "справедливата" по твоя мироглед добавена стойност, която е генерирал конкретно капиталиста (вярвам, Форс ще се съгласи с това ми определение) Стив Джобс за 2008 година например. Или, ако ти е по-удобно, за целия период на втория му престои в Apple.

Disclaimer (Легално предупреждение): Малко вероятно (не невъзможно) е тази информация да се намери в популярни клипове на руски език.

О, аз си живея добре. Не съм капиталист по призвание, а по принуда.

Може би греша, но слагаш ли равенство между капиталист и добър живот или това е временно тъждество, до победата на друг строи (комунизъм, например, каквото и да значи това) или пък няма тъждественост?

Ако последното, любезно моля за разяснение на репликата ти.

Искам да задам един въпрос на всички. Каква е представата ви за хубав живот? Какви са критериите, за да бъде един живот хубав? Kакво е необходимо за едно пълноценно съществуване?

Да правиш това което искаш, там, където ти е най-удобно и да получаваш за труда си (тук отиваме в средно-статистическата група, по-известна на тук пищещите като работническа класа) достатъчно, за да можеш да се чувстваш добре.

Да имаш възможност за личностно развитие в областите, които те вълнуват, да можеш да отделиш време за тях.

Да имаш близки хора, на които държиш повече от всичко и получаваш взаимност на чувствата си.

Всичко това, в стабилност

Или, казано иначе - мечти

Не слагам равенство. Не съм капиталист по дух и нуждите ми са скромни. Поради това, че успявам да ги задоволя с малко, имам предвид че живея добре, а не защото съм успял да забогатея. 

Но, значи, строят (капиталистически) изпълнява твоите нужди - ето, че в него живееш добре.

Тогава какво?

Но, значи, строят (капиталистически) изпълнява твоите нужди - ето, че в него живееш добре.

Тогава какво?

Определено не толкова добре, колкото преди. Не защото аз не се чуствам добре, а защото има толкова много други хора, които са наистина зле. Аз чувствам техните проблеми като свои, не като капиталистите, които не им пука от нищо, ако не се случва на тях самите и най-много да спрат да се позабавляват при гледката на пострадал на улицата човек и дори да предизвикат проблема му.

 

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/aintree-racecourse-sniggering-man-behind-5504984

Редактирано 12 септември 201510 г. от 1Force1 (преглед на промените)