markosal

Внезапно изключване на компютъра

    44 мнения в тази тема


    Пробай и смени захранването, дано има успех.

    Редактирано от deke (преглед на промените)

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Малиййй , тоя пост направо ме уби .10 пъти го прочетох и нищо не разбрах , макар че автора даже го е и редактирал :tourist1:

    Редактирано от jonov (преглед на промените)

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Имам същия проблем като Роско, Казаха ми да сменя захранването,смених го. Казаха ми и за смяна на термопасти на вентилатори и т.н. Но някъде след около 2 месеца пак същия проблем. Кажете ми пак от какво може да е ? Отначало ненегряваше много , но в последствие започна и да се изключва :)

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Компютъра прегрява и се изключва сам. Това е защита да не ти се "разтопи" дъното.

    Спираш да играеш докато отстраниш проблема, а рецептата винаги е една и съща:

    1. Почистване от прах

    2. Подмяна а темопастите и смазване на вентилаторите

    3. Подобряване на въздушният поток в кутията

    3-те "П"-та.

    Да разбирам ли, че след подмяната на термопастите проблема се е оправил? Ако е така предполагам не си ги заменил качествено, демек положението се е подобрило, но може и по-добре.

    Каква термопаста сложи, как я сложи (като количество).

    Малко по-подробно описание на проблема.

    2 души харесват това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Здрасти ! Висока температура може да се получи не само поради нуждата от смяна на термо пасти и вентилатори . Такива ефекти има и когато компютъра работи под натоварване от безразборно стартирани приложения и най-вече от такива който изискват голям ресурс . Възможно е и системата да е "ударена " от някоя гадина . Възможности безброй . Просто дай една снимка от диспечера на задачите със всички процеси за да се види какво и що .


    4 души харесват това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Здрасти ! Висока температура може да се получи не само поради нуждата от смяна на термо пасти и вентилатори . Такива ефекти има и когато компютъра работи под натоварване от безразборно стартирани приложения и най-вече от такива който изискват голям ресурс . Възможно е и системата да е "ударена " от някоя гадина . Възможности безброй . Просто дай една снимка от диспечера на задачите със всички процеси за да се види какво и що .

    Ако машината е с подходящо охлаждане, почистена е, сменена е пастата и е сигурно че захранването е ок няма начин при каквото и да е натоварване да стига до гасене от прегряване защото е натоварена.

    Нека автора направи няколко снимки на машината от вътре и да даде инфо за компонентите, за да се види дали няма надути кондензатори, как е ситуацията с прахта, има ли въздушен поток и т.н.

    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Ако машината е с подходящо охлаждане, почистена е, сменена е пастата и е сигурно че захранването е ок няма начин при каквото и да е натоварване да стига до гасене от прегряване защото е натоварена.

    Нека автора направи няколко снимки на машината от вътре и да даде инфо за компонентите, за да се види дали няма надути кондензатори, как е ситуацията с прахта, има ли въздушен поток и т.н.

    Не мисля че трябва да се спори по въпроси отдавна ясни . Каквото и да е сменяно като термопасти и т.н винаги има възможност да се стига до високи температури и изключване и при използване на софтуер който не отговаря на параметрите на машината ,да напомням ли че температура може да се повиши до крайности дори при опити за игране на игра която товари видеото и процесора до крайни стойности ? Да припомням ли че процесора може да се натовари до край и от заловреден код и работейки под този товар със пускането на още някое по-тежко приложение отново ще се случи прегряване . Разбира се че първо за прегряването са отговорни компонентите за охлаждане но с лека ръка да се казва " Ми щом са сменени термопастите и вентилатора работи няма как да прегрее от претоварване " е малко несериозно . Нима не прочете какво е описанието да не го цитирам напълно " Изключването се получава когато играя еди какви си игри "и т.н .,ако има надути кондензатори и някакви повреди ,симптомите щяха да са на лице и не само когато се играят игри . Не си ли съгласен ? Поради тази причина поисках от автора да покаже снимка на процесите си на първо време , защото пак ще го кажа ,ако има работещи много и "непривични " процеси е възможно да се стига и до прегряване именно поради постоянната висока натовареност на процесора и други компоненти,и с пускането на някоя игра става и това което той описва .Лека вечер ти желая .

    Редактирано от PC doctor (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    ............................

    Докторе пак четеш както ти изнася, за да не признаеш че си допуснал грешка. Има голяма разлика между "вентилатора работи" и "подходящо охлаждане" която явно ти не правиш. Явно се налага да ти направя разяснение. Ако имаме процесор който е 65W и охладител който е предвиден за процесори до 90W и има правилно сложена паста и има някакъв поток в кутията, е повярвай ми няма процес който да натовари тоя процесор до степен да почне да изключва от прегряване.

    Ако все още имаш намерение да оспорваш това ти предлагам да ми дойдеш на гости, да си избереш някой от процесорите който имам, ще му сложим паста и подходящо охлаждане и ще те оставя да го натовариш толкова че да изключи. Ако успееш обещавам публично тука да се извиня на всички читатели и никога повече да не давам мнения и съвети.

    И за да ти е пределно ясно не твърдя, че софтуер не може да предизвика гасене, а казвам че софтуер не може да предизвика прегряване при правилно направена и поддържана конфигурация.

    Редактирано от pconline (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Докторе пак четеш както ти изнася, за да не признаеш че си допуснал грешка. Има голяма разлика между "вентилатора работи" и "подходящо охлаждане" която явно ти не правиш. Явно се налага да ти направя разяснение. Ако имаме процесор който е 65W и охладител който е предвиден за процесори до 90W и има правилно сложена паста и има някакъв поток в кутията, е повярвай ми няма процес който да натовари тоя процесор до степен да почне да изключва от прегряване.

    Ако все още имаш намерение да оспорваш това ти предлагам да ми дойдеш на гости, да си избереш някой от процесорите който имам, ще му сложим паста и подходящо охлаждане и ще те оставя да го натовариш толкова че да изключи. Ако успееш обещавам публично тука да се извиня на всички читатели и никога повече да не давам мнения и съвети.

    И за да ти е пределно ясно не твърдя, че софтуер не може да предизвика гасене, а казвам че софтуер не може да предизвика прегряване при правилно направена и поддържана конфигурация.

    Разясненията ти са отлични и наистина издържани ,но не са ми нужни на мен . Също не е нужно да си ходим на гости за да установим нещо което е възможно от всякъде . За да приключим този малък спор ще кажа ,че и отлично поддържана система ако е заразена е възможно с пускането на тежък софтуер да предизвика така познатото греене, и ако това продължи няколко часа ще се стигне неминуемо и до прегряване . Мисля че не четеш достатъчно внимателно какво пиша .Казах че прегряването е възможно и да се получи и от други компоненти имайки предвид видеокартата примерно,хард диск и т.н . От твърденията ти не мога да разбера едно нещо ,как така си убеден че процесор и видео карта работещи дълго време ( часове ) по непрекъснат максимален товар не могат да доведат до прегряване и изключване. Въпреки наистина грамотните ти обяснения , си е възможно от всякъде . Не си ли виждал добре поддържана система ,процесора и работи под почти максимален товар доста време ,забива многократно , и температурите скачат до близките за изключване ,и в момента в който се реши да се използва още нещо и чао ,всичко гасне . Или пък не си ли се сблъсквал със поразени системи който макар и отлично поддържани като хардуер отново гаснат и прегряват . Мисля че си останал с убеждението, че щом се смени термопаста ,почисти се от прах и вентилатора работи нормално, не може една система да прегрее от претоварване . Не искам да си мисля че тези 3 неща ги приемаш като панацея срещу прегряване ,защото са основата ,но не са всичко . Лек и спокоен ден на теб и на тези който четат и пишат по темата .

    Редактирано от PC doctor (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Разясненията ти са отлични и наистина издържани ,но не са ми нужни на мен . ......................

    Човек продължаваш да ме изумяваш. хайде да ти преведа какво се опитваш да кажеш а именно че производителя когато проектира процесор и охлаждането за него, същото важи и за видеокартата така ги проектира, че те не биха могли да издържат работа при максимално натоварване достатъчно на брой дни/седмици/месеци...... и ще се стигне до прегряване ??????

    Сериозно ли твърдиш подобно нещо ???? Един процесор може да работи на 100% натоварване и охладителя предвиден за него е проектиран така, че дори и при такава работа никога да не се стигне до повишаване на температурата до толкова, че процесора да спре поради прегряване. Ако пастата е загубила свойствата си за бързо топлопренасяне, ако по охладителя има полепнала прах и това намалява ефективността на работа, ако системата няма въздушен поток и е завряна в затворен шкаф това са причини който могат да доведат до прегряване но не и натоварване със какъвто и да е софтуер.

    Предложих ти да ми дойдеш на гости единствено за да ми демонстрираш безумното си твърдение, как само с помощта на софтуер ще доведеш добре направена машина до прегряване. И пак ти казвам готов съм ако успееш да ми демонстрираш твърдението си ще те призная за безспорен хардуерен бог, а аз никога повече няма да пиша никъде по хардуерни проблеми.

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Това което си написал за това какво и как е проектирано, и как можело да работи със седмици под натоварване на ръба няма да го коментирам ,не подлежи на коментар . Поне аз такава система не познавам . Ти явно си виждал как една система работи при натоварване на процесора почти на 100% ,видеото използвано за неща надвишаващи параметрите му с дни и това не води нито до греене ,нито до забиване ,нито до нищо ,аз си признавам че такова нещо не съм виждал . Виждал съм обратното ,и то многократно .Разбира се че производителя на хардуера ,какъвто и да е той не предвижда работа с "дни и седмици и месеци " под непрекъснат товар .За това си има и правила за използване на системите ,и те не включват само чистене от прах . Или за теб такива правила няма ? Не мога въобще да си представя че хората се занимават с тези въпроси след като всичко е въпрос на охладителя и термопастата . За какво ли е нужно въобще да се мисли как не бива да се претоварва процесора и т.н . Ако човек те слуша,може да добие представата че една система може да си работи добре и без нежелателни последствия с дни и седмици и при процесор надут постоянно в крайни стойности на натоварване . Ще ти го обясня лесно и просто ,защото явно нещо не можем да се разберем . Започваш нещата направо от термото и мермото . Има няколко важни важни неща който просто явно не си наясно с тях и все мислиш и разсъждаваш от зад напред . Тези неща им се казва Действие и Последици . В контекста на това за което спорим нещата изглеждат така :

    1. При работеща нормално система се използва "тежък "софтуер,или такъв който не отговаря на възможностите на хардуера - товари цялата система - предизвиква повишаване на температурите на компонентите ,в това число и на процесора

    2. Системата като софтуер( ОС и друг управляваш софт ) е поразена от зловреден код ,,работи в непривични стойности - води до товар върху цялата система в това число и на процесора - предизвиква повишаване на температурата

    Това му се казва Деиствие, а Последиците за температурите са :

    1( и единствена ) - От постоянната работа с по- високи температури тази твоя прословута термопаста много по-бързо губи свойствата си . .. натам виждам че си наясно до какво се стига .

    Нямам претенициите че имам големи познания, но всяко нещо си има логичен ред и колкото и да се обръща на горе с краката ,и да се почва от зад напред ,тези неща не се променят .

    Не зная защо въобще водим спор за тези неща ,дано само тези който четат темата не останат с впечатлението че могат да си използват какъвто софтуер им попадне ,системите им ( в частност процесорите ) им да си бачкат на ръба ,защото твоето твърдение е такова и няма нито да са с високи температури ,нито каквото и да било .

    Ти какво очакваш ,да седна пред компютъра ти да пусна няколко програми ,,процесора да ти се натовари до дупка и да прегрее ли ? Мисля че разсъждаваш и реагираш първосигнално . Това може да се случи едва когато това натоварване и следствие от него системата е работила на по-високи от обичайните температури поне една две седмици ( особено ако през това време игрите са основното занимание и не са съобразени с възможностите на хардуера ) . Можеш да си направиш сам и прост експеримент . Сложи си някаква програмка за температурите в реално време ,пусни си някоя игра която е на ръба на възможностите на твоя хардуер и нека забие 3-4 пъти цялата система ,погледни дали случайно температурите не са ти се повишили с доста от обичайното ,ако продължиш с това действие както сам се изрази седмици ,накрая ти гарантирам че и сам ще видиш как ще ти се изключи компютъра поради висока температура ,независимо от обясненията ти как и що е проектиран . Трябва да ти се изясни едно нещо ,че една система може да се доведе и до прегряване и всякакви дефекти и само при използване на софтуер или поражение от зловреден такъв .Това което пишеш е правилно ,само че направо скачаш на крайния ефект .За да се стигне до крайния ефект как става това ,ей така ли се случва ? Случва се ей така както съм ти описал . Спора дано е бил полезен на някой ,въпреки че се съмнявам . Лека вечер .

    Редактирано от PC doctor (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Това което си написал за това какво и как е проектирано, и как можело да работи със седмици под натоварване на ръба няма да го коментирам ,не подлежи на коментар . Поне аз такава система не познавам ..........................

    Това не говори добре за тебе. Налагало ми се е да правя машини както да .NET програмисти така и за архитекти, 3D визуализатори, хора правещи доста ТВ реклами и тем подобни. Та е тия хора са способни да изстискат всичко възможно от една машина и рендерите/компилиранията в някой случаи продължават десетки часове. Все още използват машини който съм правил преди 4-5 годин. Профилактика се прави на 6 месеца и до сега от тия десетки машини една не е дошла със проблем от прегряване.

    Пак ти казвам в първия момент в който мога да оставя една машина да работи без да ми пречи колкото кажеш дни, ще ти направя машина да речем s.462 защото са най-капризни на охлаждане, ако кажеш с външно ако кажеш с вградено видео за да товари допълнително чипсета и ще пусна какъвто софтуер кажеш заедно със стабилити теста на AIDA защото там се отчита колко време е работил теста и казваш колко време тая машина трябва да издържи и след това ще те помоля да оттеглиш думите си, че софтуер може да предизвика прегряване.

    Да те питам знаеш ли какво е клок?

    Накратко казано това е довеждане на хардуер до абнормални стойности и успешен е клока когато системата работи значително време под пълен товар СТАБИЛНО.

    Също да те питам пускал ли си тестове на РС и следил ли си температурите?

    Защото ако си го правил то трябва да знаеш че те се покачват до едно ниво и варират в рамките на 2-3 градуса ако околната температура е постоянна така че дали една машина ще работи под пълен товар 1-2-5-10 часа е се температурата остава в рамките на няколко и няма да ескалира до абнормални стойности както ти твърдиш.

    А да те питам знаеш ли какво е сървър?

    И имаш ли информация те за какво натоварване са проектирани и на колко време трябва да им се спира товара за да не гръмнат?

    Не за първи път спорим с тебе и би трябвало да си наясно, че няма да водя този спор ако не мога да докажа твърдението си.

    Ти готов ли си да докажеш твоето?

    Редактирано от pconline (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Много ми е интересно какво точно харесахте в постовете на "доктора" че му сложихте един куп плюсове. Ако компютъра е в ред с адекватно охлаждане, няма как софтуер да покачи температурата до степен да се изключи компютъра от прегряване. Много преди това ще ви изхвърли от играта, процеса ще спре или дори ще забие със син екран. Вариантите са много, но няма да изключи заради прегряване.

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    .Приятелю, доказват се твърдения който подлежат на доказване . Това което ти пиша аз не подлежи на никакво доказване ,то се е доказало ,доказвало че няма нужда от повече .Правилата за използване на системите са написани отдавана и не подлежат на никакво доказване,те са написани именно от производителите на хардуер ,показало се е през годините кое как работи и какво не трябва да се прави,търсили са се решения за проблемите с температурите и се е стигнало до много изводи ,за съжаление ти явно ги пренебрегваш . За теб съществува само сменена термопаста ,добро охлаждане и край ,компютъра може да работи без проблем по отношение на софтуера ,без значение какво и що се инсталира ,стартира и т.н,за теб няма възможности системата да се докара до прегряване от вируси ,за теб няма софтуер който да удари биоса на машината ,няма нищо което се нарича софтуер което може да накара компютъра да прегрее. Какво искаш да ти докажа ,че мога да ти счупя компютъра с софтуер , и след една седмица да ти гасне от прегряване ли ? Сам можеш да го направиш ако имаш желание за това . Ти чул ли си елементарното нещо че при смяна версията на биос се променят и настройките на вентилаторите и цялата система за охлаждане ? С какво се променя версията на биос ,с чука ,теслата и термопастата ли . Променя се със СОФТУЕР ,а на софтуера обикновено му викат програми ,ако не знаеш .Ами ако след смяната на версията това нещо не работи както трябва? ..... Няма да продължавам . На никой ,не само на теб няма да доказвам каквото и да е ,ти все с показване ли стигаш до знанията ,ми опитай и сам можеш да си го докараш до състоянието да ти прегрява и то само със софтуер . Ако не знаеш как прочети и тук във форума ,има толкова много статии и случай на хора който с неправилна работа по отношение софтуер -хардуер са си прее..... компютрите . Пак то напомням да мислиш за това че за да се стига до прегряване си има и причини и те не са винаги само хардуерни а и софтуерни ,и то в много ,много случай . Мисля че си достатъчно грамотен за да продължаваш с първичните неща . Спора за мен приключи . Приятна вечер .

    Много ми е интересно какво точно харесахте в постовете на "доктора" че му сложихте един куп плюсове.

    Ако компютъра е в ред с адекватно охлаждане, няма как софтуер да покачи температурата до степен да се изключи компютъра от прегряване.

    Много преди това ще ви изхвърли от играта, процеса ще спре или дори ще забие със син екран. Вариантите са много, но няма да изключи заради прегряване.

    Не си разбрал от поста какво се има предвид . Никой не знае на този компютър какво работи и какво е правено ,и именно поради тази причина поисках снимка на процесите . Ако е работил и преди това на високи температури е много вероятно отово да работи на такива и някой "лош" процес да работи и товари процесора ,да покачва температурите с няколко градуса и толкова да са достатъчни за да стигне нормата и да изключи . Това е .Сега разбра ли ??????????

    Редактирано от PC doctor (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове
    "докторе" не се измъквай от ситуацията, като изопачаваш смисъла на написаното от pconline, намесвайки БИОС-а.

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    "докторе" не се измъквай от ситуацията, като изопачаваш смисъла на написаното от pconline, намесвайки БИОС-а.

    От нищо не се измъквам ,само припомних че явно е забравил че и там преди всичко роля играе софтуера ,защото той управлява хардуера . Това исках да кажа . Но както и да е . Важно е не как и какъв софтуер ще се използва, а това че няма как да докара системата до прегряване нали ? Ми начини колкото искаш ,примери колкото искаш . Който има желание да чете и да пробва . Пък може да се окаже в ситуацията на мрънкащите за който правилата за работа със системите се изчерпват до смяна на термопастата ,продухването от прах и работещи вентилатори ,а после олеле . 5 пъти питам колегата pconline при неправилна работа със софтуер който е на ръба на възможностите на хардуера или при заразена система ,след известно време какво се получава? Казах че при системна работа на по-високи температури поради натоварване на системата със тежък софтуер или вируси , термопастата приключва със свойствата си за 0 време и пак стигаме до високите температури .Или ти това не го прочете ,а точно изопачаваш и вадиш от контекста казаното от мен за биос-а ????? Не ме интересува дали ще отговориш или не ,ти си знаеш какво и що . Спокойна вечер ти желая .

    Редактирано от PC doctor (преглед на промените)

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    ......... За теб съществува само сменена термопаста ,добро охлаждане и край ,компютъра може да работи без проблем по отношение на софтуера ,без значение какво и що се инсталира ,стартира и т.н,за теб няма възможности системата да се докара до прегряване от вируси ,за теб няма софтуер който да удари биоса на машината ,няма нищо което се нарича софтуер което може да накара компютъра да прегрее................

    Това си го разбрал съвсем правилно няма софтуер който да докара правилно конфигурирана машина до прегряване.

    ......... Какво искаш да ти докажа ,че мога да ти счупя компютъра с софтуер , и след една седмица да ти гасне от прегряване ли ? Сам можеш да го направиш ако имаш желание за това .................

    Да искам да ми го демонстрираш, защото явно съм много некадърен и не мога да го постигна.

    ......... Ти чул ли си елементарното нещо че при смяна версията на биос се променят и настройките на вентилаторите и цялата система за охлаждане ? С какво се променя версията на биос ,с чука ,теслата и термопастата ли ..................

    Докторе не знам ти какви биоси ползваш, но тези който аз съм виждал при дефоултни настройки са защитени от прегряване с изключен "Cool'n'Quiet", с обороти но вентилатора обикновено високи и т.н. Все още не съм попаднал или чул за вирус поразяващ биоса специално за да манипулира вентилатора с цел прегряване на машината. А ако настройките в биоса не са направени както трябва това НЕ Е ДОБРЕ КОНФИГУРИРАНА МАШИНА.

    ......... На никой ,не само на теб няма да доказвам каквото и да е ..................

    Вероятно това е твоя вариант да признаеш, че не можеш да докажеш твърдението си.

    И аз смятам, че каквото имахме да казваме го казахме, дано само някой от четящите не вземе да ти повярва, че пак ще тръгнат съобщения по скайп от типа "Не добавяйте потребител с ник ХХХХ защото това е вирус, който ще излезе с чук от СД-то ви и не само ще ви счупи компютъра, но и главата може да ви счупи."

    От нищо не се измъквам ,само припомних че явно е забравил че и там преди всичко роля играе софтуера ,защото той управлява хардуера . Това исках да кажа . Но както и да е . Важно е не как и какъв софтуер ще се използва, а това че няма как да докара системата до прегряване нали ? Ми начини колкото искаш ,примери колкото искаш . Който има желание да чете и да пробва . Пък може да се окаже в ситуацията на мрънкащите за който правилата за работа със системите се изчерпват до смяна на термопастата ,продухването от прах и работещи вентилатори ,а после олеле . 5 пъти питам колегата pconline при неправилна работа със софтуер който е на ръба на възможностите на хардуера или при заразена система ,след известно време какво се получава? Казах че при системна работа на по-високи температури поради натоварване на системата със тежък софтуер или вируси , термопастата приключва със свойствата си за 0 време и пак стигаме до високите температури .Или ти това не го прочете ,а точно изопачаваш и вадиш от контекста казаното от мен за биос-а ????? Не ме интересува дали ще отговориш или не ,ти си знаеш какво и що . Спокойна вечер ти желая .

    Докторе не само че се опитваш да се измъкнеш и от зловреден софтуер, програми и игри мина на на биос и паста но и твориш все по-големи глупости.

    Докторе за колко време пастата ще се скапа при работа и на каква температура бе човек????? Час, два ?????

    Редактирано от pconline (преглед на промените)

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Аз също се надявам да не помисли някой че няма зависимост между натоварване на процесора и темпратурите по причина използване на софтуер че форума ще затъне във проблеми на хора за който няма да има правила и ще инсталират каквото им падне ,пък нали това че процесора се товари няма нищо ,голяма работа ,това че ще работи на високи температури -няма значение ,това че след не много време именно поради тези неща ще се стига до прегряване при натоварване - това не може да стане ,нали термопастите са сменени скоро и вентилацията вее. Да прав си ,да приключим с това ,пък който каквото си знае знае ,каквото не знае ще го научи ,при някой с четене ,при други едва когато се случи нещо .

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Като четях спора между двамата,везната накланяше ту към едната страна ту на другата.Понеже и двамата сте прави,въпроса е коя от причините е по вероятна!Лично аз в този случай бих заложил на 50 на 50%.

    Редактирано от Димитър 59 (преглед на промените)
    1 човек харесва това

    Сподели този отговор


    Линк към този отговор
    Сподели в други сайтове

    Регистрирайте се или влезете в профила си за да коментирате

    Трябва да имате регистрация за да може да коментирате това

    Регистрирайте се

    Създайте нова регистрация в нашия форум. Лесно е!


    Нова регистрация

    Вход

    Имате регистрация? Влезте от тук.


    Вход