odesoss

А защо на даскалите трябва да им пука за учениците?!?!? На учениците пука ли им за даскалите? Определено - не. Въпроса е едните и другите да си гледат работата и да получават съответното, което им се полага. Я си представи, че учиш и всичко знаеш, а получаваш само тройки и понякога някоя друга четворка за празниците, май не си го поглеждала от този ъгъл, нали? Ще си натиснеш ли парцалките смирено? А относно останалите хора получаващи неудовлетворително възнаграждение в страната, които не стачкували... Ами да си натискат парцалите още - да търпи раята българска! Според конституцията, държавата трябва да се грижи за благоденствието на гражданите, такова нещо до сега не съм забелязал. С доста работа си изкарвам пари, и не мога да кажа, че ми стигат да живея спокойно (без притеснения дали в края на годината, ще имам същия доход, и ако го имам дали ще ми стига). "Опазил ни Господ да следваме техния пример" - защо не говориш от 1 л. ед. ч., т.е. от свое име? Въпреки, че тук си анонимна, не смееш да поемеш отговорност за думите си. Или съзнаваш, че просто си чешеш езика, в дадения случай пръстите? Между другото, знаеш ли колко продължи учителската стачка в Румъния? А знаеш ли, че е имало и по-дълги стачки от тази? В България далеч не всичко е възможно, например - да пресечеш на пешеходна пътека без да се огледаш (както става в Румъния). И това не е единственното нещо което не е възможно тук, но явно са ти малко годините и опитат за да го осъзнаеш... Е, това е поправимо - който не го докара от мислене, го докарва от опит (с годините). Ами така беше замислено, за края на миналата учебна година, ама на.... да не се провалят децата... Те децата нямаше да се провалят, ама щеше да се обърка приема във ВУЗ-овете, ала стачката щеше да е доста по-кратка и ползотворна за учителите.... Хм... като се замисля, не е лошо нещо световният опит.....

Да знаеш, че има такова училище - това в което преподавам, лично съм ходил да си приказвам с родителското настоятелство, хората ни подкрепиха. Също можеш да знаеш, че не само в моето училище е така. И въпреки всичко, това си беше просто съобщение, защото настоятелствата нито могат да повлияят на правителството, нито да увеличат заплатите със 100%, нито да спрат стачката. Тяхната помощ на моменти е огромна, но имат доста ограничени функции. А колко от настоятелствата, като разбраха за стачката уведомиха останалите родители на ученици?

Явно колективът ви е ужасен..... Защо ли в моето училище не е така????? Масовост, страх.... стачкували, недостачкували.... Карали се, презирали се, неформални лидери пред които не смеят да изкажат мнение, говори се зад гърба им.... Тръпки ме побиват! Всъщност какво имаш предвид под масовост и какво именно се повтаря при наличието му?

Стачник - въпроса не е колко получаваш и колко ще вземеш ако стачкуваш, надявам се не мислиш, че аз фотосинтезирам. За мен, за останалите действителни стачници (не само по ник) цените на тока, водата и храната не са станали по-ниски, същите са. Въпроса е, че доста хора се лишават от мизерните си заплати за постигане на някаква обща цел. Вдигнали са се както никой до сега в страната и търпят невзгоди, нападки и обиди... А има и такива, които по някаква причина не могат да го направят, някои от тях не ги виня за нищо - глава на семейство с безработна съпруга и три деца + жилищен кредит.... в този случай - да, разбираемо е, човека работи и като нощна охрана, просто се топи пред очите на колегите. Е не знам каква е конкретната ситуация при теб, но начина по който описваш нещата не говори за нещо подобно, макар, че кой знае... Разликата в този случай е, че колегата, за който бе споменато не кисне по форумите и не пише високопарни изказвания от типа на (цитирам по памет): "Единственното за което ще съжалявам, че не стачкувам е, ако съборят правителството....." "Радавам се, че има и други като мен с които заедно редим пъзела на грешния старт...." Е, драга/драги и аз не викам победа, не ходя по митинги, но стачкувам наравно с останалите и им свалям шапка защото наистина са единни и наистина се вижда едно "единство в разнообразието".... Ако още ти трябват очила или нещо по-силно - виж поразходи се може и да си намериш - има кауза, нещата не са политически. Как, иначе ще накараш толкова хора сами да се лишат от работа и доходи за неопределен срок? Дали ще ги подведат и излъжат - може, но как да разберат ако не опитат? Ще посмее ли някой да излъже разгневена тълпа хора на фона на такава инфлация - действителна и латентна, при условие, че не само те са недоволни? Има промени - виждат се с просто око - чия стачка е била толкова дълга, масова и единна в близкото 20 годишно минало на България? Коя стачка е имала 70% одобрение от останалите сънародници? Не сме ли пример за останалите хора, не се ли чува гласа ни от правителство и парламент, не оттекна ли и зад границите на страната? В началото нямах никакво намерение да говоря с някого по този начин, но как се виждаш на фона на всичко това? Ако стачката постигне резултат, той няма ли да се отнася и за теб? Не знам, как изглеждаш в очите на хората, но мен лично - действителено стачкуващия подобно поведение и изказвания малко ме дразнят...

Разбира се, че не само това е важното, но явно е важно. Всички тук лъжат в това число и ти (педагог си, докторантура подготвяш, би трябвало да си наясно с нещата относно анонимността и недосегаемостта ). blaber - Не стачкува, пише си докторантурата и си взема заплатата... Стачник - нестачник, каква ти е темата?

Напълно съм съгласен, но ми се иска да добавя и още един принцип, мое мнение, също неангажиращо, поднасянето на материала да следва естественният ход на историята. (Чак когато се стигне до 7 век от Н.Е., вече, ако трябва и като отделна дисциплина - история на България) Имах предвид, че в написаното над червената линия има "скачаща", повърхностна логика, а текста се състои от трудно доказуеми твърдения.... (Ако се познавахме и можехме да си говорим открито, бих ги нарекъл злобни клюки.) Докато във втората част има стабилна, конструктивна логика, творческа аналогия с подобни системи на оценяване на образование/опит/компетентност/труд... Самоуверено, просто, лаконично и доста логично. Та се чудех, как е възможно автора и на двете да е един и същ, въпреки последното изречение? Без да искам да те обидя, ако съм го направил - моля за извинение.

100% увеличение на заплатите, ще излезе по-евтино, в пъти по-евтино..... Иначе като идея става, но как именно да се осъществи? Към този примерен вариант може да се добави и оценка за дисциплина на учениците, която да се взима предвид при кандидатстване във ВУЗ и още много, много неща. Идеята за кариера в образованието звучи чудесно. (Без да се обиждаш, но не мога да повярвам, че човека написал цитираното е сътворил и нецитираната, горна част на поста...)

Лесно се дава акъл, но май някои само си чешат езиците.... Хайде да направим една проста сметка, да приемем, че средната учителска заплата е 355 лева, което не е вярно, но е точно по средата между двете най-спрягани цифри - 340 и 370. Та така вземаме тринайстата заплата и я разделяме на 12 месеца 355 : 12 = 29,58, след това тази сума я прибавяме към 355 - 29,58 + 355 = 384,58 лв. Май само в България за някои хора 384,58 е равно на 472.... Юбералес, не е лошо да се позамисляме преди да пишем. Относно второто твърдение, че само в българия става фокуса учителите да стачкуват в учебно време - отново си в много голямо заблуждение - ще ти дам един пример със страна от ЕС - Гърция, мога да ти дам и други примери, но и един е абсолютно достатъчен за да опровергае твърдението ти. Относно твърдението ти от по-късно, че икономиката ни се крепяла на инвестициите на някакви хора, може да се каже, че и тук грешиш, но е прекалено дълго за оборване, макар и съвсем лесно. Жалкото в случая е, че много хора вярват, че това е така. Е дори и така да е - тежко и горко на тая държава, чиято икономика е опряла до това, такава държава икономика, в общоприетия смисъл на думата "икономика", няма. Инвестициите в България повече приличат на разпродаване, отколкото на инвестиции.... Относно разговора на двамата министри - сега всеки може да види на кой колко му пука за това, че учениците не ходят на училище, че учителите живеят бедно и какво е личното отношение на управляващите към това, което става в страната. То не само учителите живеят бедно, има и едни други хора, които просто е чудно как живеят - пенсионерите, огромната част от пенсиите е малко над 100 лева, и това след като цял живот са работили... Да унижаваме така старците си - да ходат като просяци, да се чувстват ненужни и в тежест на децата си и внуците... Това държава, която мисли за хората ли е? Да те е страх да остарееш тук. Но какво може да направи пенсионера - да стачкува ли, да се вдигне на бунт ли, да се бие и да хвърля павета... Че той с тая мизерна пенсия и едно дело не може да заведе. Отношението към пенсионерите е мерило, за съвестта на една нация, при нас думата - "пенсия" има едно много силно пренебрежително и негативно значение, характеризиращо човек, който е работил цял живот, и който по причина, че е българин, вместо да се радва на остатъка от живота си, изведнъж се оказва на социалното дъно и може само да гледа как един ром, не работил никога получава от държавата повече от него... Какво е общото между учители и пенсионери? Много е общото, и в двата се вижда отношението на държавата към гражданите, а държавата това са управляващите от едната страна и управляваните от друга. Въпроса е кои са в услуга на другите. Ако помислим малко можем само да въздъхнем и да кажем - "Ние сме стадо! И то зле гледано..."

Не се заяждам или присмивам, просто ми се иска да разбера къде точно в следващите думи видя ултиматум?

Ето, че стачката има отзив, води до резултат! Това, че някой плюе си е реакция все пак. Особено ме досмеша, мнението на човек който твърди: Ще ми се да попитам и как така, като не си научил нищо успя да напишеш горното? Или плати на някого 20 лева да ти го набере? Надявам се, че няма да се обидиш, че след такова встъпление приведените примери не звучат правдоподобно... Е не, че не може да случиш на некадърен преподавател, ама чак до там.... И вече по друг пост (няма да цитирам) виновни ли са преподавателите, че ще орежат ваканциите на децата? Едва ли, не го решават те. Могат ли да орежат ваканциите - могат, но как ще стане, след като на учителите не им се плащат заплати за времето което стачкуват? Нали това е целта на стачката - да не вършиш работата си с някакво искане и след като си удовлетворен по някакъв начин да продължиш да я вършиш. Е как тогава ще искат да се учи извънредно? Такова решение на МОН цели - да обезсмисли стачката на учителите, да настрои учениците и родителите срещу учителите и т.н. Аз съм учител, учителската заплата не ми е основен доход, не давам уроци. В училището в което работя най-младият преподавател е на 31 години.... Над 60 процента от учителите имат над 20 години стаж, добри учители, с много опит и доста отличавани през годините. Но въпреки това има доста голям процент ученици със слаби знания. Дали са виновни учителите? Ако математиката, физиката, езиците и т.н. са се променили - то да, ако не са се променили - вината едва ли е в учителите. Как става така, че жената, която вкара почти целият ни клас в университети и институти, без да ходим на частни уроци, днес не може да обучи над 50% от учениците, поне до толкова, че да изпита удовлетворение? Как става така, че ученици с по 200 - 300 отсъствия в 12 клас успяват да са студенти?!?!? ето това е въпрос на който не мога да дам удовлетворителен отговор. И какви учители ще бъдат те след време, ако решат да споделят знанията си с тези които идват след тях? А това време не е далеч, след още 5-6 години старите преподаватели ще са пенсионери. Заслужават ли учителите по-високи заплати? Определено - да! Също толкова, колкото и пенсионерите заслужават да вземат пенсии, по високи от социалните помощи на никога не работилите роми. Но кой ще обърне внимание на пенсионерите, как да протестират те, с какво да объркат живота на родното общество? Много са странностите в Европейска България и цената на учителския труд е само едно от тях. Как станаха нещата в Гърция и Румъния - на гръцките учители им изпълниха исканията на 4 ден, на румънските на 23 или 27, тук на 4 ден се говори, че исканията са неизпълними, защото е нужна огромната сума от половин милиард лева, която всъщност е не чак толкова голямата сума от 250 милиона евро. И като последно искам да се извиня, на родителите, които изпитват затруднения с отглеждането на децата си по време на учителските протести, вина за което имам и аз лично. И също така, ще ги помоля да подкрепят исканията ни, точно сега имаме възможност да оценим реално образованието, защото усещаме истинската цена на нещо едва след като го загубим (макар в дадения случай и не за винаги).

Говорих с колега, който бил в гърция (да изкара някой лев от селскостопанска работа) по време на учителските стачки там. Много ми бе интересно да узная, как икономиката на страната просто била блокирана, родители нямало на кого да оставят малките деца, големите пък беснеели по улиците и училищата, постепенно започнали да вандалстват, тъй като учителите въобще не им обръщали внимание... на четвъртия ден правителството приело исканията им. Вярно е, че труда на учителя не се оценява подобаващо и то не само като заплащане. Доста хора просто не си представят с колко много неща се занимава един учител докато е на работа, а и не само тогава, неща, които въобще не му влизат в работата. От друга страна има хора, които смятат, че училището е мястото, където ще се грижат за децата им като за собственни, като забравят, че училището е място за учене, а не място за превъзпитаване. Много често за неуспехите на децата си винят учителите без да си дават сметка, че това са просто хора... Относно изказването на Делфинчето, много интересни разкази, бих казал изключително интересни. Ако са верни, ако има толкова много свидетели, напишете едно писмо до местният инспекторат на МОН и проблемите с подобни преподаватели ще се решат. Напълно съм сгласен, че такива хора има, и че се срещат и сред учителите, макар, че не позанвам такива сред колегите с които съм работил. Също смятам, че направо е прокоба, че именно вие попадате на такива и то така често... Но се съмнявам казаното да е вярно, особенно в частта за златните накити подарявани пред целия клас, как ще прозвучи ако кажа, че познавам съдия който приема златни накити като подарък в съдебната зала....

Ами да, постъпили са законно, за разлика от министъра на образованието. 15 септември за учителите е работен ден, а за учениците - неучебен, тъй като в събота 15.09 се отработва "почивният" 07.09, когато учениците бяха във ваканция. Досега винаги когато 15 се е падал в събота или неделя учебната година се е откривала в понеделник. Но признавам, че подобна ситуация може да бъде досадна, е зависи от обстановката.

ХАХАХАХАХХАХАХА Рзгледах ти всички постове по темата, защо ли не мога да те взема на сериозно?!?!?!? Пълен си с противоречия.... И ето ти теми за размисъл - 1. "Моето конкретно предложение за обективна оценка на знанията на учениците в национален мащаб." 2. "Как един учител да научи ученк на нещо, ако той не желае да го прави?" 3. "Защо, ако родителите са склонни да платят по 20 лева за частен урок, държавата го оценява същия този труд на същия този преподавател на по-малко от 4 лева?". 4. "Колко лекари са станали такива без да са ходили на училище и ще има ли лекари ако няма учители?" А относно топ 50 - знаеш ли точно кои са критериите за това класиране и забеляза ли че това са най-вече езикови гимназии? "Аз съм съгласен...." къде да те намеря да ми подпишеш заповедта за увеличаване на заплатата, след като покрия трите ти точки?

.Моля да ме извините, че ще ви натоваря със следната груба фактология, но определено ме подразниха някои изказвания, та реших да ви запозная с битието на един учител. Ще се постарая да съм максимално откровен, без да уронвам престижа на учебното заведение в което работя… (може да доведе до уволнението ми и то напълно законно) Учител съм от 4 години преподавам чужд език. Утвърденият норматив за тази длъжност е 648 часа годишно. Заплатата която съм получил е средно 253 лв.(чисто) х 12 месеца = 3036 лв. годишно. Плюс 13 заплата и 120 лева за дрехи. Общата сума е 3409. Нямах лекторски часове (които се плащаха по около 3,6лв. на час тази година). Живея в провинцията и зимно време се отоплявам с въглища, с парите за дрехи си купих именно това. Средно месечните ми разходи са: ток - 30 лева вода - 15 лева телефон - 30 лева (мобилен, стационарния го изключих) интернет - 15 лева такса за вход - 5 лева (ток, чистачка, такса асансьор...) цигари - 90 лева (кутия и половина дневно, не можах да ги откажа) домашен любимец - 30 лева (остана от по-добри времена, вече 10 години, абсурд да се разделим, за съжаление не му остава още много време) до тук - 215 лева. Годишните разходи също не са малко - данъци, винетка, гражданска отговорност.... Мога да заявя смело - годишната ми заплата и всички надбавки едва покриват това без което не мога, защото съм се родил и живея в държавата. Много ясно, че имам допълнителен доход - не давам уроци, и не от сферата на образованието, данъци върху него не плащам... В какво се състои работата ми - пет работни дни, 19 учебни часа седмично, в двете смени. Освен тях - дежурства по коридорите, които не винаги са именно, когато имам часове. Времето прекарано в час е общо около 10 часа и 40 минути седмично. Ако всичко спираше до тук, то би било просто прекрасно като съотношение заплащане/труд, но не би... Имам подготовка на часове, проверка на контролни, водене на дневник, разправии с отсъствия и простъпки, родителски срещи и посещения на родители, педагогически комисии, консултации (на които ученици, макар и малко идват), проверки от инспекторат, работа по-проекти, разговори с преподаватели преподаващи на класа ми (който не е от най-примерните), планови контролни и класна, годишна екскурзия, тържества и чествания с класа... Спирам до тук. Средата на работа - шум, много шум, псувни в междучасията (слава богу поне в моите часове дисциплината е що годе на високо ниво, но често е такава, че не мога да проведа нормален час), и куп неща, които ако ги видите и чуете могат да ви настръхнат косите. Ще спомена един конкретен случай на ученик, когото не можах да изгоня от училището или поне от класа, тъй като това ще доведе до намаляване на броя на учениците в класа почти до допустимия минимум. Въпросният ученик имаше следните провинения през годината - 70 забележки относно поведението му в час, беше внесъл в училище нож и го размахвал зад гърба на учителката по математика, докато пише по дъската, запали кошче за боклук в тоалетната, допусна 14 не извинени отсъствия, яви се в нетрезво състояние на коледното тържество, многократно се сби в междучасията като при едното от сбиванията си навехна палеца в главата на ученик с две години по-малък от него, бе залавян от полицията да краде дрехи от магазин, тормози съученички по отвратителен начин, който няма да опиша, но ще спомена, че досега не е предизвикал явно отвращение само при един човек, който е узнал за това (смя се от сърце). На този красавец ще му бъда класен и тази година. Спирам до тук, макар, че мога да продължа още. За да добиете по-пълна представа, ще спомена, че родителите му смятат, че всичко това е лъжа и е набеден от мен, а самите те са хора от български етнос, работещи, единият в системата на МВР, другият в системата на здравеопазването (може би някой от вас също има ученик или ученичка в 6, 7 или 8 клас?), а училището в което преподавам е сред 60 най-добри в страната според класацията на МОН. Сега относно платения ми годишен отпуск - 48 дни, който се ползва по време на ваканции, регламентирани, грипни, дървени. В учебно време - абсурд, каквото и да става (изключение за три години - един ден - погребението на дядо ми). Други почивни дни - 6 дни болнични за четири години - прекарани на легло с много висока температура. Професията е рискова по отношение на заболявания предавани по въздушнокапков път, тъй като доста голяма част от времето си прекарваме в затворени помещения с по 25 -30 човека от рискова група по време на грипни вълни. За миналата година 4 пъти имам диагноза ОРВИ, но са изкарани на крак... нямаше кой да ме замества, та не можех да си позволя болничен. В интерес на истината имам и четири дни към отпуската компенсации, тъй като в съботни и неделни дни бях квестор и проверяващ писмени работи на ученически олимпиади. Това лято ползвах 31 дни платен годишен отпуск. Като резултат от работата си имам и някои конкретни постижения като трима ученици класирани на областен кръг на олимпиада и един на национален за последните две години. Т.е. може би не съм най-лошият преподавател по предмета си. След всичко това мога смело да заявя, че не само подкрепям стачката, но и с удоволствие бих разбил главата на "просветения" министър, който не само унижава колегите, но и съсипва образованието все повече и повече. Тихомълком съкратените колеги (около 5000) са съкратени главно по следния начин - закриване на учебни заведения, премахване на изучаването на втори чужд език до 9 клас (дори по Татово време учехме по два, но нали сме в ЕС, за какво са ни езици ), увеличаване на броя на учениците в една паралелка (а това далеч не прави работата на учителя по резултатна и качествена, напротив...) Не съм синдикален член, не ми е оказван натиск от страна на синдикатите, но поддържам стачката, и ще се включа в нея въпреки заема, който трябва да изплащам и въпреки това, че до година няма да съм учител, благодарение на министъра който няма образование на магьосник, но и такова на министър също...