slim_jordan

Добре Янче, съгласен съм. Не си поставяме цели, свързани с Лисабонската стратегия в частта им за развитие на науката и образованието до 2010 г. Ами кой трябва да си ги постави тези цели? Кой чакате да го направи? Отделянето на средства само по себе си е средство за постигането на целите. И отделянето на повече проценти от БВП за образование също не е цел, а средство за постигане на целите. След като нямате цели, за какво са ви средства? Предлагам първо учителите и учените да си поставят цели, а след това да искат и средства за тяхното постигане. На запад се отделят средства, но хората имат и цели, участват в различни проекти и т.н. Няма банка, която да ти отпусне огромен заем без предварително да си казал, за какво ще ползваш парите. Не може да викаш: "Дай пари пък какво ще ги правим тия пари си е наша работа". Съгласен съм, че заплащането е под всякаква критика, но за по-високо заплащане, трябва повече работа и повече добри резултати, което вече вие самите може да кажете как да стане това. След като кажете вие как може да се подобри вашата работа и как може да има по-добри резултати и след като поставите вашите цели тогава може да претендирате за средства, така че да можете да изпълните тези цели и тогава може да обвинявате правителството, че не си е свършило работата. След като никой не може да предложи качествени реформи предложете ги вие. Някой да ви е спрял досега да направите предложение?

До @Дяволският ангел До @yanka partizanka и до ЕНСК и до всички стачкуващи учители. Още малко с факлите ще почнете да палите и пожари както е тръгнало? Намерете си друга работа бе хора! Започнете частна практика. Нямате право да се вдигате на бунт и да пречите на всички останали само защото не ви харесва сегашното статукво. Вие сте напълно свободни хора да правите каквото ви харесва. Ако това, което правите не ви харесва започнете да правите това което ви харесва, но без да пречите на всички останали и без да внасяте напрежение в цялата страна. Ако пък искате да промените нещо в сегашното си положение, то предложете конкретни промени. Освен искания за пари кажете и какви са ви исканията за реформи. Пак ще повторя че управляващия е сложен там за да задвижи конкретни реформи, но той не е машина за идеи, затова идеите трябва да се появят не само от управляващите ами и от самите вас. Но какво ви говоря като повечето стачкуващи знаят само да лаят и да плуят по тоя и по оня. А кажете какво направихте досега за да покажете че заслужавате по-високо заплащане? Аз досега в този форум и въобще по новините относно учителската стачка не чух да се обсъжда друго освен заплатата. Ами айде кажете какво друго трябва да се промени, така че да се опровергае това заплащане и да се контролира качеството? Какво сте виинали само за пари? Ефективните стачни действия са крайна мярка за задвижване на някакви реформи. Други мерки за задвижването на реформи предприехте ли предишните години? Въобще дадохте ли ясни и точни предложения за реформи? Повишението на заплатата не е реформа, а следствие от направени реформи и подобрения, които подобряват качеството и/или увеличават производителността, която пък от своя страна увеличава приходите. Вие хем ставате все по-малко производителни, хем качеството е под всякаква критика и хем искате повече пари как ще стане тоя номер ако може да ми обясните?

Първо да се извиня за малко обидните думи, но съм леко афектиран от случващото се и ще гледам да не обиждам никого. @Sessily първо аз обичам България и имам някакви основни познания по история, но определено това не ми е силата. Обичам прогреса, обичам развитието и технологиите и най-вече обичам точните науки. Именно защото обичам България си оставям и своето мнение. Учителите в известна степен са прави за себе си, но не е това начина за разрешаване на техния проблем. Ясно е! Показаха на цяла България, че са недоволни. Всички разбраха и мисля, че е крайно време просто да поспрат да изчакат нужните хора да си свършат нужната работа. Ако на някой учител директорката му висне на главата и каже: "искам този ученик да е научил всичко до утре и няма мърдане от стаята, докато това не стане", дали ще може учителя да си свърши работата? Плюс това ако има увеличение то не трябва да става публично, защото както видяхте ефективна стачка на шофьорите в София нямаше, но увеличението на заплатите им стана публично достояние. Какво последва? 10-15% увеличение на цените на основните хранителни продукти. Търговците са хищници. Те постоянно изпробват пазара. А едно такова всеобщо обявяване на увеличения в заплатите води именно до увеличение и на цените, които правителството е неспособно да контролира. Така че според мен трябва да затихне малко положението. Естествено медиите ще следят тази новина следващите няколко месеца, защото те с това си изкарват парите и това им е работата и с нетърпение чакат нещо такова да се случи. Но тук говоря кое е добре за всички нас и кое е зле. Значи аз мисля че правителството нарочно иска да забави нещата до догодина за да не се "изгърми" навсякъде, че са ви вдигнали заплатите, защото след това следва още едно увеличение на цените. Защото търговците само това чакат да се вдигнат доходите на българина и те да вдигнат цените и да пробват пазара. Но отделния търговец сам не може да пробва пазара, затова чака и неговите конкуренти. Една такава ситуация е като сигнал за всички тъговци гласящ: "вдигайте цените". Това е елементарна пазарна икономика. Наистина има и учители в България които заслужават 2000 лева заплата, но получават 300 и аз съм съгласен, че трябва да получават заслуженото. Но повечето не заслужават дори и сегашната си заплата. Затова първо трябва да има някаква система за следене на качеството, но това е съпроводено с реформи. А реформите вече се проточват 17 години и основната причина за това е, че няма диалог между правителството и хората т.е. народните представители не представляват народа, а партията, и тези които представляват народа дори не знаят кой народ представляват дори не са говорили с този народ и дори не знаят мнението на този народ. Как тогава ще го представляват? Дали го представляват или представляват себе си? Ето затова няма ефективни реформи, защото за да се постигне ефект първо трябва да се изслуша мнението на учителите. Има едно основно правило, което се спазва по отношение на качеството: "когато някой се оплаква, следва въпроса според теб какво трябва да се направи?" и оплакващия би трябвало да даде адекватен отговор иначе той си остава чисто и просто "мрънкало". Правителството не е някаква машина за идеи и реформи. Това е просто орган, който сме избрали да представлява нас самите. И не трябва да чакаме някой министър или народен представител да ни покани на лична среща и да ни разпитва "ама айде сега кажи какво според теб трябва да се направи за да се подобри твоята работа, твоята ефективнос,т така че резултата от твоята работа да е по-добър и продукта който произвеждаш да е по-качествен". Някой учител досега да е предложил конкретна реформа, някой да е казал какво точно му пречи в работата, някой да е предложил начини за подобряване на резултатите от неговия труд? Идеите трябва да се раждат общо, а конкретния орган, който сме избрали, трябва просто да реализира предложенията и реформите, които всеобщо сме се съгласили че са необходими и адекватни. Какво се случва сега и какво си мислят всички? Всеки мисли, че правителството и министрите знаят какво трябва да се направи. Дори самите министри си мислят, че знаят. И ако не знаят те не си го признават, а назначават "експертни комисии" да разберат какво трябва да се направи. Не е това начина българи! Начина е чрез диалог. Първо правителството трябва да разбере какво искат хората и какви са предложенията на народа и тогава просто да ги реализират. Това е и тяхната работа. Не са сложени там за да решават самостоятелно и да правят реформи ненужни на никому. Или пък да си правят собствени закони за лично облагодетелстване. Също така правителството трябва да инвестира правилно и разумно държавния бюджет, така че да има възвръщаемост на тези инвестиции и по-важното да има резултат от тези инвестиции, а не да потъват парите в нищото. Дразня се също, че последните няколко години в България започнаха да се изтъкват само пробелмите без да се дават никакви предложения за тяхното разрешаване. Но проблемите са ясни на всички и е по-добре да мислим как може да се разрешат, а не само да обвиняваме тоя и оня да крещим проблемите на висок глас по улиците да вдигаме знаменца, плакати и балони, защото с тези методи проблемите няма да ги разрешим. За проблемите са нужни решения, а не коментари. Едно малко елементарно решение например: След 7ми или 8ми клас със съгласието на своите родители учениците да могат да избират сами какви предмети да изучват. Така ако няма желаещи за философия например няма да има и нуждата от подобен учител съответно ще се спестят пари от неговата заплата. Ако има малко желаещи за история ще има само един учител примерно а не 3ма 4ма в цялото училище. Същото ще стане с биологията, физиката, математиката, литературата и т.н. може би задължителни предмети трябва да са само математиката и българският език. Разни Талевски тютюневи глупости са напълно ненужни според мен и това ще е мнението на повечето ученици. Така че и от подобни преподаватели ще се спести. Разбира се учениците ще трябва да покриват минимални изисквания за часове, но това какво ще изучават ще си бъде техен личен избор. Тук имаме практика да ставаме специалисти по всичко, а реално нищо да не излиза от нас. Незнам според мен трябва малко да затихне тоя хаос и да започнат да се мислят решения. НЕ МОЖЕ да се тропа по масата като малко дете и да се крещи "искам и аз"! Предлагам да започнем да даваме предложения за необходимите промени и за това което в момента е ненужно или което затруднява качественото преподаване. Искам да попитам учителите на поне една от срещите обсъдихте ли какви промени са нужни? Пак искам да спомена, че правителството не е банка и още повече не е печатница на пари. Това е орган, който трябва да осъществи управлението на една държава и да инвестира бюджета разумно. Бюджета е публично достояние. Разпределянето му се гласува и се определя със закон. Публикува се в държавен вестник. Това е на макроикономическо ниво т.е. разпределят се бюджетите по различните сектори и всеки сектор решава как ще използва своя бюджет. Някой от учителите случайно да се е поинтересувал колко е бюджета на МОН за 2007-ма? Някой да е предложил по-оптимално използване на тези средства? Тези теми според мен трябва да се дискутират. Увеличение е необходимо, но никой не знае как ще се постигне? Бюджета вече е гласуван и за 2007ма може да се промени но засега не може. Затова трябва да се реши какво ще се прави със сегашния бюджет. Дразня се защото всеки знае само да вика "искам пари", но никой не знае как да ги спечели. Малцина са тези които могат да управляват правилно парите и тези хора не са в България, а на Уолстрийт. Аз лично съм се занимавал с частен бизнес и имам понятие колко трудно се управляват пари. Там нямаш почивен ден. Всеки ден мислиш къде точно да вложиш средствата с които разполагаш в момента, така че да се подобри твоя бизнес и да си увеличиш печалбите. Така че учителите според мен трябва да започнат с ясни и конкретни мнения за реформите които трябва да бъдат направени. Това е наше задължение. Да кажем поне какво мислим. Един управляваш няма как да знае какво ни затруднява в ежедневната работа, не може да знае какви са нашите пречки и още по-малко може да каже какво точно трябва да се направи за да се подобри резултата от нашата работа. Неговата работа е да реализира промените които са необходими. На този управляващ също е възложен някакъв бюджет който той трябва да управлява. Той не може и няма как да вземе допълнителни средства. Е може да тегли ипотечен кредит от някоя банка, който ще покрие заплатите на 100 учители за един месец но по-нататък накъде? Просто ви казвам, че учителите не мислят ами са точно като наплашено стадо. Няма нищо лошо - ние хората по природа сме си стадни животни, но трябва да мислим как да се подобри живота на цялото стадо, а не само на единици. Освен това овчаря може само да ни заведе на паша, но не може да каже къде ни е по-вкусна тревата и още повече не може насила да ни накара да пасем, затова трябва да му се покаже по някакъв начин какво искаме ние. А ако овчаря успее да ни разбере и реализира нашите искания, то и ние ще го слушаме и ще даваме мляко и вълна, ако ли не ако сме задружно стадо ще си изберем сами нов овчар без особени трудности, а ако се разделим на отделни овци ще станем просто лесна плячка за вълците в гората. А сега в момента учителите само казват че искат по-прясна и зелена трева, но не казват къде да ги води овчаря да се напасат на воля. Това разбира се звучи малко подигравателно, но разберете ме наистина не се подигравам, а просто искам да намеря някакво елементарно и наподобяващо сравнение, което да олицетвори ситуацията, така че да бъде лесно разбираема и достъпна моята позиция по въпроса. Поздрави!

@Sessily привет! В часовете по философия наистина присъствах рядко, но за българия знам много добре, че се пише с главна буква и просто не разбра моята тънка ирония, че обикновено имената на държави се пишат с главна буква. Ние не сме държава, а стадо! Е стадата аз не ги пиша с главна буква. За теб обикновено си личи че си фенка на комунизма. Иначе съм запознат не само с комунизма, а и с годините преди комунизма. Когато идва комунизма на моя роднина й отнемат печатницата и всички капитали, които е трупала с течение на години усилен труд, за да се възползват глупаци и олигофрени. Какво е постигнала България (да си доволна че я пиша с главна буква, защото явно за теб е гордост да си част от стадото) по времето на комунизма? Преди 1945 година се нареждаме на 6-то място в Европа по икономически критерии. Сега на кое място сме? На последно! Защо е така? Защото с настъпването на комунизма интелигентните хора са били избивани, а тези които оцеляват бягат по други страни където стават високо уважавани личности като Иван Странски напримерно, за който 90% от учителите дори не са чували, но негова е теорията за кристалния разтеж, на базата на която се изобретява и първия компютър. Айде моля се! "На гол тумбак чифте пищови"! Това е българсия учител днес. @Sessily, мисля че аз се обосновах сравнително добре за моето мнение, но ти май ме критикуваш без ясни основания. Освен това дали пиша българия с малка или с главна буква, мисля че няма кой знае какво отношение по темата за учитеските стачки. Както казах и преди: вместо да задръстват центъра в София, вместо да пречат на другите хора да си вършат работата, вместо да задръстват магистрали може да се замислят дали самите те си вършат работата, а ако си я вършат добре да заповядат на пазара и да не мрънкат на правителството. На мен лично по информатика ми преподаваше ди джей от дискотека. Който дори нямаше диплома за завършено више образование. Още повече, че 2 компютъра от училищната база се повредиха поради негова вина. И на всичкото отгоре този човек се имаше за голямата работа, а нищо не разбираше. И сега мога да кажа, че разбирам 100% повече от него. Работя като програмист и съм завършил информатика в Софийския университет, а тогава искаше да ми пише 5 защото не съм бил присъствал. Аз му казах, че часовете са ми скучни и безинтересни и затова отсъствам, защото там само си губя времето вместо да науча нещо съществено. Съответно със съдействието на директорката и с хиляди молби този нещастник се съгласи да ме изпита и след 3 часа разпитване се съгласи, че знам повече от него и ми писа 6. Този пример го дадох защото смятам, че стачките са именно от такива учители, които не заслужават и 2 стотинки заплата. Истинските учители преподават просто за да предадат своите познания на следващите поколения. Учителите трябва да си изкарват парите с бизнес, а не с празни приказки и претенции. Дори и в САЩ учителите на държавна служба са ниско платени. Но има учители в частни училища които взимат 5 кратно повече пари. Съответно като завършиш частно училище, което е платено естествено, то тогава ти си много по-образован от тези завършили в държавните училища. И то защото в държавните училища си нямат и понятие от бизнес, въобще не знаят от какво се нуждае пазара и съответно преподават на децата глупости за Дарвин по биология, разни неща по философия, литература с автори от преди 200 години и други ненужни простотии които са останали от средновековието. Днес сме 21 век. Хората трябва да учат това което им е интересно и това с което могат да се изкарват пари. Аз лично философ милионер не познавам и не съм чел някога да е съществувал подобен, но това което знам е че Бил Гейтс има завъшен само първи курс в университета, след което се отказал от глупавите им маниери и изисквания, решава да се заеме с някакъв бизнес, който се указва много успешен, а в последствие става най-богатия човек на земята. Вие продължавайте да си философствате, но поне не пречете на истинския бизнес. Клатете си краката и не претендираите да ви дават по 1000 лева за 4 часа на ден клатене на крака пиене на кафе и пушене на цигари със 7 месечна работна година (защото 5 месеца са ваканции). Айде де.... НЕЩАСТНИЦИ! За пример само във Франция учат децата по цял ден и учителите са на пълен работен ден. Така че преди да гледате техните заплати първо се поинтересувайте и за тяхната работа! И аз искам да зимам по 10 000 лева за 3 часа празни приказки, но няма как да стане, защото никой няма да даде 10 000 лева за да чуе нещо, което е напълно безполезно! За завършек просто ще се върна към първоначалната метафора и ще кажа: "И овцете не искат ги доят вечер, но никоя не посмява да тръгне сама на паша, защото не е сигурна, че ще намери сочни ливади. И не може 10 овци да спрат да ги доят, само защото са се опънали на овчаря и задръстват изхода на обора. Айде моля ви се! Все пак другите овци искат да излезнат да си пасат. Ако не ви харесва излизате от обора и си търсите сами сочни ливади и подслон. Нямате право да пречите на цялото стадо, защото обикновено непослушните овци овчаря ги затваря разфасовани в буркани за зимата." P.S. Някой учител може ли да каже какви резултати са показани в образованието? След като всеки има различни способности и вие се смятате за много способни, защо тогава не отидете да си изкарате пари с работа и със своите способности? Аз ще ви кажа защо. Защото никъде няма да получите повече от колкото ви плащат в момента съразмерно с това което вършите в момента. Айде стига глупости. Лично съм ПРОТИВ КАКВОТО И ДА БИЛО УВЕЛИЧЕНИЕ. ИЗЛЕЗТЕ НА ПАЗАРА, ЗАПОЧНЕТЕ ДА СЕ ПРОДАВАТЕ И ТОГАВА ЩЕ ПОЛУЧИТЕ РЕАЛНА ОЦЕНКА. Искам да се разбере само едно нещо дигнат ли ви заплатите с 10%, то инфлацията ще бъде 20%, а за 100% увеличени ще настъпи по-тежка криза и от 1997. Само да ви попитам доматите колко стурваха в разгара на сезона? Ще кажа за тези които не знаят: 1.80 лв на килограм, а за сравнение преди стачката на шофьорите доматите бяха около 1.60 напролет когато не им е сезона. А август когато пазара е пълен с домати те бяха по 1.80. Да не говорим колко други продукти поскъпнаха. Но пука ми! Задръстете всички улици, протестирайте до дупка, да се вдигнат и лекари и таксиметрови шофьори и цялата държава и циганите и всички. Аз ще отида там, където може да се развива бизнес и да се правят пари, а вие тука се избиите за 10% увеличение. Бахти идиотите. Кофтито е че няма да съм само аз, а това ще са всичките инвеститори. Бизнес в българия нама да има, бюджета няма от къде да се пълни, а да не говорим за брутния вътрешен продукт, който ще достигне нулата. Е тогава ви гарантирам наистина ще взимате по 1000 лева и исканията ви ще бъдат удовлетворени повече от всичко друго, но един хляб ще ви стува 100 лева. Евала! На прав път сте! Ще станете богати!

Ще си позволя да оставя и моето мнение по въпроса с учителската стачка. Абе хората в българия докога ще продължават да бъдат стадо? Никой не иска да работи иска само да яде, да пие и да има свободно време, а обикновено овцете като ги водят на паша и ги разхождат по цял ден, хранят ги и ги поят в края на деня редовно ги доят, а напролет и смъкват вълната. Позволих си да започна с тази метафора като искам да кажа, че учителите първо трябва да се замислят дали наистина заслужават тези пари и ако мислят, че ги заслужават да отворят частни училища и да видат сами дали наистина могат да оцелеят на пазара. Защото в момента ми приличат точно на овци. Като не са доволни и спират да дават мляко. Правителството е за управлението на страната, за мислене на закони и за предоставяне на една добра среда за живеене и за развиване на бизнес, което от английския език означава работа. Но хората до такава степен са остали с комунистически разбирания, че все още смятат правителството за банка и спонсор. В българия като се каже бизнес или бизнесмен и се разбира не "работа" и "работещ човек", а тук думата е изкривена и се използва за "мошенници" или "кръшкачи". Уважаеми учители, започнете бизнес(работа) и тогава очаквайте пари. Кой от вас ще ми каже за целите на училищния курс по философия, за целите на курса по "свят и личност". Колко от училищата предоставят качествено образование? Думата качество за учителите още е непонятна, но аз ще им я обясня, тъй като комунистическите разбирания не познават подобно понятие. Дали един продукт е качествен или не се определя от това до каква степен той отговаря на изискванията на потребителите на този продукт. Образованието е продукт, вашия труд също е продукт. Колко двойки има всяка година на изпита по литература в Софийския университет, колко двойки има по математика? Това е достатъчен показател който показва, че доста от вас не си вършат качествено работата т.е. вие не предоставяте качествен продукт, а ако смятате че го предоставяте казах и по-горе: "Заповядайте на пазара!" Там всичко ще ви стане ясно. Там може да разберете колко струвате. Спрете да внасяте нестабилност в държавата и да стимулирате инфлацията. Доказателство за инфлацията е следния факт: След увеличението на заплатите в градския транспорт в София цените поскъпнаха с над 10% навсякъде. Това ако не е инфлация незнам как вие ще го наречете. Така че аз съм против увеличение дори и с 10% на учителските заплати. Значи вие сте на полвин работен ден и взимате около 300 лева, което означава, че реалната ви заплата за пълен работен ден е 600 лева. Какво искате? Ако не ви изнася започнете друга работа, отидете в друга държава. Това е пазар и се нарича пазар на труда. Като си клатите краката по цял ден ще получавате и адекватна на своя труд заплата. Като покажете резултати, тогава претендирайте за по-високо заплащане. Стига сте внасяли смут и напрежение в страната, защото така най-много да отблъснете чуждестранните инвеститори бизнеса да бъде възпрепядстван, данъците да намалеят благодарение на изтеглянето на инвеститорите и най-вече да се появи инфлация, както през 1997 година. Айде моля ви се гледайте си работата, а ако не ви се гледа тази работа търсете си друга. Аз лично съм против каквото и да било увеличение. Спрете да пречите и започнете да помагате! Елате на пазара да видите сами колко струвате!