Здравейте,

Доста изчетох относно локалното парно. Реших и аз да си правя такова, но ще имам нужда от още съвети и затова пускам темата. Имам да отоплявам две стаи (кухня и хол) по 25.5 кв.м (68.6 куб.м), една стая (спалня) 11.1 кв.м (30 куб.м) и една баня 5 кв.м (13.5 куб.м). Естествено в банята ще има и бойлер. Всички стаи се намират на едно ниво (един етаж), като външната стена е южна. Стените са от тухли „четворки” с варова мазилка. Няма изолация. Дограмата е дървена, двойна. Скоро не се очаква да се поставят изолации или смяна на дограмата. Къщата има и втори етаж, който засега няма да се отоплява. Намира се в Сливенски регион, непосредствено в подножието на Стара планина.

Понеже мисля сам да си правя парното, посетих две места, където продават такива компоненти, но сметките излязоха доста разнородни. Един смята на квадрат, друг на кубик. Аз стигнах до решение, като е възможно да съм презапасил някой компоненти, на това ще кажете вие.

 

Системата на парното си я представям по следния начин: Камина Прити S3 W21 в хола. Тази камина я дават 5 + 21 kW. Та при колко градуса на водата са тези 21 kW? В магазините не можаха да ми отговорят еднозначно. Аз я смятам при 70. И понеже в двата магазина бяха убедени, че хола няма да може да се отоплява само с камината, а и аз бях на това мнение в хола ще поставя и един конвектор Klima2000 серия MV модел KFT 080. Това са 9.58 kW на максимална мощност при 70 градуса на водата. В кухнята мисля също да сложа конвектор Klima2000 серия MV модел KFT 100, който е 12 kW. За спалнята мисля да сложа алуминиев радиатор от 20 глидера. В банята ще има евентуално една лира около 1 kW и бойлер с една серпентина. Системата ще бъде отворена. Разширителя мисля да го слагам в банята.

 

Спрях се на конвектори, защото там мощността може да варира в големи граници. Евентуално могат да се използват за охлаждане лятото. Другата причина за конвекторите е, че парното няма да гори цял ден и когато се върна от работа и го запаля да може да стопли бързо. За спалнята не е толкова важно бързото затопляне и затова там слагам радиатор.

 

Прилагам и едно просто чертежче за онагледяване.

 

Въпросите ми са:

1. Достатъчна ли е мощността на тази камина за отопление на помещенията? Ясно ми е, че ако конвекторите се карат на пълна мощност камината няма да стигне.

2. С какви тръби да захраня отоплителите? Мисля да използвам алуминиеви тръби Al-PEX-Al. Колко милиметра да бъдат тръбите?

3. Колко и какви тръби да дръпна до банята?

4. Трябва ли да слагам трипътни вентили и какви? От прочетеното стигам до извода, че ще трябва един вентил на камината и един на бойлера.

 

Очаквам вашите съвети. Имам още въпроси, но да уточним първо тези.

Предварително благодаря!

....

 1. Достатъчна ли е мощността на тази камина за отопление на помещенията? Ясно ми е, че ако конвекторите се карат на пълна мощност камината няма да стигне.

две стаи (кухня и хол) по 25.5 кв.м (68.6 куб.м), - 68.6 х 0.75 W = 5 кW на стая

една стая (спалня) 11.1 кв.м (30 куб.м) 30 х 0.75 W = 2.5 кW

една баня 5 кв.м (13.5 куб.м). 13.5 х 0.75 = 1 кW

бойлер - 4 kW

общо - 5х2 + 2.5 +1 +4 = 17.5 кW .

Мощността ще ти стигне, даже ще имаш резерв.

Смятам ги по старата формула по 0.75 w на кубик, защото нямаш никаква изолация и дограмата ти пропуска със сигурност.

 

2. С какви тръби да захраня отоплителите? Мисля да използвам алуминиеви тръби Al-PEX-Al. Колко милиметра да бъдат тръбите?

Става, но ще дадеш доста пари за фитинги, а след тов аще има да притягаш всяка зима, ако прокапе някъде.

Лично аз предпочитам полипропилен с алуминиева вложка STABI и с такива си направих моето парно.

А колко да им бъде просвета -зависи от това как ще изградиш инсталацията - дали ще свържеш последователно радиаторите ( там ще трябва в началото да тръгнеш с 22 мм, а след това да пресметнеш хидростатичното съпротивление и да минеш на крайните до 16 мм.

 

3. Колко и какви тръби да дръпна до банята?

до банята щом там ще ти е разширителния съд - задължително отделен щранг на 20 мм !

Винаги помни, че разширителния съд трябва да ти е на най-високата точка и до него трябва да върви отделна тръба, без преди това да минава през консуматор.

На тази тръба можеш да закачиш с отклонение ( обикновена тетка) бойлера и лирата, но основния път на водата от камината до съда не трябва да е директен

 

4. Трябва ли да слагам трипътни вентили и какви? От прочетеното стигам до извода, че ще трябва един вентил на камината и един на бойлера.

 

За трипътните вентили не съм единодушен.

такива се слагат по принцип на затворените системи.

Аз лично никога не съм използвал, и ще се радвам в темата да се включи някой, който е използвал знае предимствата и недостатъците им.

 

Виждам системата ти по този начин ( в прикачения файл)

Към автора - добре е, че даваш схема на помещенията, но няма най-важното вратите и най-вече прозорците, къде е комина в хола и мястото на камината. Защо, така както е дадено имаме един разказ по картинка и нищо повече.

Схемата и аз не знам защо я дадох. Прозорците са на южната стена (долу на снимката).  Вратите на кухнята и спалнята са северни (към коридора), на банята е изток, на хола е запад(на хола и банята вратите са една срещу друга). Комина в хола е назападната стена (към спалнята). Естествено отоплителните тела ще са под прозорците, но мисля че това не е толкова важно. В смисъл това ми е ясно.

Не ми е ясно следното:

1. Има ли нужда от камина с по-висока мощност?

2. Има ли проблем да използвам конвектори вместо радиатори? В смисъл има ли проблем с използването на конвектор в отворена система?

3. Решил съм системата да бъде сплит (лъчева) – мисля, че така се казваше. От камината излиза на колектори и всеки отоплител си е на отделен кръг. Какъв диаметър тръби ще са ми необходими съответно за двата конвектора и радиатора в спалнята?

4. За банята може ли да пусна две по-широки тръби и после от тях да захраня, бойлер, лира и разширителен съд? Ако да, с какъв диаметър да са тръбите?

5. Кое е за предпочитане – един радиатор с 20 глидера или два с по 10 свързани в паралел (на един кръг)?

 

Все още не съм решил какви да са тръбите, но мисля че е по-важно да са с правилния диаметър. Тръбата от хола към банята мисля да я вкопая в пода и после да я циментирам. Няма смисъл да обикалям цялата спалня. Съображението ми е да търся най-краткия път. Та в такъв случай какъв тип тръба е по надеждна за вкопаване?

 

Колкото за трипътните вентили, има ли причина да не работят в отворена система?

От изчетеното разбрах, че на водната риза е хубаво да има, защото ще поддържа постоянна температура на водата докато се рзвърти цялата система. В смисъл няма да включва и изключва помпата и самата камина ще работи в по-благоприятен режим.

На бойлера е необходим, за да не започне бойлера да се охлажда през отоплителите, когато камината изгасне, помпата все още върти.

 

Още веднъж, благодаря!

Схемата и аз не знам защо я дадох. Прозорците са на южната стена (долу на снимката).  Вратите на кухнята и спалнята са северни (към коридора), на банята е изток, на хола е запад(на хола и банята вратите са една срещу друга). Комина в хола е назападната стена (към спалнята). Естествено отоплителните тела ще са под прозорците, но мисля че това не е толкова важно. В смисъл това ми е ясно.

Не ми е ясно следното:

1. Има ли нужда от камина с по-висока мощност?

2. Има ли проблем да използвам конвектори вместо радиатори? В смисъл има ли проблем с използването на конвектор в отворена система?

3. Решил съм системата да бъде сплит (лъчева) – мисля, че така се казваше. От камината излиза на колектори и всеки отоплител си е на отделен кръг. Какъв диаметър тръби ще са ми необходими съответно за двата конвектора и радиатора в спалнята?

4. За банята може ли да пусна две по-широки тръби и после от тях да захраня, бойлер, лира и разширителен съд? Ако да, с какъв диаметър да са тръбите?

5. Кое е за предпочитане – един радиатор с 20 глидера или два с по 10 свързани в паралел (на един кръг)?

 

Все още не съм решил какви да са тръбите, но мисля че е по-важно да са с правилния диаметър. Тръбата от хола към банята мисля да я вкопая в пода и после да я циментирам. Няма смисъл да обикалям цялата спалня. Съображението ми е да търся най-краткия път. Та в такъв случай какъв тип тръба е по надеждна за вкопаване?

 

Колкото за трипътните вентили, има ли причина да не работят в отворена система?

От изчетеното разбрах, че на водната риза е хубаво да има, защото ще поддържа постоянна температура на водата докато се рзвърти цялата система. В смисъл няма да включва и изключва помпата и самата камина ще работи в по-благоприятен режим.

На бойлера е необходим, за да не започне бойлера да се охлажда през отоплителите, когато камината изгасне, помпата все още върти.

 

Още веднъж, благодаря!

не препоръчвам въздушно отопление защото тръбите прашасват и после набиват този прах в цялата къща, но ако си решил твърдо остави възможност да разглобяваш цялата система за да я почистваш , бях на гости в такава къща и там почистваха системата 2 пъти в седмицата

В основни линии в пост #2 има отговори на повечето въпроси. Относно камината на "Прити" - към всяка има книжка с описание, мощност на камината, водната риза и отопляваната квадратура. По нея може да се ориентираш за мощността, но моето мнение е да имаш запас от мощност на ВР по причина, че като паднат температурите под -20 градуса за няколко дни през зимата в помещенията няма да можеш да постигнеш и 12-14 градуса. За конвекторите - цената за киловат е между 2 и 3 пъти по-висока от тази на алуминиев радиатор и не е икономически изгодна. След като ще правиш сплит система не е нужно да слагаш трипътни вентили, по простата причина, че не си на централно парно за да се ограничаваш при необходимост. Палиш си камината и се грееш, като се стопли - намаляваш огъня в камината.

P.S. И отговор на един от първите ти въпроси - мощността на водната риза на камината е максималната при температура на водата НАД 70 градуса. Всичко друго е вятър и мъгла.

Редактирано 11 ноември 201411 г. от gyps (преглед на промените)

 

Ще го имам предвид това с праха, благодаря.

 

 

Ами от това което съм изчел до сега, мога да направя следните изводи:

Камината е редно да се експлоатира около 70 градуса. Над 90 градуса веднъж загубите по тръбите са по-големи и второ в отворена система водата може да заври всеки момент и да стане белята.

Алуминиев глидер с височина 500 мм има мощност около 150-160 вата, но при 90 градуса на входа, 70 на изхода и 20 градуса в помещението. Ако от камината излизат 70 градуса в радитора влизат не повече от 65. Съответно глидера има реална мощност около 100 вата (дори гледах сметки, при които мощността излиза 80 вата на глидер, но аз ги закръглям на 100). Та за 5.5 киловата са ми необходими около 55 глидера. Дори да ги смятам по 150 вата това са 37 глидера по 15 лв. са 555 лв. Не говорим за мястото, което ще заемат. За сравнение конвектора е 12 киловата при 70 градуса на входа, дължината му 150 мм, а цената е 610 лв. + 54 за управлението. Та според моите сметки икономически е бих казал равностойно. Предимството на конвектора е, че по-бързо би затоплил голямата стая. Разбира се отчитам факта, че тези 12 киловата няма как да ги изкарам, защото и те са в някакъв идеален случай. Но на мен са ми необходими 5-6 киловата и мисля, че са постижими.

За трипътния вентил аз разбрах, че функцията му е друга. Обеснявам както съм го разбрал.

Паля камината, вдигат се някакви градуси, помпата включва, избутва топлата вода, вкарва студена във водната риза и помпата изключва. Камината трупа сажди и конденз, вдига градусите и така се получава едно зацикляне, което кара системата да рботи на тласъци, докато превърти всичката вода. Трипътния вентил прави два кръга - нещо като термостата на автомобила. По този начин температурата във водната риза не пада под определена граница (55 градуса беше вентила който аз гледах).

За бойлера е подобно. Когато камината изгасне и температурата на водата в бойлера е по-висока от тази в серпентината му, трипътния вентил, трябва да затвори серпентината (да прекъсне циркулацията през нея), за да не се получи така, че водата в бойлера да подгрява водата циркулираща през серпентината. Според мен има някаква логика. Не че ме сърбята ръцете да набутам още 200 лв за два вентила.

 

Разберете ме правилно. Всичко, което пиша е само на теория - това което съм прочел някъде. Темата я пуснах за да обсъдим нещата и да направя правилните заключения.

 

Все още нямам представа с какъв диаметър да са тръбите и може ли всичко в банята да бъде на един кръг?

...

 

Все още нямам представа с какъв диаметър да са тръбите и може ли всичко в банята да бъде на един кръг?

 

за трипътния вентил си разбрал абсолютно правилно и го обясни перфектно   

да, ако искаш си сложи два - единият на камината, а другият на бойлера, няма проблеми.

 

За банята -подкарваш тръба на фи 20 мм, за гореща вода,  права без отклонения и радиатори , която накрая завършва в разширителния съд.

преди съда  слагаш т-коляно за бойлера, и още едно за лирата.Преди влизането в консуматорите слагаш и кранче, разбира се.

 

Няма да имаш проблеми с обезвъдушаването по този начин  - аз така съм вързал моята инсталация.

Тя хубаво 20 мм тръба, ама каква имаш предвид? В смисъл тези 20 мм са външен диаметър, нали? Ако е полипропилен я дават 20х3.4 и ако не бъркам отвора е 13.2 мм. Ако е алуминиева е 20х2 или с отвор 16 мм. равностойни ли са двете тръби?

За конвектора дали ще ми стигне 20 мм. тръба? За да даде 12 киловата му дават 1040 литра за час. Гледах едни файлчета за хидравликата на водата, ама нищо не разбрах признавам си. Най-отдалечения конвектор ще е на около 7-8 метра от колектора (16 метра тръбен път в двете посоки).

 

Другото ми питане е  каква помпа ще ми е необходима?

Тръбите от камината са 1", съответно вземаш и помпа на 1" и продължаваш системата с този диаметър. Тези 1040 л/ч. като ги обърнеш в л/с. ще видиш, че всяка помпа ще се справи с този дебит, тук налягане голямо не ти трябва. Алуминиевите глидери с размер 700 мм. имат 50 Вата повече от този на 500мм. и са с 2-3 лв. по-скъпи. Не вярвам прозорците ви да са по-ниско от този размер. Начина по който описваш работата на помпата в системата изобщо не е такъв - няма спиране, тръгване, циклене, тласъци. И последно - целта на локалното отопление е да топли, а не да правиш икономия от топлина както при централното. Студено е - топлиш, когато е топло намаляваш или спираш огъня в камината.

От пода до прозореца са 800 мм. Глидер 500 мм мисля, че беше 580 мм габаритни размери (500 мм е между тръбите). Та като вземем предвид, че трябва да има около 100-150 мм просвет отдолу, за да циркулира въздуха, няма как да вкарам по-висок. Като заговорихме за глидери, как е за предпочитане - един радиатор с 20 глидера или два радиатора с по 10 глидера включени паралелно (на един кръг)?

 

Къде да разгледам за помпи, защото там където гледам аз нямат много параметри? Поне дебит нямат. Имат "воден стълб", имат разни 25/4; 25/40; 25/6; 30/6 - ама нищо не ми говори.

 

1040 л/ч е само за единия конвектор.

 

П.П. Не разбрах как правиш връзката между трипътния вентил и икономията. Не целя икономия в никакъв случай. Дори си мисля, че малко ги презастраховам нещата, но обичам да ми е по-топличко, а и не може системата да се кара през цялото време на макс. Разхода на дърва не е проблем. Консултирах се в два магазина и в двата ми препоръчаха печка 17 kW водна риза.

Консултурали са те, но дали ползват такива печки, за да знаят.Порнография и хамалогия с Прити,нито отоплява,а само прах и сажди,никого не задължавам всеки сам си преценява, нооооо не съм доволен.Купи си малко чешко котле 11кw и само на въглища, за да ти е топло.Не отговарят kw на Прити , ще останеш разарочавен.Помпата купи среден диапозон да работи ,важното да я  имаш,тръбите не са от значение дали са с 2/3 мм с по голям диаметър.Но първо започни с комина, трябва да теглли добде,Ако искаш ела да ти продам една таква Прити.

Съгласен с balki65
като добавка с камина се приготви да правиш освежителни ремонти всяка пролет

откажи се и в жилищните помещения да е котлето мръсна работа 
ако е къща може да ползваш част от мазето и да направиш външен комин (ако няма възможност за друг вариант)

Камините на Прити имат уплътнения на вратата на горивната камера, тръскаща скара и прах и саждите не са чак толкова много. Хамалогията си идва по друго направление.В крайна сметка обаче няма пълно щастие. Ако на някого са продали камина с по-малко киловати от необходимото и не е доволен, то това си е негов проблем. И в този ред на мисли - прекарай си газ и няма да имаш такива проблеми никога.

За помпата и конвекторите ще ти трябва UPS. И съответното окабеляване.

За да ползваш конвекторите за охлаждане трябва много добра изолация на тръбите, иначе ще се кондензира влага (направо си тече вода от тях). Също трябва да предвидиш и оттичането на водата от конвекторите.

За радиаторите няма значение 1*20 или 2*10 глидера.

За камина(котел) препоръчваната минимална температура на работа е 65 градуса - така не се налепва катран по стените.

От втори трипътен вентил няма смисъл - този на камината ще затвори циркулацията на системата.

И последно - по-добре само радиатори, без конвектори. И затворена система.

Спор няма, че отоплението на дърва не е много чиста работа. В момента едната стая я отоплявам с прити (сухо) и съм много доволен. Няма пушеци, единствено праха и боклука от дървата. Виждал съм на няколко места притита с вдона риза и хората са що годе доволни. Освежаването всяка година си го знам. За въглища изобщо не си помислям - мръсно и миризливо.

algrab - обясни защо не конвектори. За затворената система и камина с водна риза, май не е много препоръчително, особено когато камината е Прити. Пък си мисля, че отворена система е по-безопасна, когато камината (котлето) ти е вътре в стаята.

 

П.П. UPS е ясен. Дори се замислям за малко генераторче, защото съм на село и да спре тока за няколко часа е често явление.

Редактирано 12 ноември 201411 г. от ned_79 (преглед на промените)

Както казах - трябва ти UPS да захранва и помпата и конвекторите - да държи поне 3 часа. Не намерих данни за мощността на вентилаторите.

Не се знае как помпата ще се справя с дебита при такова свързване - паралелно радиатори, бойлер и конвектори. Да не се наложи поставяне на втора помпа.

А за затворената система - бойлера и разширителния съд ще са на почти едно ниво. (предполагам бойлера е на 10-20см от тавана и тогава серпентината идва на 60-80см от тавана...)

 

пп По безопасна е затворена система с автоматика както на соларните системи - при прегряване източва гореща вода и пълни със студена. При отворената система има опасност камината да остане без вода (само с пара) и да си замине ризата.

Редактирано 12 ноември 201411 г. от algrab (преглед на промените)

Ами около 70 вата е вентилатора на пълна мощност.  Едно генераторче решава проблема. Разширителния съд го смятам да е хоризонтален и ще го кача почти до тавана. Системата мисля да я правя лъчева. То реално погледнато пак са свързани в паралел. Затова питам каква да е помпата. Предполагам, че малко заигравка с кранчетата на консуматорите трябва да се реши въпроса с циркулацията. В този ред на мисли ми възниква въпроса: Трябва ли да има по две кранчета на консуматорите или само едно е достатъчно? Ако е само едно предполагам трябва да е на входа(не че има голямо значение)?

За момента май най-евтино ще ти е с такива колектори и без други кранчета. На входа и изхода.

За момента май най-евтино ще ти е с такива колектори и без други кранчета. На входа и изхода.

Много против съм тези колектори

и лично за мен от индивидуално закачване на радиатори

любител съм на успоредното закачване с кран на радиатора където е възможно

при поддържана температура в определени норми е същото

при наличие на автоматични кранове даже е по добро решение

а ако котлето е на по ниско ниво може да се направи байпас на помпата

/при повече свободно време може да се направи помпа на принципа на двигателя на стърлинг без ток/

пп По безопасна е затворена система с автоматика както на соларните системи - при прегряване източва гореща вода и пълни със студена. При отворената система има опасност камината да остане без вода (само с пара) и да си замине ризата.

От 22г. съм с локално парно с отворена система - абсолютно никакви проблеми. А ако автоматиката откаже какво става а и доста се оскъпява и усложнява системата . 

Препоръчвам вентили на входа и изхода на радиатора - ако се наложи сваляне на радиатор водата в системата си остава. Както каза saentist е по добре с автоматични но и обикновени става - палиш парното и регулираш всеки радиатор с кранчето и си свиркаш

А каква помпа да сложа? Какво означават цифрите в името на помпата? Примерно 25/40 - 25 предполагам е диаметъра на присъединяване (1 цол), а 40 означава ли че е за 40 kW мощност?

 

Аз на помпата мислех да слагам байпас, евентуално за аварийна ситуация ако откаже помпата. Има ли смисъл? Единствено бойлера и лирата в банята ще са по високо от ризата.

Мислех да слагам и байпас на трипътния вентил. Ако случайно блокира да го шунтирам.

 

То предполагам и отворената система може да се направи да се допълва автоматично. Честно казано аз съм на принципа, че колкото е по-опростено едно нещо, по-добре работи и е по-надеждно.

 

Как работи системата за автоматично пълнене? Ако може някой да ми обясни с две приказки. Кой параметър се следи?

 

 

П.П.  Трябва ли да слагам филтър в системата и къде му е правилното място? Предполагам непосредствено преди помпата, но това не пречи радиаторите и конвектора да се напълнят с боклуци.

Редактирано 13 ноември 201411 г. от ned_79 (преглед на промените)

А каква помпа да сложа? Какво означават цифрите в името на помпата? Примерно 25/40 - 25 предполагам е диаметъра на присъединяване (1 цол), а 40 означава ли че е за 40 kW мощност?

 

 

25/40 - 2 степени на мощност 25 вата и 40 вата.

филтъра се слага преди помпата а от 2 страни на филтъра кранове за да го почистваш без да източваш всичката вода от системата, помпата се слага на входа на камината не те съветвам на изхода с горещата вода

Благодаря, че ме подсети за крановете.

Вече взех помпа Wilo 25/6 с три степени. Най-мощната в магазина.

 

Сега голямата ми дилема е дали да слагам трипътни вентили? Всички схеми с такъв вентил са с две помпи, което налага буферен съд и става много сложна. Има ли схема с трипътен вентил и една помпа? Лично аз не виждам смисъла от втора помпа.Този вентил го разбирам, като един термостат, който пренасочва извод 1 към извод 2 или извод 3 в зависимост от температурата. Ще бъда много благодарен, ако някой ми покаже работеща схема с трипътен вентил и една помпа.

Редактирано 14 ноември 201411 г. от ned_79 (преглед на промените)

Благодаря, че ме подсети за крановете.

Вече взех помпа Wilo 25/6 с три степени. Най-мощната в магазина.

 

Сега голямата ми дилема е дали да слагам трипътни вентили? Всички схеми с такъв вентил са с две помпи, което налага буферен съд и става много сложна. Има ли схема с трипътен вентил и една помпа? Лично аз не виждам смисъла от втора помпа.Този вентил го разбирам, като един термостат, който пренасочва извод 1 към извод 2 или извод 3 в зависимост от температурата. Ще бъда много благодарен, ако някой ми покаже работеща схема с трипътен вентил и една помпа.

 

благодарение на теб и поста ти от преди реших да си сложа и аз, което означава утре и вдругиден да източа водата от системата, да си намеря такъв 3/4 цола, да го купя, да си купя муфи, холендри и други фитинги, да извадя флашката и да започна с монтажа

да, точно работи като термостат на автомобил и пази котела да не трупа сажди.

не виждам защо ти трябва още една помпа , освен да има циркулация в радиаторите по времето, докато вентила е затворил големия кръг.

 

и Стоби даде хубава идея за двата крана около помпата - ще го реализирам и това ( стига да имам място )

 

тъй че  до

като го нарпавя ще прикача снимки от системата ми тук