Отварям тази тема за да преместим тук дискусията дали може една фотокамера да се ползва за уеб сървър.

Чувствайте се свободни да развивате подобни идеи, но без да преминавате границите на разума!

 

Дискусията започва тук, но е прекалено смесена за да се отдели: https://www.kaldata.com/forums/topic/218078-да-говорим-за-фотоапарати-и-фототехника/?p=3024726

Редактирано 8 януари 201511 г. от capnemo (преглед на промените)

Нещо не схаванах идеята и замисъла.. В какъв смисъл уеб сървър ? Уебкам сървър или ?

Редактирано 8 януари 201511 г. от techmaniac (преглед на промените)

Ако може и коментари по темата, ако има такива да бъдат преместени. Явно някъде се е разгорял офтопик по въпроса и е имало някаква дискусия. Не върви  да почнем тук на чисто, без да знаем основанията? Дори не знаем модела на камерата. Ако темата се окаже петъчна, също е добре да й се смени датата.

Нещо не схаванах идеята и замисъла.. В какъв смисъл уеб сървър ? Уебкам сървър или ?

 

Ако може и коментари по темата, ако има такива да бъдат преместени. Явно някъде се е разгорял офтопик по въпроса и е имало някаква дискусия. Не върви  да почнем тук на чисто, без да знаем основанията? Дори не знаем модела на камерата. Ако темата се окаже петъчна, също е добре да й се смени датата.

Ето я темата, но е прекалено смесена за да се местят постовете

https://www.kaldata.com/forums/topic/218078-да-говорим-за-фотоапарати-и-фототехника/?p=3024726

Ето я темата, но е прекалено смесена за да се местят постовете

https://www.kaldata.com/forums/topic/218078-да-говорим-за-фотоапарати-и-фототехника/?p=3024726

Това извън темата е нещо малко като със забранените неща. Има ли пирон, все ще се намери някой с чук да го забие. Дори няма да пита майстора дали трябва.

Това извън темата е нещо малко като със забранените неща. Има ли пирон, все ще се намери някой с чук да го забие. Дори няма да пита майстора дали трябва.

На мен лично ми прилича по-скоро на забиване на пирон с лаптоп. Защото лично се убеждавам постоянно че и със сапунерка за 150 лева могат да се правят разкошни снимки (ако знаеш как и какво). Така че ползването на фотоапарат за уеб сървър е странно за мен, и най-малкото неоптимално

Не погледнах дискусията от предната тема, че ми се видя доста дълга и съжалявам ако това изглежда неуважително да пиша без да съм запознат, но все пак имам и причина...

Темата е закачка Остава само да му намерим и адекватно приложение на този евентуален WEB сървър и ще се търси решение. Може би принципно на този етап. Аз по-скоро бих търсил повече специфика при сървърите и бих казал да е файл сървър

Редактирано 8 януари 201511 г. от exwol (преглед на промените)

Някой да седне да напише сървър работещ върху digic процесор, ами къде е оперативната памет, че нещо я не скивам.

Някой да седне да напише сървър работещ върху digic процесор, ами къде е оперативната памет, че нещо я не скивам.

Може да се напише, има и памет (поне 50-60МБ), но мощния процесор е специализиран. Но пък някои скъпи камери (5к и нагоре) имат и етернетски порт

 

Не погледнах дискусията от предната тема, че ми се видя доста дълга и съжалявам ако това изглежда неуважително да пиша без да съм запознат, но все пак имам и причина...

Темата е закачка Остава само да му намерим и адекватно приложение на този евентуален WEB сървър и ще се търси решение. Може би принципно на този етап. Аз по-скоро бих търсил повече специфика при сървърите и бих казал да е файл сървър

Ами нещо такова има направено, Моята камера има WiFi и мога да управлявам самата камера както и да си тегля на таблет или телефон снимките

Да разбирам, че цената няма значение и е важно дали нещо може. Няма значение също дали е вече правено, а дали може да се направи?

Да разбирам, че цената няма значение и е важно дали нещо може. Няма значение също дали е вече правено, а дали може да се направи?

Не точно, колегата искаше да направи клъстер от евтини стари камери И въпроса му беше по-скоро дали това е възможно и с какви особености трябва разработчика да се съобразява. Та мощния процесор в камерите е DSP И е прекалено специфичен за стандартни операции. Но хората инсталират ОС на тостери...

Старите евтини камери, са със стари евтини процесори. Които едва ли имат кой знае каква производителност, а и възножността за едновременна работа с повечко заявки е силно спорна . Вероятно са поне в пъти по-слаби от обикновен евтин Arm процесор за смартфони. В този смисъл има евтини смартфони, дори и нови. А в смисъла на евтини, има и евтини лаптопи и още по-евтини ПЦ-та втора ръка...Ей му го евтиния хардуер за евтин сървър. Ако му трябва и оптично устройство, ще трябва външно. Другия вариант е някой от следващите по цена от същата или друга фирма предложения. Все пак става въпрос за цена от порядъка на тази за стек цигари.

Редактирано 8 януари 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Старите евтини камери, са със стари евтини процесори. Които едва ли имат кой знае каква производителност, а и възножността за едновременна работа с повечко заявки е силно спорна . Вероятно са поне в пъти по-слаби от обикновен евтин Arm процесор за смартфони. В този смисъл има евтини смартфони, дори и нови. А в смисъла на евтини, има и евтини лаптопи и още по-евтини ПЦ-та втора ръка...Ей му го евтиния хардуер за евтин сървър. Ако му трябва и оптично устройство, ще трябва външно. Другия вариант е някой от следващите по цена от същата или друга фирма предложения. Все пак става въпрос за цена от порядъка на тази за стек цигари.

Ти не разбра идеята. Не е въпроса да се пусне уеб сървър. А да се пусне уеб сървър на фотоапарат

А иначе не си прав за мощността. Просто това не са универсални процесори, които ще видиш в компютри и телефони. Говорим за такива процесори: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processing

И за тези цели са доста мощни. Но не са подходящи за конвенционални операции (като например запис на файл)

Някой да седне да напише сървър работещ върху digic процесор, ами къде е оперативната памет, че нещо я не скивам.

 

Не само има памет, ами има цяла операционна система, фотоапарата.

Всъщност никак не са бързи, спрямо процесорите за мобилни  и особено тези за настолни машини. Просто са страхотно специализирани и софтуера който ги движи, също е нагоден почти перфектно. Степента на оптимизация е значително по-висока дори от тази на графичните процесори на видеокартите, по-висока и от степента на оптимизация и нагаждане на конзолните игри към наличния в конзолите хардуер. При положение на такова ниво на специализация всичките им ресурси се използват и се постига значителен коефициент на полезно действие който вероятно е не по-малко от 99.7%. Един външен софтуер(примерно сървър) набързо скалъпен да работи на такъв процесор( някой от моделите от DSP линията) колко добре ще оползотворява наличния ресурс?! Според мен доста зле. Другото нещо, което е проблемно в ситуациятна е, че се говори не за една, а за повече на брой камери.  Сървъра трябва да се напише да може да работи на многопроцесорна машина, а как ще стане паралелизацията, след като трябва да се вържат няколко камери и да се ползва част от ресурса на връзката за собствените заявки и трансфери към отделните процесори и памети. Направа ми се замайва главата като си помисля колко адски усилия и какъв наравностоен резултат ще има, дори нещата все пак да могат да се подкарат...А, и камерите трабва да са от един и същи модел, или поне с един и същи модел процесор, иначе далеч няма да се разминат нещата с писането на специален сървър. Ще трябва да се напише и най-малкото емулация, ако не и специална ОС-ма

Редактирано 8 януари 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Ти не разбра идеята. Не е въпроса да се пусне уеб сървър. А да се пусне уеб сървър на фотоапарат

А иначе не си прав за мощността. Просто това не са универсални процесори, които ще видиш в компютри и телефони. Говорим за такива процесори: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processing

И за тези цели са доста мощни. Но не са подходящи за конвенционални операции (като например запис на файл)

 

Аз пак да питам.

Освен DSP за обработка на изображенията във фотоапарата какви други функции са реализирани в него? Запис и четене от картата памет не го броя.

В случая с WIFI камерите (каквато е и моята, но не само) има и мрежов процесор. Освен това има управление на екрани, мотори, бутони, светкавици и др. Дали за всяка подсистема има отделен чип или всички изброени функции са интегрирани в един чип, има ли значение, ако се пише софтуер на ниво над операционната система?

 

Чел съм за някои фотоапарати, че качват снимките директно в социалните мрежи. Това си е жив компютър. Новите компактни камери на SONY (например DSC-HX400V) имат възможност да си сваляш приложения на фотоапарата от Интернет. Като смартфон.

 

Идеята за WEB сървър беше само пример. Интересно ми е колко време би издържал такъв сървър работещ само на батерии.

Всъщност никак не са бързи, спрямо процесорите за мобилни  и особено тези за настолни машини. Просто са страхотно специализирани и софтуера който ги движи, също е нагоден почти перфектно. Степента на оптимизация е значително по-висока дори от тази на графичните процесори на видеокартите, по-висока и от степента на оптимизация и нагаждане на конзолните игри към наличния в конзолите хардуер. При положение на такова ниво на специализация всичките им ресурси се използват и се постига значителен коефициент на полезно действие който вероятно е не по-малко от 99.7%. Един външен софтуер(примерно сървър) набързо скалъпен да работи на такъв процесор( някой от моделите от DSP линията) колко добре ще оползотворява наличния ресурс?! Според мен доста зле. Другото нещо, което е проблемно в ситуациятна е, че се говори не за една, а за повече на брой камери.  Сървъра трябва да се напише да може да работи на многопроцесорна машина, а как ще стане паралелизацията, след като трябва да се вържат няколко камери и да се ползва част от ресурса на връзката за собствените заявки и трансфери към отделните процесори и памети. Направа ми се замайва главата като си помисля колко адски усилия и какъв наравностоен резултат ще има, дори нещата все пак да могат да се подкарат...А, и камерите трабва да са от един и същи модел, или поне с един и същи модел процесор, иначе далеч няма да се разминат нещата с писането на специален сървър. Ще трябва да се напише и най-малкото емулация, ако не и специална ОС-ма

Прав си за ОС и клъстера. Но не си прав за това че са слаби като мощност. Не забравяй че само за 140 милисекунди (при моята камера) процесора сваля информацията от матрицата (говорим за 20мегапиксела по 14 бита на пиксел), прилага им ред филтри като изостряне, баланс на бялото, наситеност на цветове и т.н., след това компресира тази информация в jpg. Т.е. не е толкова въпрос на оптимизация, колкото на специализация.

Не ми се обиждай, но си мисля че ти никога не си писал нещо за специализиран процесор

Аз пак да питам.

Освен DSP за обработка на изображенията във фотоапарата какви други функции са реализирани в него? Запис и четене от картата памет не го броя.

В случая с WIFI камерите (каквато е и моята, но не само) има и мрежов процесор. Освен това има управление на екрани, мотори, бутони, светкавици и др. Дали за всяка подсистема има отделен чип или всички изброени функции са интегрирани в един чип, има ли значение, ако се пише софтуер на ниво над операционната система?

 

Чел съм за някои фотоапарати, че качват снимките директно в социалните мрежи. Това си е жив компютър. Новите компактни камери на SONY (например DSC-HX400V) имат възможност да си сваляш приложения на фотоапарата от Интернет. Като смартфон.

 

Идеята за WEB сървър беше само пример. Интересно ми е колко време би издържал такъв сървър работещ само на батерии.

Има и друг процесор и мисля точно той се грижи за тези комуникационни функции

Иначе само на батерии би издържал от час-два (ако не са изключени другите чаркове) то 4-5-6 часа ако работи само той. Но не забравяй че безжичната връзка консумира енергия и то доста

Прав си за ОС и клъстера. Но не си прав за това че са слаби като мощност. Не забравяй че само за 140 милисекунди (при моята камера) процесора сваля информацията от матрицата (говорим за 20мегапиксела по 14 бита на пиксел), прилага им ред филтри като изостряне, баланс на бялото, наситеност на цветове и т.н., след това компресира тази информация в jpg. Т.е. не е толкова въпрос на оптимизация, колкото на специализация.

Не ми се обиждай, но си мисля че ти никога не си писал нещо за специализиран процесор

Има и друг процесор и мисля точно той се грижи за тези комуникационни функции

Иначе само на батерии би издържал от час-два (ако не са изключени другите чаркове) то 4-5-6 часа ако работи само той. Но не забравяй че безжичната връзка консумира енергия и то доста

 

Разбира, се че ненужните подсистема се изключват до колкото това е възможно. А как ги смяташ тези часове. WIFI на камерата не е като този на домашните рутери.

 

Това е сайта на SONY за приложения за фотоапарати. Изобщо съвременните фотоапарати, телефони и телевизори не са това което бяха преди 10 години.

Остави тези големи и тежки уреди, ръчните часовници могат да се хакват вече. {:->)

Разбира, се че ненужните подсистема се изключват до колкото това е възможно. А как ги смяташ тези часове. WIFI на камерата не е като този на домашните рутери.

 

Това е сайта на SONY за приложения за фотоапарати. Изобщо съвременните фотоапарати, телефони и телевизори не са това което бяха преди 10 години.

Остави тези големи и тежки уреди, ръчните часовници могат да се хакват вече. {:->)

Да, безжичната връзка не е толкова мощна, но колко голяма е батерията? Освен това нали искаме да се вършат и други операции, не само безжична връзка.

И като говориш за часовници по последни данни колко пъти на ден трябва да презареждаш акумулатора на Епълския смарт часовник

Да, безжичната връзка не е толкова мощна, но колко голяма е батерията? Освен това нали искаме да се вършат и други операции, не само безжична връзка.

И като говориш за часовници по последни данни колко пъти на ден трябва да презареждаш акумулатора на Епълския смарт часовник

 

Нямам представа. Но нали се говори вече за безжично зареждане на джаджи. Няма да го носиш със себе си ако го ползваш за други цели, а не като часовник.

Според мен след като имаме различни сензори и все по-мощни процесори в мобилните устройства (а и не само в тях), добавянето на нови функции зависи до голяма степен от желанието на програмистите.

Разбира се не става дума да се правят сайтове от рода на Google, работещи на обикновен фотоапарат (гледам реално на нещата), а за това, че е възможно да се пусне WEB сървър, макар и ограничен, сравнително лесно на нестандартна за момента техника.

Нямам представа. Но нали се говори вече за безжично зареждане на джаджи. Няма да го носиш със себе си ако го ползваш за други цели, а не като часовник.

Според мен след като имаме различни сензори и все по-мощни процесори в мобилните устройства (а и не само в тях), добавянето на нови функции зависи до голяма степен от желанието на програмистите.

Разбира се не става дума да се правят сайтове от рода на Google, работещи на обикновен фотоапарат (гледам реално на нещата), а за това, че е възможно да се пусне WEB сървър, макар и ограничен, сравнително лесно на нестандартна за момента техника.

Два пъти на ден трябва да се зарежда. И механизма за безжичен заряд не позволява (поради размери) да се интегрира в часовник

Иначе даже  и в смарт часовник няма проблем да се пусне уеб сървър. Но камерите просто са прекалено специализирани за да си заслужава усилията