Първоначалната инвестиция в генератора обаче...Не съм се оглеждал, може напоследък генераторите да са поевтинели нещо, но преди когато темата ми е била интересна бяха прилично скъпи. Освен това генераторите искат повече поддръжка, по-вероятно е да се развалят, или просто да не запалят в нужният момент. Трябва и човек на заплата, да виси 24/7 покрай генератора, че да го запали когато изгасне тока, при това трябва да го запали милисекунди след изгасването на тока, докато все още не е зачезнал тока от кондензаторите в компютъра, егаси бързака ще да е...Или пък секунди преди тока да изгасне, тогава трябва да е ясновидец... Не че не може това да се направи да става автоматично, обаче съответната автоматика струва допълнителна инвестиция(и също съдържа акумулатор, от който се черпи ток, за да завърти стартер, който да завърти двигателя на генератора)...Ами общо всето - все в дупе. Та хайде да спрем с лиричните отклонения. Вече се разбрахме, че сам по себе си за автора на темата няма значение каква е марката и прилагателното пред "акумулатор". Важни са капацитетът и цената на акумулатора.

Е те точно за там се слага нормален UPS, не като този дето го иска автора. 

 

Проблем е че става дума за офис в бизнес сграда и генератора не е вариант.  Интересува ме какъв капацитет батерии ще са ми необходими за да мога да обезпеча тези 500W(компютри) за 90 мин. Харесал съм си този инвертор + 2 такива акумулатора . Не съм сигурен последователно(24v/230Ah) или паралелно(12V/460Ah) да ги свържа .

Именно - за бизнес, демек би трябвало да има мегдан за инвестиции.

 

Едната фирма, в която работех, беше точно с ups-и и централен (за цялата сграда) дизелов генератор. Включваше се 4-5 минути след отпадане на външното захранване.

UPS-а покрива този диапазон от няколко минути и ако генератора не сработи - подава сигнал на компютрите "да разтурят седянката".

Нормален ups като го разбирам аз като обикновен потребител няма такава фунция. Примерно моят няма. Накрая щом става въпрос за фирма - да трябва да има ups, вероятно и има, дали съответният е обезпечен с такава обратна връзка само може да гадаем, ако не и се налага да се закупи нов, това трябва да се добави към разходното перо за осигуряване на нужната временна независимост от доставчика на електричество. Но това едва ли би накарало и не е довод към закупуването на генератор. Той е по-доброто решение за средни и големи фирми, които се нуждаят от прилична мощност и разполагат с големи бюджети, не знаем автора на темата обаче дали не работи в малка и относително бедна фирма..Но можем да предположим че е така, иначе те щяха да разполагат със собствен техник на заплата, който да знае какви са нуждите им и как да ги реши и нямаше да се допитва до форума.

Нормален ups като го разбирам аз като обикновен потребител няма такава фунция.

Само най-ниският клас UPS-и нямат връзка за дании... Имайки предвид, каква е целта на UPS-a, разбирам употребата на такъв, само ако ти трябва оправдание, че имаш. За съжаление, много фирми ползват такива с точно тази цел.

Набързо поразрових и ето няколко варианта:

Бензинов генератор 2 kW - 361 лв.

Бензинов генератор 2,8 kW - 492 лв.

Дизелов генератор с електрически стартер 4,2 kW - 1,799 лв.

 

UPS-и - много и различни марки и доставчици.  - тук,  тук и тук ...

Цена от 100 до 300+ лева. Батериите на офис вариантите са между 10 и 20 Ah - автора говори за 240 Ah - няма как да е евтино.

Първите два са евтини за покупка(китайчета, едното от които поръчвано под  популярна в източна Европа марка, държана от фирма за импорт/експорт)  но пък цената на работата им е златна. Нямат възможност за отдалечено стартиране. Ще трябва или да работят постоянно, или ти да ходиш да ги палиш с дърпане на стартово въже. Дизеляка не е лош, прилично по-евтина работа, но пък за сметка на това с прилична цена за покупка...Неясно е силата на шума който отделят при работа..Някак си не виждам такова нещо да се постави във, или в близост до пренаселена офис сграда. Ако има маза, или специално обезшумено помещение - иди, дойди) Все пак дори дизела не върви на цена за първоначална покупка и режийна издръжка, каквато би се постигнала с двата големи акумулатора и междинката(инвертора) от линка даден от автора на темата.

Редактирано 30 юли 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Достатъчно точно търсене на желания UPS и времена може да се направи от тук

Един от вариантите в нашето сървърно е нещо като това от което има нужда автора но е рак изпълнение - цък С допълнителна батерия цената е някъде около 2100 лева с ДДС. Би трябвало да държи около 100 минути при 500 вата товар. Приблизително. С гаранция, сервиз и дълъг живот. Всякакви опции за отдалечено управление, следене на температури и подобни. Ние имаме пълния пакет екстри, не е евтино но се отплаща през годините.

Варианта с агрегат излиза доста по-скъпо (поне два пъти) и изисква доста допълнителни нещица - преработка на цялата ел.схема и захранване, закупуване на допълнителна електроника и механика за автоматично палене и гасене, специално помещение, вентилация, одобрение от пожарната и .... други нещица ако се прави професионално и като хората. И все пак се изисква някакъв базов UPS макар и с малък капацитет който да поеме товара до паленето на агрегата. И предпоследно - агрегата трябва да е инверторен, т.е. с електроника за преобразуване и стабилизация на напрежението. Не става с тия дюлгерските китайски недоразумения.

 

Имам опит с малки инверторчета - агрегати до около 500-700 вата. Ако внезапното спиране и прекъсване на работа за 5 минути не е проблем - за около 450-500 лева проблема с тези 500 вата се решава дълготрайно (поне 8 часа автономна работа според резервоарчето.)

Успех на автора

Мисля да си взема 3 акумулатора 12v / 200Ah. Ще ги върза 2 последователно и един успоредно за да постигна 24v / 600Ah. 

Мисля да си взема 3 акумулатора 12v / 200Ah. Ще ги върза 2 последователно и един успоредно за да постигна 24v / 600Ah. 

Електротехниката в нета ли си я учил ?

Ако ли не кажи на учителя си да си скъса кетапа за преподавател.

два 12V акумулатора вързани последователно са като един 24V вързвайки към тях паралелно още един 12V те ще почнат да го зареждат с 24V при това без каквото и ограничение на тока - в резултат ако не се запали ще му изкипи електролита и ще го скапеш.

Редактирано 4 август 201511 г. от ined (преглед на промените)

Нека и аз се включа с по-прости формули и по-малки акумулатори. При смесено свързване на батерии, елементите трябва да са четни, защото като свържеш 2 батерии 12V / 60Ah паралелно ще се получат 12V/ 120A/h и към тях ако свържеш само една 12V/ 60A/h последователно ще имаш общо 24V /60A/h, като едната батерия ще се изтощи напълно, а другите 2 ще останат наполовина изтощени. Капацитета отговаря за тока, който акумулатора може да отдаде за 10ч, т.е. 60Ah ще отдаде 6A за 10 часа или 60A за около 1 час. Но за 500W консуматор, 500:12= 42A. така че един акумулатор от 60Ah би бил достатъчен за 1 час и нещо. Или още по-просто, щом един акумулатор 7Ah работи около 10 мин., тогава е нужен 9 пъти по-голям акумулатор или точно 63Ah.

 

Може и към обикновен UPS да се изведе кабел за външен акумулатор, както е при UPS за помпи, който също ще стане, но най-евтино излиза ако си го сглобим сами, схемата е много проста, остава да поръчаме обикновен мрежов трансфораматор 220V /2x12V, а аоще по-евтино излиза ако го купим на части и сами го навием. Аз направих такова захранване и работи доста прилично, за разлика от купешкото което постоянно подава пикове, е мойто може и да няма стабилизация и защита, но с един голям стабилен акумулатор това не е нужно и превключването е също толкова бързо, само с едно обикновено реле. А вече допълнително можем да включим външен стабилизатор.

http://forum.eshop.bg/viewtopic.php?t=89418

Редактирано 4 август 201511 г. от Гост (преглед на промените)

Нека и аз се включа с по-прости формули и по-малки акумулатори. При смесено свързване на батерии, елементите трябва да са четни, защото като свържеш 2 батерии 12V / 60Ah паралелно ще се получат 12V/ 120A/h и към тях ако свържеш само една 12V/ 60A/h последователно ще имаш общо 24V /60A/h, като едната батерия ще се изтощи напълно, а другите 2 ще останат все още заредени. Капацитета отговаря за тока, който акумулатора може да отдаде за 10ч, т.е. 60Ah ще отдаде 6A за 10 часа или 60A за около 1 час. Но за 500W консуматор, 500:12= 42A. така че един акумулатор от 60Ah би бил достатъчен за 1 час и нещо.

Приблизително така е, но залагайте пълния капацитет само ако мислите този акумулатор после да го изхвърлите.

+1, плюс това да се изчислява по този начин времето не е коректно защото капацитета по стандарт е за 20 часов разряд - или 60Аh значи 3 ампара за 20 часа. Колко време ще изкара акумулатора ако се черпи по-голям ток може да се види от подобни таблици (ако фирмата производител ги е дала)

Редактирано 4 август 201511 г. от ined (преглед на промените)

Приблизително така е, но залагайте пълния капацитет само ако мислите този акумулатор после да го изхвърлите.

 

Мислите ли че има такова UPS, което да използва номиналният капацитет на батерията или че автомобилния стартер не надвишава многократно допустимия ток. За кратко време оловният акумулатор може да даде много голям ток. Но за 600Ah вече говорим за захранване на интернет зала, да не говорим че 500W e максималното натоварване на един компютър, в нормален режим той консумира под 200W. Ще изхвърлиш всеки един акумулатор който го изтощиш под 10,8V. Стандарта за заряден и разряден ток е за 10 часа. Как може един 7Ah акумулатор да отдаде 600W мощност, а друг 9 пъти по-голям да се скапе?

 

Силно препоръчвам да не купувате от сухите акумулатори (с гел), посочени в таблицата по-горе. Имат кратък живот, имах два такива и ги бях свързал успоредно за да ги заредя, като единия се зареди, а другия се наду, при нормален заряден ток. Напрежението им не се покачва над 13,2V, както е при автомобилните киселинни акумулатори с развътащи се тапи отгоре, където достига до 15-16V в момента на кипенето.

Редактирано 4 август 201511 г. от Гост (преглед на промените)

Колеги взех си 2 бр 12v / 200Ah . Как ще е по-добре да ги свърза последователно или успоредно ?12MVR200.pdf

Мислите ли че има такова UPS, което да използва номиналният капацитет на батерията или че автомобилния стартер не надвишава многократно допустимия ток. За кратко време оловният акумулатор може да даде много голям ток. Но за 600Ah вече говорим за захранване на интернет зала, да не говорим че 500W e максималното натоварване на един компютър, в нормален режим той консумира под 200W. Ще изхвърлиш всеки един акумулатор който го изтощиш под 10,8V. Стандарта за заряден и разряден ток е за 10 часа. Как може един 7Ah акумулатор да отдаде 600W мощност, а друг 9 пъти по-голям да се скапе?

 

Силно препоръчвам да не купувате от сухите акумулатори (с гел), посочени в таблицата по-горе. Имат кратък живот, имах два такива и ги бях свързал успоредно за да ги заредя, като единия се зареди, а другия се наду, при нормален заряден ток. Напрежението им не се покачва над 13,2V, както е при автомобилните киселинни акумулатори с развътащи се тапи отгоре, където достига до 15-16V в момента на кипенето.

 

За пореден път казвам - правете разлика между стартерен (автомобилен) и тягов акумулатор.

За двата акумулатора - как разбра, че зарядния ток е бил нормален? При положение, че ползваш един чардж контролер и мериш общия ток, а не на всеки акумулатор поотделно.

Акумулатори се скапват най-вече от неправилна експлоатация.

 

Колеги взех си 2 бр 12v / 200Ah . Как ще е по-добре да ги свърза последователно или успоредно ?12MVR200.pdf

Това е началото - какъв инвертор мислиш да ползваш? От избора ти зависи как ще ги свържеш.

Зависи на колко волта се захранва аварийното захранване. Ако е за 24V ги свързваш последователно, а ако е за 12 -успоредно. И в двата случая мощността ще е еднаква, с една разлика че за 12V тока ще е двойно по-голям и ще ти трябват бая дебели кабелаци, поне 4mm/, докато на 24V загубите ще са по-малко и може с по-дълъг кабел 2mm/2.

 

Последователното свързване е за предпочитане, докато при успоредното винаги ще има малки разлики в акумулаторите и единият ще играе ролята на товар, както беше в моя случай акумулатора, който се наду, понеже общия заряден ток беше прекалено малък да зареди и двата и единия акумулатор е с по-високо напрежение от другия и по-малкия работи като консуматор, който непрестанно товари по-добрия акумулатор, поради което прегрява. Но чак сега забелязах че захранването е 3KW, което може да захрани 6 компютъра. А това са 3000:24=125A. Тъй че са необходими 2 акумулатора по 160Ah примерно.

Редактирано 4 август 201511 г. от Гост (преглед на промените)

Зависи на колко волта се захранва аварийното захранване. Ако е за 24V ги свързваш последователно, а ако е за 12 -успоредно. И в двата случая мощността ще е еднаква, с една разлика че за 12V тока ще е двойно по-голям и ще ти трябват бая дебели кабелаци, поне 4mm/, докато на 24V загубите ще са по-малко и може с по-дълъг кабел 2mm/2.

 

Последователното свързване е за предпочитане, докато при успоредното винаги ще има малки разлики в акумулаторите и единият ще играе ролята на товар, както беше в моя случай акумулатора, който се наду, понеже общия заряден ток беше прекалено малък да зареди и двата и единия акумулатор е с по-високо напрежение от другия и по-малкия работи като консуматор, който непрестанно товари по-добрия акумулатор, поради което прегрява.

Прав си като цяло - даже си се досетил защо ти се е прецакал акумулатора. Без да ти чета интересите бих заложил на "електроника". Ако на 4 кв.мм казваш "кабелаци"  - какво ли ще кажеш за 25 кв.мм или за 50 ... ?

Зависи на колко волта се захранва аварийното захранване. Ако е за 24V ги свързваш последователно, а ако е за 12 -успоредно. И в двата случая мощността ще е еднаква, с една разлика че за 12V тока ще е двойно по-голям и ще ти трябват бая дебели кабелаци, поне 4mm/, докато на 24V загубите ще са по-малко и може с по-дълъг кабел 2mm/2.

 

Последователното свързване е за предпочитане, докато при успоредното винаги ще има малки разлики в акумулаторите и единият ще играе ролята на товар, както беше в моя случай акумулатора, който се наду, понеже общия заряден ток беше прекалено малък да зареди и двата и единия акумулатор е с по-високо напрежение от другия и по-малкия работи като консуматор, който непрестанно товари по-добрия акумулатор, поради което прегрява. Но чак сега забелязах че захранването е 3KW, което може да захрани 6 компютъра. А това са 3000:24=125A. Тъй че са необходими 2 акумулатора по 160Ah примерно.

Аз пък съвсем четливо го видях да пише 2400W ти как го видя 3кW !!! Иначе как е 2.4kW на 125А няма да се спре ако е на пълен капацитет. Сложи му и отделно загуби по трансформация и като знам какви яки радиатори с вентилатор  има вътре си представям и колко още загуби ще има.

А и напрежението на акумулаторите не е константно все пак, при напълно заредени е около 26-27V и на около 21 изключва. Аве много са факторите от които се изчислява колко точно ще издържи на автономна работа с акумулатори.

Иначе ми се вижда мноко компактен и не знам какъв траф ползват. Няма как да е инпулсно, аве барнали са го китайците (ти твоите правените направо ги забрави най добре).

Аз се мъча тука с един който е със същата мощност на 24V/110-119v ама напрежението му е на стълбичка и определено създава проблеми.

Скоро смятам да го сменям със синусуидален нo така като гледам при вас цените са три пъти по малки.

Метнал съм го в гаража че да не ми заема място.

Автора в началото показа друго захранване. Разбира се че взимам под внимание загубите, а за този модел който показваш КПД е 94% или първична мощност 2550W, а за 24V, токът е ще е 106A или 121A както е изискването за този модел. Времето за работа се определя докато напрежението спадне до 10,8V или общо 22V, като за 26-29V разликата става твърде голяма и трудно ще се осъществи стабилизацията, което ще намали КПД от една страна. Но това захранване е инверторно със симулирана синусоида, както е при автомобилните преобразуватели, но за тези 19кг. по-скоро ще е трансформаторно UPS, освен ако няма вграден акумулатор, който да тежи толкова. Не е нужно токът да бъде синусоидален за компютрите, даже е вреден, тъй като има моментна стойност, която е 310V и компютърните захранвания работят с такова постоянно напрежение и при най-малкия пик в мрежата то може да се повреди, докато правоъгълните импулси ще захранят компютъра с чистото мрежово напрежение 220V. Но въпреки това е по-удачно е да си вземем синусоидално UPS за да можем да го използваме и за реактивни консуматори, като помпи и др., а на компютрите няма как да възникват токови удари, при условие че токът е спрял.

 

Но това захранване, което показа автора действително е 2400W, а пълната мощност е 3000W, при КПД=90% входната мощност ще е 2660W и 110A ток. Но според документацията токът го изчисляват за 2 часа работа, което за акумулатор 200Ah се равнява на 2 ч. или 62.6 мин. според техническото описание. Но за тези малки размери и само 5кг. това е инверторно захранване, по подобие на автомобилните с импулсно захранване и полупроводников преобразувател на честотата.

http://www.manualsdir.com/manuals/284918/powerwalker-inverter-3000-psw.html?download

Редактирано 5 август 201511 г. от Гост (преглед на промените)