Премини към съдържанието
Форумът в приложение

По-лесно сърфиране. Научи повече.

Kaldata.com - Форуми

Приложение на форума на цял екран с push известия, значки и други.

За да инсталирате това приложение на iOS и iPadOS
  1. Докоснете Иконата за споделяне в Safari
  2. Превъртете менюто и докоснете Добавяне към началния екран.
  3. Докоснете Добавяне в горния десен ъгъл.
За да инсталирате това приложение на Android
  1. Докоснете менюто с 3 точки (⋮) в горния десен ъгъл на браузъра.
  2. Докоснете Добавяне към началния екран или Инсталиране на приложение.
  3. Потвърдете, като докоснете Инсталиране.

Добре дошли!

Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

 

Проблем - шум Linn Majik 4100 Dynamik

Featured Replies

Усилвателят е четири канален с автоматично стартиране при подаване на сигнал. При спиране на сигнала се изключва след 20 мин.

Проблема е че генерира постоянен шум, не силен но определено дразнещ, дори когато няма сигнал за усилване (входните  RCA аудио кабели са извадени).

Шума не се влияе от силата на подавания сигнал. В срените говорители се чува като леко бръмчене от стабилизатор, във високоите като съскане.

Шума не е силен, при тихо слушане се забелязва, определено нещо не е наред,

Проблема е общ и за четирите канала.

Въпроса е дали някой знае къде може да се диагностицира и поправи, някой запознат с тази технология  Chakra with  Dynamik Power Supply?

Атачвам и една снимка "отвътре".

Района е София.

Благодаря предварително.

Янчо.

linn4100.jpg

Този усилвател трябва при входове дадени на късо да няма никакъв шум в колоните дори и като си завреш ухото в тях. Проблема трябва да е някъде по захранването.

Най-добре консултация в сервиз.

Пробвай да окъсиш входа, на който слушаш.  Може да е просто от лоша опроводка на масите в останалата ти система.

Ако пак прави така, Хубаво ще е на спектрален анализатор да провериш на какво честота е шумът или поне общата честота да ти каже, макар че ако е на -100dB примерно, ще се омеши със спектралният шум и ще е много неточно. Ако е 100 Hz съставка, най-вероятно става дума просто за лошо филтриране на захранването, но то обикновенно не се чува без товар.  Ако е 50Hz, имаш някъде утечка на масата захранването.

Ако е много висока честота над 20kHZ, може и да говорим за самовъзбуждане .

Към какво го свързваш ?

 Правотоковата съставка в изхода нали е в норми ?

  • Автор

Свързвам го с pre-outа на Denon 3808. За проба, смених сорса с изхода за слушалки на мини комп. - резултата беше невероятно силен смущаващ шум съпътстващ сигнала. Същия сорс подаден към  Denon-а беше ок, без никакъв шум. Свързан към Денона има малък шум в средните и във високите говорители, доловим в непосредствена близост. В средните прилича на монотонно бръмчене на едновремешен стабилизатор, а във високите се усещат пулсации. 

Повече проби не са необходими. Трябва да го види специалист, който да установи проблема и да го поправи. 

 

  • Автор

Оказа се че не са вредни повечкото тестове, резултат имаше и ако някой има подобен проблем може да хвърли един поглед:

След като проверих че усилвателят е със заземяване в захранващия кабел и няма какво да тествам там, погледнах Денона и видях че той има букса за заземяване, която естествено аз не ползвам (но и не съм имал проблеми). Взех един обикновен 4 метров многожилен кабел 2х0,75 мм, свързах и двата края за да е по-голямо сечението и единия край го закачих в буксата за заземяване. 
Стартирах компонентите, след това намалих до край звука и остана само шума. Сега с другия край на зазамяващия кабел в ръка се чудех къде да го закача, реших да е извън ел. инсталацията и го свързах, моля ви се, към винтила на радиатора... Ударих първата греда - шума се усили 3 пъти и вече се чуваше отлично навсякъде в стаята, явно и други хора си закачат разни ел. неща по радиаторите smile.gif. Откачих кабела от радиатора и "оправих" нещата, върнах стария по-слаб шум. А сега накъде? Близко до радиатора има един свободен контакт (някъде бях чел че проблема се решавал като се ползват различни контакти), реших да свържа края към масата в този контакт... Нищо, никаква промяна, няколко пъти пробвах и пак нищо, това беше втората греда. Останал без много опции и почти отказал се, видях че има свободно гнездо в разклонителя където бяха свързани и двата компонента, пробвах и там... За мое учудване шума изчезна безследно, бре!?, няколко пъти пробвах и всеки път като свържа кабела към масата в същия (много е важно да е същия) разклонител шума изчезваше.
Оказа се че проблема е в заземяването. 
Извод: Винаги трябва да се ползва ЕДИН разклонител и всички устройства трябва да са закачени там и да са замасени пак там.
Мисля сега да скъся кабела до 1,5м и да го закача към свободно гнездо в разклонителя, културно, с щепсел.
Поразрових се и намерих линк който обяснява проблема и решението даже и с картинки - https://www.techhive.com/article/306...o-systems.html
и този също https://hackaday.com/2017/03/09/wtf-are-ground-loops/

Чудя се защо Денон са решили да не ползват заземяване в захранващия кабел, така изобщо нямаше да знам че такъв проблем съществува.
Друго нещо дето не ми е ясно, как при предишен тест звукът от слушалковия изход на компютъра се чуваше идеално с Денона (без заземяване) а с Лин-а беше отврат 70% шум 30% сигнал.
Лин-а ли е много чувствителен, нещо в Денон-а ли има което премахва шума?
Последното не ми е важно защото не използвам такава конфигурация, просто се чудя.

Айде,
със здраве и само успехи!

Ти много държиш да си допрецакаш усилвателя. Денона няма букса за заземяване, а тази букса е за свързване към грамофон.

Усилвателя ти е за ремонт и няма да му помогне нищо от това което правиш.

Вземи и научи каквжо е заземяване и занулаване.

  • Автор
на 3/28/2018 в 13:39, AGD написа:

Ти много държиш да си допрецакаш усилвателя. Денона няма букса за заземяване, а тази букса е за свързване към грамофон.

Усилвателя ти е за ремонт и няма да му помогне нищо от това което правиш.

Вземи и научи каквжо е заземяване и занулаване.

Мда, като гледам колко мнения си генерирал, май ще е по-полезно ти да прочетеш нещо, явно обичаш да съветваш без много-много да мислиш.
Ето ти и един линк към същия проблем (шум при свързване на заземен усилвател към незаземен ресивър) в друг форум http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1255082-why-there-no-ground-wire-many-receivers.html#/topics/1255082
Решението е точно това което и аз сам открих. 
Никъде в коментарите не открих възможност да се пецака усилвателя, нито пък че е за ремонт, даже напротив казват че е напълно легитимно да се ползва такова решение.

Отделен е въпроса как реши че е усилвателя като са свързани четири компонента - аналогово усилвател към ресивър и с HDMI комп. и прожектор към ресивър.
Ако искаш може там да споделиш мнението си, но трябва и някакви обяснения да дадеш. По принцип знаещите правят така твърдят нещо и дават обяснения.
Ако не си разбрал, пак повтарям - шума изчезна.

преди 5 часа, Янчо Таков написа:

Отделен е въпроса как реши че е усилвателя като са свързани четири компонента - аналогово усилвател към ресивър и с HDMI комп. и прожектор към ресивър.

Въпроса беше за усилвателя. В 90% от случаите при такава симптоматика проблема се оказва в захранването.  

Добре е, че си намерил някакво решение.

Шумът ти идва от съпротивлителни заобиколни пътища на масата в системата ти. Усилвателя ти е с тройка щепсел, взима маса от шукото на контакта ти, т.е. не е галванически развързан от ел.мрежата. 

В перфектния сценарий, източника ти и той ще е с захранване, което масата му е обединена с земя/нула (в зависимост от инсталацията) и двете са включени в един разклонител - потенциални разлики в масите няма и няма  да има шум.

В другия вариант, включени са в различни контакти, единия занулен, другия не. Усилвателя импулсното му/както AGD ме поправи/ хвърля половин мрежово капацитивен ток утечка от разделителния кондензатор между първична и вторична маса, нямаш зануляване и от другия край слагаш нещо перфектно занулено - еми, ще има потенциална разлика, ще имаш и шумове.

В трети вариант, източника ти е с напълно галванически развързано захранване /примерно с линейно - траф и фаза и нула отиват само до първичната на трафа и на корпуса вече е средната точка от вторичната/, докато усилвателя ти не е, пак не трябва да имаш проблем.

В четвърти вариант - включени са един разклонител, на незаземен контакт, и двете са включени към разклонителя с тройка щепсели, масите им са свързани като в обща шина, каквото има на едното, такова и на другото - пак става и няма да имаш потенциални разлики и --> шумове.

Но когато едното ти е по-слабо заземено от другото или по-дълъг път към масата от другото, излиза 50 херца модулираща, за която не ти е виновно захранването, а опроводката на масите в цялостната ти система.

Затова ти казах - дай входовете на късо ! Но ти тестваш с разни източници, в които незнайно защо си сигурен.

4 източника включени става даже по-зле. Ти може да си включил към един вход, обаче масата ти е обща за всичките входове и не се знае кое хвърля утечка или заземява.  Затова, когато се пробва един усилвател, компютър, телевизор за утечка, дали с фазомер, дали с нещо друго, се разкача всичкото, да се види дали той я хвърля или не.

Единият начин на опровдка на масите е в права посока, без никакви заобиколни пътища, другият е да са свързани в една обща точка с еднакви по разстояние проводници. Идеално казано. Ти си избрал второто. Но не по особено хубав начин. Вместо да правиш такива дивотии, си провери дали ти е занулен/заземен контакта, какво ти е захранването на източниците, пробвай всеки източник по отделно само той включен как ще се държи и т.н.

Съжалявам за романа, който стана, но дано да ти е от полза.

  • Автор
преди 22 часа, Atanas Pachov написа:

Шумът ти идва от съпротивлителни заобиколни пътища на масата в системата ти. Усилвателя ти е с тройка щепсел, взима маса от шукото на контакта ти, т.е. не е галванически развързан от ел.мрежата. 

В перфектния сценарий, източника ти и той ще е с захранване, което масата му е обединена с земя/нула (в зависимост от инсталацията) и двете са включени в един разклонител - потенциални разлики в масите няма и няма  да има шум.

В другия вариант, включени са в различни контакти, единия занулен, другия не. Усилвателя импулсното му/както AGD ме поправи/ хвърля половин мрежово капацитивен ток утечка от разделителния кондензатор между първична и вторична маса, нямаш зануляване и от другия край слагаш нещо перфектно занулено - еми, ще има потенциална разлика, ще имаш и шумове.

В трети вариант, източника ти е с напълно галванически развързано захранване /примерно с линейно - траф и фаза и нула отиват само до първичната на трафа и на корпуса вече е средната точка от вторичната/, докато усилвателя ти не е, пак не трябва да имаш проблем.

В четвърти вариант - включени са един разклонител, на незаземен контакт, и двете са включени към разклонителя с тройка щепсели, масите им са свързани като в обща шина, каквото има на едното, такова и на другото - пак става и няма да имаш потенциални разлики и --> шумове.

Но когато едното ти е по-слабо заземено от другото или по-дълъг път към масата от другото, излиза 50 херца модулираща, за която не ти е виновно захранването, а опроводката на масите в цялостната ти система.

Затова ти казах - дай входовете на късо ! Но ти тестваш с разни източници, в които незнайно защо си сигурен.

4 източника включени става даже по-зле. Ти може да си включил към един вход, обаче масата ти е обща за всичките входове и не се знае кое хвърля утечка или заземява.  Затова, когато се пробва един усилвател, компютър, телевизор за утечка, дали с фазомер, дали с нещо друго, се разкача всичкото, да се види дали той я хвърля или не.

Единият начин на опровдка на масите е в права посока, без никакви заобиколни пътища, другият е да са свързани в една обща точка с еднакви по разстояние проводници. Идеално казано. Ти си избрал второто. Но не по особено хубав начин. Вместо да правиш такива дивотии, си провери дали ти е занулен/заземен контакта, какво ти е захранването на източниците, пробвай всеки източник по отделно само той включен как ще се държи и т.н.

Съжалявам за романа, който стана, но дано да ти е от полза.

О, благодаря ти за изчерпателното обяснение, голяма сила си. 

Първо ще осмисля информацията, защото нивото е високо за моите познания,  и ще тествам по твоите напътствия. 

Хубавото е че темата и това което си написал ще остане за следващите сблъскали се с този проблем. 

Архивирана тема

Темата е твърде стара и е архивирана. Не можете да добавяте нови отговори в нея, но винаги можете да публикувате нова тема, в която да продължи дискусията. Регистрирайте се или влезте във вашия профил за да публикувате нова тема.

Разглеждащи това в момента 0

  • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази страница.

Дарение

  • Подкрепи съществуването на форума - направи дарение
    26%
    Дарени 256.00 EUR от нужните 1,000.00 EUR

Бюлетин

Получавайте известие, когато има важна промяна или новина свързана с форума.

Профил

Навигация

Търсене

Търсене

Конфигуриране на push известия в браузъра

Chrome (Android)
  1. Докоснете иконата на катинар до адресната лента.
  2. Докоснете Разрешения → Известия.
  3. Променете предпочитанията си.
Chrome (Desktop)
  1. Кликнете върху иконата на катинар в адресната лента.
  2. Изберете Настройки на сайта.
  3. Намерете Известия и коригирайте предпочитанията си.