Премини към съдържанието
Форумът в приложение

По-лесно сърфиране. Научи повече.

Kaldata.com - Форуми

Приложение на форума на цял екран с push известия, значки и други.

За да инсталирате това приложение на iOS и iPadOS
  1. Докоснете Иконата за споделяне в Safari
  2. Превъртете менюто и докоснете Добавяне към началния екран.
  3. Докоснете Добавяне в горния десен ъгъл.
За да инсталирате това приложение на Android
  1. Докоснете менюто с 3 точки (⋮) в горния десен ъгъл на браузъра.
  2. Докоснете Добавяне към началния екран или Инсталиране на приложение.
  3. Потвърдете, като докоснете Инсталиране.

Добре дошли!

Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

 

Граф Николай Игнатиев, кой е той и каква е била неговата роля в историята на България

Featured Replies

Поводът за тази тема е вчерашната простотия която изля г-жа Лора Крумова в национален ефир като повтори партенката за граф Николай Игнатиев.

За да говорим каквото и да е първо трябва да знаем кой аджеба е граф Игнатиев и всъщност бях се подготвил да пиша доста но открих тази добре сбита статия която обобщава цялата му личност

Цитат

Ранни години и възход: от щаба до дипломацията

Роден в дворянско семейство, граф Игнатиев получава военно образование и ранна служба в армейския щаб. Неговият талант за езици и организационни умения го насочват към дипломацията. Още като млад участва в мисии в Централна Азия и Близкия изток – арена, където руските интереси се преплитат с османските и британските. Натрупаният опит го превръща в ценен посредник между Петербург и Константинопол.

Пекин 1860: дипломатическият блиц на граф Игнатиев

Игнатиев пристига в Пекин като извънреден пратеник, когато Цинската империя преговаря под силен натиск от Великобритания и Франция. Той лавира между воюващите страни и двора на княз Гун и се позиционира като „почтен посредник“, без Русия да участва във войната.

Чрез умели посреднически ходове Игнатиев съдейства да се подпишат финалните актове между Китай и англо-френската коалиция, а паралелно договаря руско-китайски протокол, с който се потвърждават и разширяват клаузи в полза на Русия. Резултатът е закрепване на руските претенции върху Усурийския край (Приморие) и излаз към Японско море. Това отваря пътя за основаването и бързото развитие на Владивосток (1860), както и на други пристанища (Находка и др.).

Ако Айгунският договор (с генерал-губернатор Муравьов-Амурски) отваря вратата, то Пекинската конвенция я затваря от руска страна — юридически фиксира границите по Амур и Усури и прави руския. Игнатиев издейства стабилен статут за Руската духовна мисия в Пекин (традиционно действаща и като полуофициален дипломатически канал), подобрява условията за руските поданици и търговци и ускорява разгръщането на консулска/дипломатическа инфраструктура в Североизточен Китай и Манджурия.

Русия се възползва от режима, наложен с договорите от Тяндзин (1858), за да получи по-свободен достъп до китайския пазар (включително през сухопътните пътища към Кяхта) и правни гаранции (де факто екстериториални удобства), без да плаща „цената“ на войната.

Именно тези успехи превръщат Игнатиев в звезда на руската дипломация и му отварят вратата за поста, който ще се превърне в негово призвание…

Посланик в Константинопол: човекът на Русия при Портата

Между 1864 и 1877 г. граф Игнатиев е извънреден пратеник и пълномощен министър (посланик) на Русия в Османската империя. Това са години на реформи, бунтове и нарастващ натиск от европейските сили. Игнатиев е пан-славист по убеждение: вярва, че Русия има исторически дълг да защитава православните и славянските поданици на султана. Тази рамка определя и действията му – от подкрепа за българската църковна независимост до участие в международни конференции, които целят да ограничат репресиите в империята.

Българската църковна кауза и Екзархията

Едно от най-знаковите усилия на граф Игнатиев е лобиране за създаването на Българската екзархия (1870). Църковният въпрос е сърцевината на националната еманципация: автономна православна институция означава призната общност и легален канал за образование и култура на български език. Игнатиев посредничи в преговорите с Високата порта и в сложните баланси с Константинополската патриаршия. Така дипломатът се превръща в име, вписано в родната памет още преди войната.

От Априлското въстание до Константинополската конференция

След Априлското въстание (1876) и последвалите кланета българската кауза става европейски въпрос. Граф Игнатиев активно работи за свикването на Константинополската конференция (1876–1877), където се обсъждат реформи и автономия в европейските владения на султана. Предложенията за българска автономна област са отхвърлени от Портата – дипломатическият път се изчерпва, а курсът към война става все по-вероятен.

Сан Стефано: договорът, който се превърна в символ

На 3 март 1878 г., в предградието Сан Стефано (днес Йешилкьой), Русия и Османската империя подписват Санстефанския договор. Граф Игнатиев е сред главните архитекти на текста, който предвижда голяма автономна България – от Дунав до Егейско море и Охрид. За българите това е „национална карта-мечта“; за великите сили – фактор, който изцяло пренарежда баланса на Балканите в полза на Русия.

Сан Стефано обаче е прелиминарен договор – рамка за последваща ревизия. Още тогава Игнатиев знае, че предстои голям конгрес под егидата на Европа. Точно тази двойственост – между надеждата и реал-политиката – превръща името граф Игнатиев в символ на „възможното“, което историята след седмици ще свие.

Берлинският конгрес: от мечта към компромис

През лятото на 1878 г. Берлинският конгрес ревизира Сан Стефано: създават се Княжество България на север от Стара планина и Източна Румелия на юг като автономна област под султана; Македония остава в Османската империя. В българската памет това е „осакатяване“ на националния идеал. В руската – болезнен урок, че дипломатическата победа изисква съгласие на всички велики сили. За граф Игнатиев Берлин е лична и политическа загуба: построената с години балканска архитектура е пренаредена от европейски арбитри.

Митове и реалност: как да четем граф Игнатиев днес

„Баща на българската свобода“?

За мнозина граф Игнатиев е човекът, който превръща българските желания в текст на международен договор. Неговата подкрепа за Екзархията и твърдата му линия в Константинопол го правят герой на възрожденските вестници. Но свободата никога не е едноосовна: тя е резултат и от българския революционен труд, и от руската военна жертва. Игнатиев е важен катализатор, не едноличен „автор“.

„Циничен империалист“?

Критиците виждат у граф Игнатиев архитект на руското влияние – с българската кауза като средство. В тази визия българската автономия е стъпка към стратегически коридор към Проливите и Средиземноморието. В тази теза има известни основания: руската политика има собствен дневен ред. Но това не отменя факта, че без тази политика и без конкретната работа на Игнатиев църковната и политическата еманципация на българите вероятно би се забавила, а не е изключено и изобщо да не се беше реализирала…

Ролята в Полското въстание (1863) и образът му на Запад

В западната публицистика името му често се свързва с твърдата руска линия към полските бунтове и с „пан-славянския натиск“. Това обяснява защо граф Игнатиев може да бъде възприеман по-различно в различни национални памети: за едни – освободителен дипломат, за други – инструмент на империята.

Какво всъщност направи граф Игнатиев за българите

  1. Църковна автономия: ключово посредничество за Екзархията – институция, без която политическата нация трудно би се оформила.
  2. Международна легитимация: превръща българския въпрос в европейски, настоявайки за автономия и реформи.
  3. Санстефанска рамка: постига максималистичен проект за България, който, макар и ревизиран, се превръща в идеален ориентир за поколенията.

Заключение: между благодарността и критичното знание

Граф Игнатиев остава фигура, без която българският XIX век трудно се разказва. За едни – дипломатът, който превежда българската кауза през вратите на имперската политика; за други – символ на чуждо влияние. И двете гледни точки съдържат частица истина. Най-полезната перспектива днес е критично признание: благодарност за реалните му заслуги, трезво съзнание за руските интереси и ясно разбиране, че българската свобода е плод на множество усилия – наши и чужди, военни и дипломатически. Така името граф Игнатиев остава не просто надпис на софийска улица, а повод да мислим по-зряло за собствената си история.

По въпроса за обесването на Васил Левски всичко което има са две писма чрез които графа информира Руската империя и запада за "делото"(В кавички защото реално такова не е имало) и неговия изход. Тук ще цитирам превода на едно писмата(В прикачения файл ще откриете оригинала) 

Цитат

Писмото на граф Игнатиев от 30 януари 1873 г. до княз Горчаков е още едно доказателство за това, което написах по горе:

– 25 януари 1873.

№ 30.

Пера, 18/30 януари 1873.

Господин Канцлер,

Както известява нашият Генерален консул5 в Русе, въпросът за предполагаемото Софийско съзаклятие е получил задоволително решение. Изпратената от Цариград Следствена комисия6 е успяла да открие само неколцина злосторници. Тя е приключила своята работа и трябва скоро да се върне тук.

Вътрешното положение в българските области, обаче, остава несигурно. Сред населението се шири дълбоко недоволство, предизвикано от лошото управление. Това състояние на духовете съдържа в зародиш елементите на не един заговор.

Безспорно е, че щастливият изход от Софийската афера се дължи на умереността на Великия везир7, който този път изглежда е последвал нашите съвети. Вместо да подпомага играта на Мидхат паша, придавайки на обстоятелствата преувеличено значение, той е препоръчал на Комисията да не надхвърля целта, като тласне разследванията отвъд строго необходимото.

Имам чест да съм с най-дълбоко уважение Господин Канцлер, на Ваше Височество, най-смирен и най-покорен слуга

Н. Игнатиев

И така от горното става ясно единствено че графа е пратил писмо с което просто информира за случилото се.
Ся мога да предположа, че мисирките интерпретират думичките "Злосторници" "Задоволитлено решение" и "Щастливият изход" по някакъв свой си въображаем начин който да им ойдисва на антируските глупости.

А ето ги видеото от разговора който предизвика тая тема

Въпросната журналистка също интерпретира грешно, но това което е плашещото е, наглостта й, това, че я питат за доказателство с което да потвърди думите си а тя просто продължава да упорства...
...хихи точно като тукашните форумни мисирки които умеят да задават въпроси но НИКОГА не отговарят.

Източници които съм използвал

https://svobodniarhivi.com/documents/писмо-демо/

https://iskamdaznam.com/graf-ignatiev-diplomatat-kojto-beljaza-balgarskata-sadba/

Давам ви една книга на чист български език за да се запознаете добре кой и какъв е бил този човек https://www.academia.edu/74352834/ИГНАТИЕВ_Н_П_Дипломатически_записки_1864_74_and_донесения_1865_76_т_1_Записки_1864_1871_Превод_увод_и_коментар_Ил_ТОДЕВ_двуезично_издание_оригинал_на_френски_плюс_превод_на_български_С_2008_Архивите_говорят_48_

 

grafa.pdf

Писал съм и преди случката относно историята. Игнатиев няма никакво понятие, кой е Васил Левски. Той е един руски дипломат, какви са му по-конкретно правомощията, че да дава акъл на османските законодатели, кой да съдят и кой да не съдят?! Това е направо абсурдно като теза, а да не говорим, че отношенията между Руската империя и Османската империя по това време са толкова обтегнати, че той ако желае Левски да бъде бесен, то османските законодатели, по-скоро даже биха го помилвали, понеже ще си дадат сметка, че подобен човек би бил ценен за империята, понеже е неудобен за техният враг - "Врага на моят враг е мой приятел!" Откъде-накъде Николай Игнатиев ще има понятие, кой е Левски!? Че то дори в докладите на австро-унгарския консул в Русе - Оскар Монтлонг и Александър Мошнин (руски генерален консул в Русе), те пишат "Дя Ко Левски". Т.е. дори и те само са чували някакво подобно име, но в действителност нямат никаква идея кой е Апостола на свободата.

  • Автор

Ами именно бил е посланик или с други думи дипломат, има принос към българската църква и култура и т.н., но тия глупости дето мисирките ги дрънкат изобщо идея нямам как са им ги родили празните тикви.

Тая е новата Мартина Белева!!! Същата оная боклучка, дето оспорваше баташкото клане само по картина!!!!

Такива за са съд и бесилка, лично аз бих я осъдила на обесване на струни на пиано!!!! 

Имам зверска непоносимост към разни неграмотни елементи, които за пари са готови да предават България и да се изплюват върху нашата история!!!!!

Първо бих наредила да и разкрасят такса физиономията, че повече да не се смее ехидно тази!!!!!!!

преди 9 часа, чичо Сашо написа:

Когато една миризлива, се вземе на сериозно, това става. И не е само тая. 99% са миризливи

Проблема не е в Лора Крумова, бъди сигурен. Тая теория се прокраде преди около 10 години сред "модерните" историци и по-лошото е, че бая хора клъвнаха на тая кукичка. Просто тя реши, да се прави на интересна, а и Костадинов можеше много по-добре да я затапи, като я накара например, да цитира част от документите, за които тя говори. Аз дори се радвам, че тая журналистическа минетчийка изказа тия глупости, че поне тая тема, да придобие широк отзвук и да се изкажат компетентните историци по тая тема. Както и вече го направиха... Не съм привърженик на Пламен Павлов, но дори и той е казал, че това са абсолютни глупости. Глупости от типа на "Удроу Уилсън - спасителят на България".

преди 51 минути, communismatic написа:

Тая теория се прокраде преди около 10 години сред "модерните" историци и по-лошото е, че бая хора клъвнаха на тая кукичка.

На тази теория могат да кълвът само малоумни дето за съжаление в България ги има много.  Факти на всяка крачка. Сещам се за друга недоправена дето щеше да "оправя" "Под игото" на Вазов, не си спомням по какви причини беше. Малоумници колкото искаш. Продължават да хвърлят пари през балконите например. Ако това не е малоумщина...

  • Автор
преди 7 часа, чичо Сашо написа:

На тази теория могат да кълвът само малоумни дето за съжаление в България ги има много.  Факти на всяка крачка. Сещам се за друга недоправена дето щеше да "оправя" "Под игото" на Вазов, не си спомням по какви причини беше. Малоумници колкото искаш. Продължават да хвърлят пари през балконите например. Ако това не е малоумщина...

Мдааа една патка заспала така го беше нацвъкала че да звучи като съвременна простотия щот видиш ли младежите не разбирали...

преди 7 часа, чичо Сашо написа:

На тази теория могат да кълвът само малоумни дето за съжаление в България ги има много.  Факти на всяка крачка. Сещам се за друга недоправена дето щеше да "оправя" "Под игото" на Вазов, не си спомням по какви причини беше. Малоумници колкото искаш. Продължават да хвърлят пари през балконите например. Ако това не е малоумщина...

Саше, Саше, никой не е "оправял" "Под игото".

В предлаганата адаптация запознавам малките читатели с главната сюжетна линия на романа като подготовка за четене на оригиналния текст. Фабулата е поднесена чрез словесния изказ на самия Вазов, а забравени вече думи и понятия са заместени с по-познати за съвременните деца, като съм съхранил образността и мислите на писателя.

Руси Чанев

преди 20 часа, communismatic написа:

Писал съм и преди случката относно историята. Игнатиев няма никакво понятие, кой е Васил Левски. Той е един руски дипломат, какви са му по-конкретно правомощията, че да дава акъл на османските законодатели, кой да съдят и кой да не съдят?! Това е направо абсурдно като теза, а да не говорим, че отношенията между Руската империя и Османската империя по това време са толкова обтегнати, че той ако желае Левски да бъде бесен, то османските законодатели, по-скоро даже биха го помилвали, понеже ще си дадат сметка, че подобен човек би бил ценен за империята, понеже е неудобен за техният враг - "Врага на моят враг е мой приятел!" Откъде-накъде Николай Игнатиев ще има понятие, кой е Левски!? Че то дори в докладите на австро-унгарския консул в Русе - Оскар Монтлонг и Александър Мошнин (руски генерален консул в Русе), те пишат "Дя Ко Левски". Т.е. дори и те само са чували някакво подобно име, но в действителност нямат никаква идея кой е Апостола на свободата.

Той (Игнатиев) въобще за какво има представа? Още малко и руската опорка ще каже, че и за Априслкото въстание не е чувал. Нормално. Само веднъж е споменавал нещо от рода на: "През 1876 г. в България последваха избухвания и стълкновения между мюсюлманите и християните, предимно на юг от Балкана".

Накратко - граф Игнатиев е бил руски посланик в Цариград и е получавал подробна информация за революционните движения в Османската империя, но нямал и бегла представа за Дякона. 

Не успяхте ли от Централата да измислите някакво по-правдоподобно оправдание? Само полираните мозъци са накълвали  от ЛЪЖАТА...:hush:

 

Османската власт е предоставяла информация на граф Николай Игнатиев за революционната дейност по българските земи? 😆😆😆😆😆 

  • Автор
преди 46 минути, БаалБек написа:

граф Игнатиев е бил руски посланик в Цариград и е получавал подробна информация за революционните движения в Османската империя, но нямал и бегла представа за Дякона. 

От кого я е получавал тая подробна информация?

преди 1 час, communismatic написа:

Османската власт е предоставяла информация на граф Николай Игнатиев за революционната дейност по българските земи? 😆😆😆😆😆 

Сега, пък османската власт му е предоставяла информация. Демек руснаците разчитат на османците за информация. Смех...

Друга руска опорка има ли?

И сега какво правим с Дякона? Имал ли е представа Игнатиев за Левски и Априлското въстание? Въобще руската империя знаела ли е нещо за османската империя. По твоите думи - НЕ. Е тогава, защо се биете в гърдите, че сте "освободили" някого?

преди 39 минути, Bubbles написа:

От кого я е получавал тая подробна информация?

Полираният ти мозък до какво умозаключение е стигнал? :popcorn2:

Редактирано от БаалБек (преглед на промените)

преди 53 минути, БаалБек написа:

Сега, пък османската власт му е предоставяла информация. Демек руснаците разчитат на османците за информация. Смех...

Ми, кой му е давал информацията тогава? Конкретизирай. До момента отново си смешна и жалка, както обикновено. Трудно ще промениш нелепата представа за себе си, ама поне опитай... 😆

преди 54 минути, БаалБек написа:

Имал ли е представа Игнатиев за Левски и Априлското въстание?

Доколкото си спомням ти твърдеше и че Захари Стоянов е познавал лично Левски... И там беше супер наясно с нещата. 😆

преди 55 минути, БаалБек написа:

Полираният ти мозък до какво умозаключение е стигнал?

Ти пък точно да говориш за "полиран мозък"... До там ли я докарахме. 😆

преди 4 часа, parmobil написа:

Саше, Саше, никой не е "оправял" "Под игото".

Костов, кво стана с "платеното" освобождение, между другото? И по тая тема беше супер наясно с нещата. Помним, помним... 😆

преди 16 минути, communismatic написа:

Костов, кво стана с "платеното" освобождение, между другото? И по тая тема беше супер наясно с нещата. Помним, помним... 😆

Избирателно помниш. Ти помниш и вкусовете от соц-а, нали? Но си роден след него. Странно, нали? Или шизофренично?

преди 1 минута, parmobil написа:

Избирателно помниш. Ти помниш и вкусовете от соц-а, нали? Но си роден след него. Странно, нали? Или шизофренично?

Извинявай, ще спреш ли постоянно, да отместваш темата, както ти изнася? Да ти постна ли пак поредните бисери, в които беше супер наясно с нещата? :) 

преди 6 минути, communismatic написа:

Извинявай, ще спреш ли постоянно, да отместваш темата, както ти изнася? Да ти постна ли пак поредните бисери, в които беше супер наясно с нещата? :) 

Как изместих темата? Отговорих на смешките на Сашето за "Под игото".

Да? Нещо?

току-що, parmobil написа:

Как изместих темата?

Ми, то в която и тема, да те питам, ти пак няма да отговориш, както обикновено... 😆

преди 29 минути, communismatic написа:

Ми, кой му е давал информацията тогава?

Е щом твърдиш, че са османците ... така да бъде.

И сега е така в България (според теб), на руските дипломати информация им дават официално от Министерски съвет с подпис и нотариална заверка...Смехх...

И какво стана с Левски и Априлското въстание? Имал ли е представа Игнатиев за тях или не?

Нали такава теза са ти наредили да защитаваш?

преди 23 часа, communismatic написа:

Игнатиев няма никакво понятие, кой е Васил Левски.

Той е един "обикновен" руски дипломат назначен в Цариград да запълни бройката само. Смех...

преди 23 часа, communismatic написа:

Той е един руски дипломат, какви са му по-конкретно правомощията, че да дава акъл на османските законодатели, кой да съдят и кой да не съдят?!

 

преди 2 минути, БаалБек написа:

Е щом твърдиш, че са османците ... така да бъде.

Извинявай, човешко нищожество такова, аз нищо не съм твърдял. Ти писа, че Игнатиев имал понятие понеже получавал информация от някъде. Питах те "От къде?", отговор не съм получил, няма и да получа.

преди 3 минути, БаалБек написа:

Имал ли е представа Игнатиев за тях или не?

Ми, вече съм обяснил, нямам вина, че акъла не ти стига, да четеш с разбиране...

преди 3 минути, БаалБек написа:

Той е един "обикновен" руски дипломат назначен в Цариград да запълни бройката само.

Искаш да кажеш, че дипломатите в Цариград се занимават с българското революционно движение там? Т.е. османските власти не знаят, кои са нашите революционери, но той ще ги знае? За пореден път доказваш, че възможностите ти опират единствено до копи-пейст от "Фейсбук".

преди 2 минути, communismatic написа:

Ти писа, че Игнатиев имал понятие понеже получавал информация от някъде.

Каква информация? Нали ти казах, че е бил само за бройка. Така, че да ти се нагоди тезата:

на 23.03.2026 г. в 23:26, communismatic написа:

Игнатиев няма никакво понятие, кой е Васил Левски.

А за Априлското въстание имал ли е понятие? Май не. То няма и кой да му каже, освен османците (най-вече султана) ако нещо не се изпуснат...смех...

преди 6 минути, communismatic написа:

Питах те "От къде?", отговор не съм получил, няма и да получа.

Е как бе..написах ти, но нямам вина, че акъла не ти стига, да четеш с разбиране...

Най-обикновена "дискусия" с умницата на форума - много писане и нищо съществено, понеже просто нищо не знаем... 😆

  • Автор
преди 2 часа, БаалБек написа:

Полираният ти мозък до какво умозаключение е стигнал? :popcorn2:

Пак питам : От кого графа е получавал тая подробна информация?

 

Мисля, че темата е приключена. Щом най-добрият специалист от тая епоха - деканът на историческият факултет на СУ - професор Пламен Митев го е казал, то няма какво повече да се коментира.

Цитат

Книгата е особено актуална именно сега заради постоянните опити в последния месец да бъде очернено делото на Николай Игнатиев и дори да се преименува столичната улица, носеща неговото име. Историците са категорични, че разпространяваното твърдение, че графът е виновен за смъртта на Левски, е чиста измислица, опровергана от множество документи. Преди ден в своя публична лекция пред пъстра аудитория проф. Пламен Митев от Софийския университет бе категоричен: "Груба и нагла лъжа!"

Пак да повторя - този велик историк, абсолютно всички "модерни" историци, дори и да тичат срещу него, не могат, да го стигнат.

В момента Русия е в международна изолация и единственият начин да поддържа влияние в България е чрез историческия сентимент. Когато нямаш какво да предложиш като бъдеще технологии, икономика, свобода, копейките започват да продават миналото. Утайки! 

България не се нуждае от покровители, които да ни напомнят за услуги отпреди 150 години, за да оправдаят престъпленията си днес! Утайките, които днес възхваляват Игнатиев, всъщност не обичат България, а обичат руското влияние в България.... 

Регистрирайте се или влезете в профила си за да коментирате

Разглеждащи това в момента 0

  • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази страница.

Дарение

  • Подкрепи съществуването на форума - направи дарение
    32%
    Дарени 315 € от нужните 1 000 €

Бюлетин

Получавайте известие, когато има важна промяна или новина свързана с форума.

Профил

Навигация

Търсене

Търсене

Конфигуриране на push известия в браузъра

Chrome (Android)
  1. Докоснете иконата на катинар до адресната лента.
  2. Докоснете Разрешения → Известия.
  3. Променете предпочитанията си.
Chrome (Desktop)
  1. Кликнете върху иконата на катинар в адресната лента.
  2. Изберете Настройки на сайта.
  3. Намерете Известия и коригирайте предпочитанията си.