Въпросът е свъзан с направата на локално парно. Какви тръби да предпочета за изработване на инсталацията - меките "бели" тръби с Ал вложка, или стабилизиран полипропилен ? Кой тип е с по-голям срок за експлоатация и е по-безпроблемен ? Общата длжина на тръбите ще е около 80 метра. Защо се двуомя ли ? 1.)имам опит с "белите" тръби : лесен монтаж, тръбата има малко линейно разширение, но пък фитингите прокапват.Стягаш ги, стягаш ги, но колко да ги стягаш ? Все прокапват. Да, ще кажете, че са евтини китайски боклуци.Хубаво, но от където и да ги взема винаги ми казват : "не бе, не са китайски".Да, ама минава година -две и прокапва.... Тъй че в този вариант се притеснявам от издържливостта. 2.)с полипропилен си направих водопровода.Лесно се монтира, за стабилизирания ще трябва да си купя и острилка.В това няма проблем.Чета обаче, че освен линейното разширение, проблемът при тези тръби е възможно разлепване на фитингите при прегряване на инсталацията (?!) Някой от вас имал ли е подобни проблеми с парна инсталация ? Цената също е от значение до толкова, че варианта с медни тръби се изключва.

Ако трябва да избирам от тези два варианта, аз бих се ориентирал към PEX/AL тръби (тръби от омрежен полиетилен с алуминиева вложка). Т.е. бих се спрял на вариант 1, но с някои забележки.

По-качествените тръби са тези, произведени с челно лазерно заваряване на алуминиевия слой, а не тези, при които той се припокрива (т.нар. "лепени"). Фитингите за тях трябва да са качествени и да са на същия производител, чието производство е тръбата. С една дума, купуваш система - тръба + фитинг. Мисля, че най-безпроблемни са прес-фитингите. За монтажа им трябва специален инструмент, но след това не трябва "да ги мислиш". От тази страница, при техническите каталози, може да си изтеглиш този .pdf файл и да видиш какво представлява.

Тук (цък) има интересен пост, в който се сравняват различните видове тръби (дългият пост на ALEX M). Става дума за водопровод, но се споменават и случаите за гореща вода.

На твое място бих си запазил чугунените радиатори, но това си е лично предпочитание (струва ми се, че проблемът, че не топлят, не е в тях, а в ниската температура на водата, която им се подава). Освен това бих потърсил съвет в някой специализиран форум или бих потърсил помощ от топлотехник.

Редактирано 7 юни 201016 г. от trosho (преглед на промените)

Да. Още сутринта четох в бг-ремонти същия пост, дето ми показваш Мислим еднакво. Проблемът обаче е в технологията и монтажа на тези тръби.Мямам необходимата техника. Допитах се, разбира се до различни майстори - всеки дава различни съвети. Еидн работел само с белите тръби, друг - с полипропилен.Всеки си хвали майторлъка, нали се сещаш. Единият ми иска 700 лв само за труд (1) за да ми направи инсталацията.Вика - "за 4-5 дни ще я направя".И то със стабилизиран ППЛ с АЛ вложка. Е, мога ли да дам 700 лв за труд, отделно материалите, при положение, че аз за цял месец работа не изкарвам толкова ?! Заради това - сам ще си я направя.

Ние, почетните граждани на Якоруда първо бяхме учили хидравлика, после стационарни машини и оценките бяха отличен 5. После през 2003г имахме същите терзания. На тези въпроси виден експроприатор от квартал Борово оспиваше за някакви шведски тръби, които имали живот 200г. Тогава ги шиткаше по 2.4лв/м. От прочетеното разбирам, че ги наричате "меките "бели" тръби". Съединението на тези тръби минава без лепило, калчища и подобни. Малко чукче да се набие щуцера на фитинга и гайката стяга. Толкова и нищо повече. Никакви капежи, никакви течове. Три люти зими преживяхме, като в стаята се сложи "реактор" от Горна Оряховица, за което се прави поход през Шипка. Местният водопроводчик по това време на Якоруда бе бай Данчо от старата система. Той се разхождаше с някава тринога и винтонарезна машина. Преговорите с него завършиха - оди си дой овцете па да видим само една лява ръка ли имам, защото ми поиска някакви суми достатъчни да прекара три нощи на рулетките в Лос Анжелис. От Боровския мошенник си купих допълнително помпа за 125 български лири и се започна филма Топло. Тъпчеше се всичко, което отделя енергия и на втората зима таванът се окади яко, все едно е минал локомотива на Ленин. Резултатите не бяха впечатляващи и се прибягна до услугите на "Ким Ир Сен". Ким Ир Сен бе недоказан потомък на Леонардо да Винчи. Срещу блокирал мотор Хонда и 10лв надница, в течение на два поредни дни разкулачихме горнооряховския крематориум и му добавихме още ризи. От цялата история поука извлече легендарния Коце Нинов. Той си купи чешко котле на трърдо гориво за космическите 1150 български лири, обаче като пиехме ракия вечер у него, се събличахме по потници. здраве, щастие и много любов

Мда. Единственото им лошо са финтингите - колена, тройници, нипелчета, които в цял Плевен са нискокачествени и не се зане в коя долина на дълбоките гащи са правени.До тази година си бях направил камината с такива тръби - да лесно се монтират, но след това, от топлината, гумичките на фитингите сдават багажа. не искам да ми капе ту тук, ту там.

Извинявам се, че се намесвам "оффтопик"( казал си за медната тръба) но каква е медната тръба, която теоретично се полага да използваш? Цената и напоследък наистина е много дебела, за дебелата тръба особено, обаче не знам ... струва си човек да се замисли още веднъж. До размер 22мм всичко може да се изработи без допълнителни фитинги - тя все пак се огъва и на ръка.. с ръчен "тръбогиб" за дебелата е по трудно - ако не искаш фитинги ти трябва машина която трудно се намира - нашата тежи 100 кг и аз си знам как я местим по обектите . Цялата приказка ми е, че инсталация, изработена от мед и работеща при тези "комични " температури и налягане каквото е едно "парно" ще даде "фира" само при земетресение Слагаш веднъж и забравяш докато свят светува... За науката - правил ли си някакви орентировъчни сметки и какво е съотношението в цените? за качеството няма да говорим - нещата според мен са несравними. Вероятно съм пристрастен в оценката си - все пак съм хладилен, но фактите трудно могат да се пренебрегнат.

Мхм. Казах "медна", като имах предвид точно каквато полагате вие http://www.familyhandyman.com/DIY-Projects/Plumbing/Plumbing-Skills/how-to-solder-copper-pipe-joints Да, знам вече че инсталация, направена с тези тръби е "вечна".Плюс това, след време смятам ( при наличие на финасов ресурс, разбнира се) да поставя на покрива два соларни панела и да си имам безплатна топла вода през цялата година, а за преходния сезон - с тия панели ще загрявам и водата в парното ( втори кръг на котела ), а за целта ми трябва инсталация с медни тръби от покрива до мазето. Разчет за 80 метра инсталация ( ф20 ): 1.)с "белите" : 80х1.80 лв = 144 + финитингите = около 250 лв. 2.)стабилизиран ППЛ с Ал вложка : 80 х 3.2 = 256 + фитингите = около 300 лв. 3.)медни : 80 х 6 = 480 + фитинги = около 550 лв. без припоя и т.н.

Мда.

Единственото им лошо са финтингите - колена, тройници, нипелчета, които в цял Плевен са нискокачествени и не се зане в коя долина на дълбоките гащи са правени.До тази година си бях направил камината с такива тръби - да лесно се монтират, но след това, от топлината, гумичките на фитингите сдават багажа.

не искам да ми капе ту тук, ту там.

трихо разбираш ли от компютърни науки, ако е да намери някои който знае немски език и си изпиши фитинги от германия те не пропускат разбирасе предварително си смяташ всичко. в друг пост съм казал че за къща е по-добре да се сложат чугунени радиатори защото акумулират топлината и не става веднага студено с изгасването на котлето

Господа ,

всяка тръба си има своето предназначение,

Белите тръби с алуминиева вложка са много подходящи за полагане в подовата замаска при отоплителна система с колекторно хоризонтално разпределение.

За вертикалните тръби ( щранговете ) ако искаш да нямаш проблеми направи го с медни или железни.

Тука има значение какъв источник на топлина използваш.

Трябва да знаеш че минеш ли 90 гр. полиетилена ( белите) ще прокапат.

Полипропилена може да издържи и малко повече, но все пак и неговата работна температура е максимум 90 гр.

http://proekti.dir.bg

Редактирано 14 юни 201016 г. от Optimist (преглед на промените)

Значи - решено е - стабилизиран полипропилен ще е Мерси на Optimist и всички отзовали се

Ако питаш патило, така и така влагаш средства направо медни тръби - повярвай ми слагаш и забравяш а не като мен, бях си сложил белите тръби с алуминиева вложка - на 4 зима започнаха да ,,сълзят" стягане но това решава само временно и следва най-пикантната част просто избива някоя снадка и става.. мазало./ Личен опит/ Всички учите физика не се лъжете , а и тези снадки имат допълнително съпротивление /различно сечение на маркучите и снадките а навсичко отгоре са от различен материал и смятайте след време каква става. В крайна сметка парите са си ваши съвета ми е да ги дадете само ...ВЕДНЪЖ. Успех на всички

Док, всичко е относително. Важно е не само какъв ще ти е тръбния път, а и какви ще са ти топлоотделящите консумативи, както и с какво ще ги захранваш. Дай някакво инфо за останалата част от отоплението и ще има повече конкретни мнения.

Иначе подкрепям поста на Optimist.

Успех !

Бе то евтинко ама незнаеш каква бомба си залагаш,след време ще разбереш,слагаи медни забравяш - ти решаваш

Бе то евтинко ама незнаеш каква бомба си залагаш,след време ще разбереш,слагаи медни забравяш - ти решаваш

Хубаво си решил да изравяш старите теми , ама от две години парното ми е напраено и нямам никакви проблеми с него.

Тъй че, медните тръби ги препоръчвай на някой паралия - може и да се върже да плати .

Всеки говори за мед, но ако си сложил котел на твърдо гориво и изпуснеш въглищата вътре и медта няма да те спаси. Виждал съм подобна изгорена медна инсталация. Медните тръби с метла (почти буквално) ги събирахме в чували за да ги изхвърлим. Вярно, къщата не се беше запалила, защото медта не гори, но в радиус от 30-40см от главния щранг имаше изгорена пътека. Идеята ми е, че всичко си зависи от огняра

Ползвах 3 години /зими-2005,2006 и 2007/ инсталация с 1-вия вариант /белите тръби/. Нито ги знам, че били с алуминий и т.н. и т.н. Поставяш въпроса с заплащането и понеже никой не го коментира, ще си позволя да споделя своя опит: На мен също ми взеха някъде към 750-850лв. навремето, но: - първо работиха 2-ма човека, отначало дойдоха да видят апартамента и ми предложиха варианти за изпълнение, - след това ми написаха на един бял лист какво е необходимо /ако искам аз да си потърся и да го закупя-както и направих/- вид/киловати печка с водна риза, вид/брой ребра радиатори за съответните стаи, марка/модел помпа, разширителен съд, лира, бойлер със серпентина, л.м тръби, фитинги, - след това ме заведоха за тяхна сметка от Бс до Сарафово и обратно - да видя една къща правена от тях - включително и със слънчеви панели, - след това закупиха и ми докараха с техен автомобил предварително платените от мен материали от три различни магазина в Бургас, - сред това ми демонтираха и прибраха в мазето обикновения бойлер и ми монтираха този със серпентината, - след това изкъртиха в пода пътищата на тръбите, защото ги исках вкопани до местата на разклонение и до радиаторите, - след това ми монтираха и свързаха всички елементи на системата и направиха 3-4 часова проба и настройки, - след 1 седмица минаха да огледат работата на системата и притегнат съединенията Честно казано винаги съм си мислил, че за всичката тази работа парите, които ми взеха никак не бяха много. За протичането - само първата зима ми прокапа едно съединение в кухнята /север/, което разкланяше за радиатора в кухнята и за радиатора в спалнята. Жена ми ме извика да ми покаже, че имало една съвсем малка локвичка от обяд - взех един гаечен ключ, натегнах на по-малко от четвърт оборот и дотам ми бяха "проблемите". Хората които си разбират от работата и си изпипват нещата си личат - не е лошо да се научим като имаме едно кило брашно - да идем при хлебаря да ни опече хляб.

оффф - писна ми през ден да изравяте тази тема от преди две години и да давате съвети, които вече изобщо не са валидни, нито пък скоро време ще го преправям.

Чудих дали директно да заключа темата, но в крайна сметка реших да не го правя, защото след време други хора мога да се поучат от моя опит.Заради това директно ще прехвърля от блога си статиите, които писах тогава -как се прави парно, защо няма нужда от майстори , с какви тръби, какво , що и как.

Четете :

И дойде време да помислим за топлинката в дома си през зимата....

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=52cfzVe-bAk

Мислих, мислих и измислих - ще топля етажа с локално парно на кюмюр.Всъщност - правя точно обратното на това, което е нормално за 21-век, а именно - да премина от централизирано отопление от ТЕЦ към времето на дядовците ни и да разчитам на фосилнi изкопаеми горива.

първо - трябва да се намерят оптималните параметри за отопление на жилището :

-първия етаж от къща, строена през 1964 г.

-изолация-няма

-зид дебел 65 см., рингови тухли

-дограма -PVC, петкамерна.

обща жилищна площ : 110 м2

неотопляеми - коридор+баня+тоалетна = 32 м2

отопляема площ : 48+14+16 = 78 м2

отопляем обем : 78 * 2,70 = 210 м3

инсталирани радиатори в момента :

-руски чугунени радиатори с вис. =60 см , шир.гл.= 7 см.

други :

-стоманена лира в банята с вис. =90 см , шир = 50 см, ребра - 16

-бойлер със серпентина

-възможен още един допълнителен радиатор

Изчисленията , които направих са следните :

Залагам за отопление по 50 w на 1 м3 .

210 м3 х 50 = 10 500 W

бойлерът + 3 000 W

лирата + 2 000 W

резерв + 4 000 W

-----------

19 500 W или грубо казано 20 Kw мощност.

Намерих в един справочник формулата за изчисление на мощността на чугунените ми радиатори - оказа се, че са изключително неефективни за размерите си !

Максималната им мощност, и то при 90 градуса на водата е около 120-140 w на ребро, при 70 градуса на водата - около 110 w !

Това ме втрещи и ми даде отговор на въпроса, който ме вълнуваше от дълго време -защо ми е студено зимата.

инсталираните ми радиатора в момента са 21+14+14+13 ребра или общо 62 ребра х 140 W = 8 600 W, което е недостатъчно за отоплението на обема ми.

На всичкото отгоре, в едно ребро тия тъпи чугунени ботури съдържат по около 1 литър вода.Тоест -само в радиаторите си имам 62 литра вода, която трябва да подгрявам.

Да, ама цените на новите радиатори не са от най-ниските (1) и по-голямото количество вода в моите руски зверове е от друга страна добро, тъй като веднъж загрята, водата ще си циркулира в системата топличка и без непрекъснато допълнително подгряване, както и ще изстива по-бавно (2)

Ал-глидер, с мощност 170 W е около 20 лв в зависимост от фирмата производител.За радиатор с мощност 5 kw са ми нужни 29 глидера. 29х20 = 580 лв.Стоманен панелен радиатор със същата мощност е около 320 лв.А ако остана със същите радиатори - няма да харча нищо.Е, оставам с тях.Грозни -грозни.Руски -руски.

Голяма пък работа.

Та, какво е нужно за да си направите сами парно у дома ?

1.)котле.

2.)радиатори

3.)тръби за да свържете котлето си с радиаторите

Първо купувате котлето :

Моето е Junkers и е жълто.Кеф.Обичам жълтия цвят.Жълтичкото и на гащите ми не ми мърда, докато оправяв всичко.Производството е чешко.Същите котлета до преди година се казваха Dakon Dor, no според това, което прочетох, Юнкерс и Дакон вече са част от фирмената група на BOSH и котлите са едни и същи -бившите чешки, на които вече поставят или едната или другата марка в зависимост от пазара.Просто ги боядисват жълти и им лепват ново име.

След това се заемаме да демонтираме старите радиатори, и да затапим тръбите на ТЕЦ-а.

Въоражаваме се с водопроводен ключ, флекс, очила, мускули и бира.

Отиваме в абонатното, и въпреки протестите на комшиите, спираме входящите каранове , а след това отваряме широко изходящите.

Източваме системата.

Връщаме се в къщи и сваляме радиаторите.За предпочитане е да се подготвите предварително с по две трупчета за радиатор, върху които да поставите тучовете - нали все пак ще ги боядисваме, нали ?

Режем тръбите.Сега е ред да навием резба.Чудите се с какво ли ?

Ами - ако има достатъчно място между тръбата и стената - използвам винтонарезна машина.Моята е полска.От едно време.С нея работя най-добре :

нагласявам си я на 1/2 цола и чеша здраво :

А какво правим, когато нямаме разстояние да заврем машинката ?Примерно - тук :

Мммм.....

Обаждаме се на приятел и той носи малка флашка :

с която лесно успяваме да навием резба и на недостъпни за голямата машинка места:

Купуваме след това "капи" и ги завиваме на пресните ни резби.

Мда.

Резултатът от действията ми дотук , на всяка точка е такъв :

Така.

Сега е време да слезем в мазата, която вече ще наричаме "котелно"

Време е за едно мое любимо занимание :

1.)правим си кофражче, арматура :

2.)забъркваме си бетонец

и си го отливаме

И въпреки, че нощес бях на работа, и не съм спал и час дори, всичко ми е абсолютно водоравно :

Питате се каква е целта на това ли ?

Ами там ще бъде поствен котела и имам няколко цели :

1.)нивелиране на основата.

2.)повдигане на самия котел , за да може да се почиства и разпалва по-лесно - няма да залягам по пода я.оставил съм си място пред мего, на което пък да стъпвам и да ми е по-лесно почистването и зареждането.

3.)да си доставя удоволствие - emmi знае защо

Та - това е резултатът от вчерашната и днешната ми дейност до сега.След 4 часа продължавам.А утре...утре се подразбира какво ще правя.

....учим да лепим плочки

Помните ли бетонното постаментче, което излях за котела ?

Е, реших че по-лесно ще е за почистване ако го облека с теракота, а не да го оставя на бетонна замазка.Имам си плочки, имам си и лепило.

Речено-сторено.Първо си забърках лепило в една кофа, след това почистих повърхността на постаментчето и плочките, а след това започнах....

За да го нивелирам, ми трябваше мастарче, с което си удължих нивелира, сложих лепило на ъгловите плочки и ги поставих.

След това поставих мастара и нивелира и хоризонтирах по късата страна :

След това, нивелирах и дългата страна, опънах си канапчето и плочка, по плочка, редче по редче облякох всичко в плочки :

Разбира се, оставих и фуги, както и на финала проверих всички плочки дали са поставени както трябва с нивелира :

Та, това беше първият ми опит за поставяне на плочки.Вие ще кажете дали е успешен, но на мен пък си ми хареса

Какво мислите, че свърших през изминалите няколко дни, след като завърших постамента за котела ?

Да, точно така - заех се с изграждането на инсталацията.

Първо си зададох основния въпрос на битието - какво аджеба искам ? И си отговорих - инсталация, изработена на цена максимално доближаващата се до минималната, като не се допуска прекален компромис с качеството.Мислих, мислих, четох, разпитвах познати и майстори....

Тръбите могат да бъдат полипропиленови с алуминиева вложка или AllPex.И двата варянта са с алуминиева вложка, но полипропиленовите са за предпочитане, но пък и по-трудни за работа.AllPex са по-лесни за работа, но пък здравината им не е достатъчна.Какво има предвид като казвам здравина?И двата варянта са удачни, но при критични ситуации (претоварване на системата) или така нареченото "завиране".Тогава, AllPex се оказва по слабата, а полипропиленовата тръба удачен избор.

Това което прочетох тук окончателно ме убеди, че Стабилизираният полипропилен с алуминиева вложка е моят избор

Моят е чешки."Стаби".

Такам...

Как се работи с него ли ?

Ами - по същия начин, както и с нестабилизирания, с разликата, че тук има "острилка", с която се сваля алуминиевата вложка за да може да се лепи с поялника (лепачката, ютията)

Следващото, което направих е да реша как да отведа и приведа водата от котела - реших да е през тръби 1 цол. Седнах по турски на под, взех помпата и започнах да си играя фитинги -нипели, колена, муфи и холендри (всичките на 1 цол) :

Поиграх си аз, поиграх си и направих схемата на връзването.Отидох до един склад на едро за метали, закупих си и три метра черна тръба ( 1 цол) , след това отидох при стругар, който ми наряза резбите, върха се в къщи, запретнах ръкавите на потника си и започнах -кълчища, завиване, кълчища, завиване, нипел-муфа-коляно, навиваш и стягаш...Та, накрая получих следния ефект :

Както виждате, под помпата върви байпаса - тръба с кран.Ако спре елзахранването се отваря крана и водата в системата започва да си върви гравитачно

Помпата е на долната ( входящата/връщатата) тръба, разбира се.На горната ( изходящата) тръба има само тръба, която води към разпределителя :

Общият вид на котела с тръбите :

И след като приключих с цолските тръби, минаваме на полипропилена.Какво правим при него ?

РЕжем с ножа :

Забелваме с острилката :

докато получим следното :

след това лепим с поялника ( лепачката/ютията)

И така - метър по метър, коляно по коляно, завой след завой - 80 метра тръби и доста фитинги -коленца, муфи, връзки ППЛ/резба бяха положени :

Общо взето -спазвах посоката на тръбите на ТЕЦ-а, като ги използвам и за подложка да ми придържат моите :

Разбира се, имаше и много кофти места, където едвам съм завирал човката на поялника ( лепачката/ютията) :

В стаите на етажа, тръбитъе излизат ето така :

В почивките, за да не седи магарето без работа си пробивах дупки в комините :

Сега трябва само да си избера една ( или пък две) в които си свържа котелчето.

p.s.хи-хи-хи : изкушавам се да използвам и трите дупки за по-голяма тяга

Вот Так, друзя

Сега какво ми остава ?

Ами да ги свържа с радиаторите и да направя водната проба, но това ще бъде поне след месец, защото първо радиаторите ми са свалени на земята, трябва да се боядисат, стените зад тях да се оправят, и накрая , като са поставени -да ги свържа с днес приключената инсталация

Другото, което предстои е, всичките тия 80 метра да се изолират и прикрепят здраво към дръжачите и скобите.НО, за да направя това трябва да мине успешно водната проба -тоест всичко да е свързано, и да се напълни с вода и да се вид дали няма да съм си оставил ръцете някъде

Горното съм го писал през лятото на 2010 - от тогава, до ден днешен нямам абсолютно никакъв проблем с парното - нито с котела, нито с тръбите, фитингите или нещо друго.

Така че - който каквото иска да ви говори - всеки сам може да си направи отопление в къщи, стига да има желание и да не е сакат в ръцете.

Дали всеки може е малко спорна тема. Аз и да мога никога не бих се хванал - след работа /несвързана с топлотехника, строителство и тем подобни/ се прибирам в къщи да си почивам и да си прекарвам времето със семейството. Не обърнах внимание, че темата е стара, но дори и да е стара тя може да е полезна за някой. Останах с впечатление, че се колебаете дали и колко е нормално да платите на майстори или да си правите всичко сам - затова си позволих да си кажа мнението.

Редактирано 19 януари 201214 г. от human1970 (преглед на промените)

Дали всеки може е малко спорна тема. Аз и да мога никога не бих се хванал - след работа /несвързана с топлотехника, строителство и тем подобни/ се прибирам в къщи да си почивам и да си прекарвам времето със семейството. Не обърнах внимание, че темата е стара, но дори и да е стара тя може да е полезна за някой. Останах с впечатление, че се колебаете дали и колко е нормално да платите на майстори или да си правите всичко сам - затова си позволих да си кажа мнението.

Човек, когато умее и е сигурен в себе си, може да се хване и да го направи. Въобще не е спорна темата. Нима колегата от по-горния пост, който е постнал 10 снимки е дошъл от Марс и е всезнайко? Аз като съм телевизионен техник и както няма вече работа за нас, нима трябва да лежа на кревата? Работя в строителството и съвсем прилично се справям със всяка една задача, поставена ми от ръководителя.

Виж какво е написал:

"Така че - който каквото иска да ви говори - всеки сам може да си направи отопление в къщи, стига да има желание и да не е сакат в ръцете. "

Редактирано 19 януари 201214 г. от Гост (преглед на промените)

Е, аз пък съм на друго мнение - какво да направим сега. Всеки си живее живота така както го разбира.Повече не смятам да спамя в темата- моя опит и личното си мнение вече съм го споделил - всеки да си решава.