Vremeto

И това не ти ли говори, че профилите са на различни хора? Да те знам в модератора, честно...

Най-отдолу, в края на статията в Уикипедия има препратки, списък с източници и публикации, на които се базира статията в Уикито. Прочети ги, обори ги и ще допринесеш за развитието на историческата наука. Още повече, че такъв специалист по документални филмчета няма да се затрудни да направи на пух и прах десетилетни трудове на най-изтъкнатите съветски и западни историци... "Разбил си", ама нали ти казах кога... Ако беше прочел и какво съм ти отговорил, щеше да си наясно за какво иде реч. Само че AntiAlGor не читатель, AntiAlGor - писатель, няма да си губи времето да чете какво му отговарят опонентите... Ето, за да не се затрудняваш да търсиш, може пък този път да ти стигне ума да почетеш, преди да се излагаш, пишейки глупости: Цък... Цък... Цък... Цък... Стига ти толкова, поне това да прочетеш - и ще знаеш за ВСВ около 1000 пъти повече, отколкото досега...

Ако ръководството реши да прилага стриктно правилата - вие с Агента ще сте първите баннати. Няма ваш пост, в който да се съдържа нещо различно от нападки срещу опонента и обиди. Няма информация, няма и източник, разбира се. Просто спам. Вашите постове се базират на схемата: "......трол, .......платен, ......соросоид..." За писане на подобни постове не е нужно и да сте реални хора, с тази задачи отлично би се правил всеки бот... Което логично води и до невъзможността, да си "разбил лъжите" ми. Няма как, нямаш нито интелектуален капацитет, нито познания... Не ти е заложено в програмата... Ботовете не могат да извършват сложни операции... То е същото както ако маймуна твърди, че е оборила Айнщайн в дебат по Теорията за относителността...

Не го твърдя аз, твърди го съветската и руска историческа наука. Правете разлика моля ви се... Ако не си съгласен с цифрите, дал съм линкове към източниците - спорете с хората, публикували тези данни, не с мен... А ако вие имате други цифри и данни от други източници - дайте ги, ще коментираме и ще преценим кои са по-верни... По същата логика и Хитлер не би трябвало да започва война с целия свят. Само че логиката на лудите не е като на нормално мислещите, затова се притеснявам от действията на Путин. А що се отнася до напрежението - разбира се, че не трябва да се създава напрежение, нито с Русия, нито със САЩ; с ЕС или със съседите - още по-малко. Само че не всичко зависи от нас, отсрещната страна също би трябвало да не желае напрежение. Вместо това, тя анексира съседни територии и води войни със съседни суверенни държави. Няма как това да не притеснява нормалните хора...Под "нормални" визирам всички, за които Путин не е Бог., а просто самозабравил се диктатор...

Критиките ти към съветските автори. Към съветските статистици и към съветските историци... Аз само цитирам, и давам линк към източника: http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Впрочем, освен при Курската дъга, по-малки или по-големи битки са се водили на още хиляди места.... Знаеш ли например, че руснаците твърдят, че по време на WW2 (ВСВ) са били унищожени над 1700 града и около 70 хиляди села!? Дали е вярно не знам, така твърдят руските историци. Намерих и точния цитат, добавям като редактиране в спойлер: Ето ти още малко за жертвите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

ВВ2 = World War II = ВСВ = Втора световна война... ...

Безпричинен, безпричинен - колко да е безпричинен? Когато имаш съсед скандалджия и побойник, който бие комшиите, насилва жените им, троши имуществото им - логично е да си предпазлив и да очакваш, че подобно нещо може да се случи и на теб. Дали светът би имал нещо против Путин, ако той не бе водил агресорски войни срещу суверенни държави - Грузия и Украйна, не бе анексирал техни територии - Абхазия, Осетия и Крим, не бе в основата на отцепването на Донбас и Луганск, и не се опитваше да прави същото с прибалтийските държави и приднестровието? Безкритичната ви подкрепа за Путин не е полезна за самия него, обожествяването го превръща го в опасен за целия свят луд, който за да задоволи "божественото си его" е готов да унищожи света. Включително вас и децата ви...

Ванка, гледайки колко поста имаш, да не излезе, че си един от онези платените. А що се отнася до липсата на дискусия, напълно си прав - аз предоставям цифри цитирам източниците, давам линкове откъде е информацията, а опонентите, включително и ти се занимавате не да оборвате тезата ми, а с това кой съм и имам ли други акаунти. Мисля че е най лесно да се провери това, нали си модератор. Впрочем, ако бях в ръководството на форума щях да съм силно притеснен, ако модераторите ми са толкова очевидно пристрастни. Което се изразява в неистовото им желание да гонят всеки, който защитава различна от тяхната позиция, обявявайки го за платен трол, докато в същото време открито толерират троленето (безсмисленото, нищо съществено не казващо писане с едничката цел - да се оплюе опонента) на хора като Антиалгор, Агентплат и останалите от пропутинската дружинка.

Дааа, както и очаквах - да четеш време нямаш, но затова пък пишеш ли, пишеш. . . Що се отнася до Божо - ами колкото и да ти се иска, не е професор, а старши научен сътрудник втора степен, което се приравнява на доцент. Това поне лесно може да се провери, нали? А оборването му никак не е трудно, всеки запознат с темата вижда глупостите, което е написал в онзи материал. Очевидно е, че нямаш никаква представа относно мащабите на ВВ2. Само за сведение, според официалната хроника на Совинформбюро, само до 21 юни 1944 година загубите на немците възлизат на около 7, 8 милиона души, около 70 хиляди танка и 60 хиляди самолета. Това, че цифрите са колосални и не можеш да ги възприемеш с ограничения си ум и още по-ограничените си познания няма как да се промени, предвид нежеланието ти да се ограмотиш. Опитах се да ти помогна, както и на другите от вашата не четяща компания, цитирах ви линкове с терабайти информация, при това съвсем съзнателно цитирах руски източници, защото знам, че нямате доверие на западни. Въпреки това продължавате с глупостите си, просто защото ви мързи да прочетете поне малко по темата. Е, на това няма как да помогна. . .

В спойлерите има и линкове. Ако кликнеш с мишката върху някой от тях - ще се отвори нова страница. Това го казвам, в случай, че не знаеш как се клика на линковете. В твоя случай по-скоро става дума за мързел - що да се пънеш да четеш, като може някой наготово да ти го сдъвче и изплюе... Нищо, аз съм добър - ето ти още един линк, надявам се на руската уикипедия вярваш? Все пак я редактира Кремъл: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз прочети каквото можеш от този линк, после скролирай надолу до края, там ще видиш източниците, връзките и литература по темата, включително ще намериш и книгата с протоколите. Да ти обясня ли как се скролира, или ще пробваш сам да се справиш? В материалите има предостатъчно информация за Ленд-лийза, включително за подводниците, загубите, маршрутите и доставените количества по видове... Четете, бе хора, поне опитайте...

Ванка, на протоколи на приемната комисия на СССР ли да вярвам, на документи, представени от съветски и руски историци, на твърденията на Жуков, Молотов и Путин дори - или на Божко? Айде моля ти се, да беше поне някой учен, а то - Божо.... Божо е "професор" колкото аз съм космонавт - ако искаш - изречение по изречение мога да разбия глупостите, които е нацвъкал в този материал... Точно по неговия почин - Истина или Лъжа. За съжаление, повечето му твърдения дори не са лъжа, те са просто некомпетентност на един твърде съмнителен "историк"... Впрочем, Божо дори не е професор, той е старши научен сътрудник II степен, което се приравнява на доцент. И това му е много - съмненията в неговата добросъвестност като изследовател са повод за доста критични материали по негов адрес. Виж например статиите на Николай Проданов за фалшифицирането на исторически факти, публикувани от Божо като резултат от изследванията му в архивите на Ватикана.... За простотията му не искам да говоря - сам прецени доколко можеш да вярваш на човек, който твърди, че "траките били мутри" и нарича българския народ "шибан"...

Ванка, защо влизаш в теми, от които абсолютно нищо не отбираш? Още повече, че това сме го дъвкали доста подробно неотдавна: И понеже "Ванька не читатель, Ванка - писатель" - ще ти разкажа повечко за "златото" с което руснаците са плащали оборудване, оръжие, боеприпаси, военни съоръжения, храни, горива, стомани, цветни метали и химически вещества за почти 11 милиарда долара (по цени към 1945 година), възлизащи на над 160 милиарда долара по цени към 2015 г. Първо: Не се е заплащало въоръжението, суровините с военно предназначение, горивата, стоманите, цветните метали, химическите вещества, боеприпасите и оборудването (навигационно, радио-локационно и пр.), използвано за изработка и оборудване на машини и съоръжения с военно предназначиние. Не се е заплащала храната и хранителните продукти. Не са подлежали на плащане машините, оборудването и съоръженията с гражданско предназначение, унищожени, повредени и амортизирани в резултат от военните действия. Всъщност, руснаците е следвало да заплатят единствено оборудването и машините с гражданско предназначение, които биха искали да оставят и да използват след войната. Американците всъщност ПОДАРЯВАТ на руснаците огромна част от доставеното по Ленд-лийза. Второ: По време на войната руснаците не са платили нито цент за доставеното. След края на войната, както се и очаква от руснаци, са започнали да се пазарят, като от исканите от САЩ 1.3 милиарда (което е стойността на оцелялата и подлежаща на плащане техника) руснаците признават само 170 милиона долара. Обърни внимание - Доставките са за 10.8 млрд долара, американците искат само 12% от тази сума, но руснаците не дават и една десета от исканото. Какво би помислил човек - че руснаците ще платят с радост тази нищожна сума? Да, ама не! Пазарлъците продължават. Американците намаляват исканата сума още два пъти - на 800 милиона, руснаците се съгласяват на 300 милиона. И така в общи линия до 1972 година, когато СССР се задължава да заплати (обърни внимание!) до 2001 година сумата от 722 милиона! До юли 1973 година са извършени три плащания на обща стойност 48 милиона долара, след което плащанията са прекратени окончателно. Чак през 1990 година преговорите по плащане на дълга продължават, като срокът се удължава до 2030 година. Както вече казах, стойността на доставеното по Ленд-лийза по цени към 2015 г. вече надхвърля 160 милиарда долара. Сумата, която руснаците следва да платят обаче се запазва. Е, няма такава цигания! Хайде сега пак да ни обясниш, колко много "са се облагодетелствали алчните американци", доставяйки на руснаците жизненоважни суровини, оборудване, въоръжение и храни, без които СССР или би загубил войната, или тя би продължила поне година и половина-две повече...

Ако визираш онази нелепа ода за руските оръжия - не говориш сериозно. Тя звучи точно като новините по севернокорейската телевизия. Да не говорим, че е публикувана в смехорийско сайтче, твърдящо, че извънземните напускали Земята... И ако за теб това са доказателства - леле-мале... Затова не ти и плащат руснаците, излагаш ги... Вземи се малко в ръце, стегни се и цитирай по-достоверни източници...

А някакви доказателства в подкрепа на твърдението ти? Защото така, точно ти ставаш смешен. А Кремъл рубли на смешници не дава...

Как защо? Ами нямат си друг, затова се опитват да превърнат ръждясалата кочина в нещо като многоцелеви кораб. С плачевен резултат, разбира се, защото в реални бойни действия "Кузнецов" не би могъл да свърши нито една от поставените му задачи, освен може би да прави димна завеса....

Малко уточнение: Влизането ни в Тристранния пакт се извършва след масирана кампания на БКП, която прави всичко възможно да подтикне царя към това решение. Обърнете внимание на подписите под този позив - Васил Коларов, Георги (Димитров) Михайлов, Вълко Червенков и Стою Неделчев - Чочоолу... Германия става враг на комунистите не когато войските й влизат в България, тогава те са топло приети от българските комунисти, не когато окупират Чехословакия, Полша, Дания, Норвегия, Холандия, Белгия, Люксембург и Франция и разбиват британския експедиционен корпус при Дюнкерк. Тези победи на фашистка Германия се приемат с еуфория от българските комунисти, които славят Хитлер наравно със Сталин, потривайки ръце в очакване на скорошното рухване на "империализма"... Чак когато Германия напада СССР, българските комунисти рязко обръщат резбата и вземат решение за поемане на курс към въоръжена борба, разбира се, след съответното нареждане от Москва... Нищо ново под слънцето, и тогава, както и сега, българските комунисти винаги са действали и действат изцяло в интерес не на България, а на СССР и Русия и под прякото командване на Кремъл...

Заменяте фактите и доказателствата с диагнози... Тогава ето една, която ви спестих в един от предишните си постове. Става дума за случаите, когато си измисляте някаква глупост, наричате я "доказателство", "признание" или нещо от този род. Казвате, че сте го видели по "телевизора", или сте го прочели "в интернет", като разбира се не сте в състояние по никакъв начин да подкрепите с линк, цитат или публикация твърденията си. Дотолкова си вярвате, че вече категорично сте убедени в наличието на такива "доказателства" или "признания"... И сега диагнозата: Приемането на желаното за реалност, когато невъзможността да се постигне желаното се трансформира в силна вяра в неговото съществуване, е когнитивно изкривяваве съпътстващо психичните разстройства. Такива са например шизофренията (в нейните различни клинични варианти), биполярното афективно разстройство и някои други. Изберете си сами...

Хахахахахахахаха, това беше много убедително... Пък аз гледах по новините, как Путин си признава, че с Медведев са сгодени и скоро ще се женят... Ето така звучат твърденията ти...

Най-смешното е, че си вярвате... Измисляте някое "солидно доказателство" за невинността на Русия, после толкова се вживявате в него, че започвате да вярвате искрено и убедено в съществуването му... Хайде сега ни посочи източника на тези "признания", по възможност в оригинал, а не преразказан от путиновите средства за масова дезинформация...

Както се и очакваше... Русия скоро ще бъде принудена под силата на фактите да признае участието си в това престъпление. Ще обвини неколцина военни, че са действали на своя глава, сваляйки малайзийския боинг. Путин ще се разграничи от тях и отново ще обвини Украйна, че не е затворила въздушното си пространство... А зад всичко това виновните за провала на провокацията, която би трябвало да доведе до сваляне на руски самолет и като резултат - до война с Украйна ще бъдат пенсионирани или отстранени от тайните служби на РФ...

До момента, 33 години след свалянето на южнокорейският Боинг няма нито едно доказателство, включително и от руска страна, че отклоняването е умишлено. Напротив, всички разследвания стигнаха до извода, че е резултат от грешна настройка на автопилота от страна на пилотите. Самата мисъл да се шпионира нещо, като се използва граждански Боинг 747 е безумна, затова и руснаците се отказаха от това твърдение... А що се отнася до разследващия екип на сваленият от руснаците малайзийски Боинг, не виждам какви претенции можеш да имаш, хората професионално си свършиха работата. Бяха пределно добронамерени към руската страна, но фактите говорят еднозначно, че самолетът е свален с руска ракета Буг от установка, разположена на територия контролирана от проруските части. А когато фактите говоря, и путинистите е редно да замълчат. За да не станат за смях когато Кремъл все пак намери сили да признае вината си и се извини на самействата на загиналите...

Ами примерно, защото са го взели за украйнски военен транспорт. Имаше и прихванати разговори на извършителите, че са свалили украински военен самолет... Случват се такива грешки, особено в райони на бойни действия. Гнусното обаче е, опитът да са замаже това престъпление, да се вмени вина другиму, да се укрият извършителите... Цялата гнусна кампания срещу разследването и разследващите показа, че руснаците прекрасно осъзнават, че са виновни за убийството на тези хора, но като деца се опитват да скрият счупеното стъкло, с надеждата да им се размине...

Нищо ново под слънцето. Руснаците за пореден път показаха, че нищо старо (като например свалянето на граждански самолети) не са забравили, и че нищо ново (като поведение, честност и признаване на вината) не са научили... Точно както след като свалиха южнокорейският Боинг през 1983-та твърдяха седмици наред, че нямат нищо общо със случая, и го твърдяха чак докато данните от радарите на няколко страни доказаха очевадната лъжа, - така и сега се правят на убита лисица... Интересно ми е, какво ще измислят този път за да оправдаят престъплението си, причинило смъртта на близо 300 пътника. През 83-та изкараха безумната глупост, че Боингът се е отклонил от курса нарочно, за да шпионира военните им бази. А да шпионираш с Боинг е равносилно на това да разглеждаш магазин за кристал и порцелан, яхнал слон... Може би сега ще обвинят малайзийците, че нарочно са минали над прясно разположените им установки Бук, за да разузнаят къде "зелените човечета" са паркирали ракетките на чичо путин...