Ако си с по-малка ръка силно ти препоръчвам CM STORM XORNET GAME MOUSE

Това е проблем/а , че ръката ми е широка/голяма

На тая марка ти предлагам моделите с лазерен сензор :http://www.x7.cn/en/product.asp?id=47

Да ми кажеш, сайт от къде да я купя? и колко пари е?

Добре, реших - ще ида и ще пробвам мишките,които предложихте.

До човека над мен - бюджет ?

Бюджет/а - 30/40 лв. не повече

Сега съм с тази: http://www.google.bg/search?um=1&hl=bg&tbm=isch&q=delux+m420&spell=1&sa=X&ei=2sLVUcLhM42PswbzsoCwCQ&ved=0CE8QBSgA&biw=1440&bih=777#facrc=_&imgdii=_&imgrc=zWlIBX63VrisYM%3A%3B81Hv67opa2rM-M%3Bhttp%253A%252F%252Fimg.pconline.com.cn%252Fimages%252Fproduct%252F2367%252F236711%252Fms_delux_m420_1l.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fproduct.pconline.com.cn%252Fpdlib%252F236711_bigpicture.html%3B500%3B375

 

Да ми кажеш, сайт от къде да я купя? и колко пари е?

Примерно:http://mishki.pazaruvaj.com/a4tech/xl-747h-p39230366/

Примерно:http://mishki.pazaruvaj.com/a4tech/xl-747h-p39230366/

Много ми хареса тази, но дали ще ми върши работа? http://www.gplay.bg/геймърска-мишка-bloody-v7

Регистрирах се днес с идеята да помогна малко на тези от вас които се изказаха в темата. Явно е че не всички тук си имате представа от мишки и по точно, как работят те.

• При покупка на мишка е най важно да се гледа до колко DPI може да работи сензора. За монитори до 1080p са достатъчни мишки с до 3200DPI. DPI се използва за фина настройка на скоростта на мишката, това не се прави през Windows (в Windows, slider-а на мишката трябва да е занулен – по средата, в противен случай мишката започва да прескача пиксели). При правилна настройка движението на курсора по екрана става плавно. Желателно е мишката да бъде с възможност за плавно регулиране на DPI чрез допълнителни бутони и адекватен software, това е изискване предимно за тези които ще ползват мишката за игри.
• Мишката трябва да е направена от здрави материали които да издържат на продължителен тормоз. Първите компоненти на една мишка които се развалят обикновено са левият и десният бутон, там тормоза на мишката е най голям. Ако ви трябва здрава мишка то купувайте само на доказали се марки… примерно Logitech, Microsoft. Има евтини варианти и на Razer, Roccat, SteelSeries и други подобни, но при тях цената драстично нараства заради функции ненужни на един нормален потребител.
• Приемете че при мишките в повечето ситуации получавате това за което плащате. Мишките на A4 Tech, Genius и подобни, винаги са били повече за фасон от колкото за нещо друго. Някой от моделите определено са красиви но до там с хубавите неща… Няма как една оптична мишка да се мери с една лазерна, независимо какво пише на кутията, технически е невъзможно. Ако дадена мишка има твърде много екстри (както в случая на A4Tech Bloody 7), се запитайте… от къде тези хора са си позволили да наблъскат толкова много неща в тази мишка без цената да се покачи, с какво ли са направили компромиси?
• Трябва да инвестирате в добра подложка за мишка! Всичко което е чисто черно и позволява на мишката да се плъзга без съпротивление е достатъчно добро. Такива подложки са тези от SteelSeries, Razer и Roccat за по 30-тина лева и нагоре.
• Избягвайте така наречените “gaming” магазини (ozone, gplay и подобни). По тези магазини цените обикновено са завишени с поне 20-тина лева. Ползвайте сайтове като “pazaruvaj” за да видите и отсеете по евтините варианти.

Въпреки това което написах, A4Tech Bloody 7 в действителност е добра мишка за цената си. Няма да ви свърши работа при сериозен “gaming” но като за начало е добре. Недостатъци на тази мишка са – слабият дизайн (пречупените форми трябва да се избягват ако ще играете продължително), евтините компоненти (евтино=ненадеждно), ограниченията в представеният software.

 

Моят съвет при покупка на мишка за сериозен gaming е да приемете факта че ще ви струва поне едно 80 лева. Тези мишки са удачен (евтин) вариант според мен. – CM Spawn, CM Inferno, Tt eSports, Tt Saphira, , SS Ikari, SS Kana, SS Sensei RAW, Roccat Savu, Roccat Kova, Logitech G400, Logitech G500, MS Sidewinder X5, MS Sidewinder X8. Обърнете внимание че при всяка една от изброените мишки (може би с изключение на тези от MS) дизайнът е направен по такъв начин че да не се натрапва и пречи при дълга игра.

 

Това е от мен. Ако имате въпроси относно точка 1 от поста ми… ползвайте Google. Вероятно ще забравя да проверя темата.

Купих си A4Tech V5 Bloody и съм много доволен от нея - размери, DPI (добре че може да си го настроеш на което искаш - стъпките са с по 200 dpi като първото е 800 а последното 3200), размерите са чудесни (поне за мен са такива).

Регистрирах се днес с идеята да помогна малко на тези от вас които се изказаха в темата. Явно е че не всички тук си имате представа от мишки и по точно, как работят те.

• При покупка на мишка е най важно да се гледа до колко DPI може да работи сензора. За монитори до 1080p са достатъчни мишки с до 3200DPI. DPI се използва за фина настройка на скоростта на мишката, това не се прави през Windows (в Windows, slider-а на мишката трябва да е занулен – по средата, в противен случай мишката започва да прескача пиксели). При правилна настройка движението на курсора по екрана става плавно. Желателно е мишката да бъде с възможност за плавно регулиране на DPI чрез допълнителни бутони и адекватен software, това е изискване предимно за тези които ще ползват мишката за игри.
• Мишката трябва да е направена от здрави материали които да издържат на продължителен тормоз. Първите компоненти на една мишка които се развалят обикновено са левият и десният бутон, там тормоза на мишката е най голям. Ако ви трябва здрава мишка то купувайте само на доказали се марки… примерно Logitech, Microsoft. Има евтини варианти и на Razer, Roccat, SteelSeries и други подобни, но при тях цената драстично нараства заради функции ненужни на един нормален потребител.
• Приемете че при мишките в повечето ситуации получавате това за което плащате. Мишките на A4 Tech, Genius и подобни, винаги са били повече за фасон от колкото за нещо друго. Някой от моделите определено са красиви но до там с хубавите неща… Няма как една оптична мишка да се мери с една лазерна, независимо какво пише на кутията, технически е невъзможно. Ако дадена мишка има твърде много екстри (както в случая на A4Tech Bloody 7), се запитайте… от къде тези хора са си позволили да наблъскат толкова много неща в тази мишка без цената да се покачи, с какво ли са направили компромиси?
• Трябва да инвестирате в добра подложка за мишка! Всичко което е чисто черно и позволява на мишката да се плъзга без съпротивление е достатъчно добро. Такива подложки са тези от SteelSeries, Razer и Roccat за по 30-тина лева и нагоре.
• Избягвайте така наречените “gaming” магазини (ozone, gplay и подобни). По тези магазини цените обикновено са завишени с поне 20-тина лева. Ползвайте сайтове като “pazaruvaj” за да видите и отсеете по евтините варианти.

Въпреки това което написах, A4Tech Bloody 7 в действителност е добра мишка за цената си. Няма да ви свърши работа при сериозен “gaming” но като за начало е добре. Недостатъци на тази мишка са – слабият дизайн (пречупените форми трябва да се избягват ако ще играете продължително), евтините компоненти (евтино=ненадеждно), ограниченията в представеният software.

 

Моят съвет при покупка на мишка за сериозен gaming е да приемете факта че ще ви струва поне едно 80 лева. Тези мишки са удачен (евтин) вариант според мен. – CM Spawn, CM Inferno, Tt eSports, Tt Saphira, , SS Ikari, SS Kana, SS Sensei RAW, Roccat Savu, Roccat Kova, Logitech G400, Logitech G500, MS Sidewinder X5, MS Sidewinder X8. Обърнете внимание че при всяка една от изброените мишки (може би с изключение на тези от MS) дизайнът е направен по такъв начин че да не се натрапва и пречи при дълга игра.

 

Това е от мен. Ако имате въпроси относно точка 1 от поста ми… ползвайте Google. Вероятно ще забравя да проверя темата.

 

 

Г-н разбирач, недей лъга хората с неадекватния ти и некомпетентен коментар. Та така:

 

1 DPI няма никакво значение за начина по който реагира конкретната мишка. Говорим главно за маркетингова стратегия, която се насажда в купувачите от сорта на "повече е по-добре" За справка - почти всички про-геймъри играят на 400-800 DPI. За нормалния юзър DPI реферира към хардуерното ускорение на бързината на движение на курсора.

 

2 В последните 5 години разликата между здравината определено не се обуслява от марката. Когато си купуваш Razer или Logitech ти не плащаш 100 лв защото мишката или материалите от които е направена струва толква! Ти плащаш минимум 50 % за името, 20% надценки от различните прекупвачи и т.н. Всички или повечето мишки се правят в Китай - шанса да ви поапдне дефектен Рейзър е г/д същия като да ви попадне дефектна А4.

 

3 Отново пълни глупости. Както обясних в т. 2 като си купуваш А4 tech не плащаш за името, от там и разликата в цената. Работната ръка е една и съща - нископлатения китаец работещ за 2 долара на ден. Екстрите няма да ги коментирам, за мен една мишка трябва да се движи точно и прецизно да следва движенията на ползвателя - тук марката отново не играе. Относно лазерната и оптичната технология - отново си в грешка. Донякъде е въпрос на предпочитания, но все още оптичната технология е много по-напред от лазерната що се отнася до движение и прецизност. Доказателство е, че 99% от про-геймърите играят с оптични мишки. С други думи - сухите спецификации не са всичко, и веднага за пример ти давам Microsoft Explorer 3.0 - с нейния прословут сензор с 450 DPI, все още е предпочитана от много Counter-Strike професионалисти.

 

4 Напълно достатъчна и доста добра е подложката на А4 tech тип килим.. цената е около 10 лв, а размерите са 437mm x 350mm x 3mm

 

5 Най-после да си ПОЧТИ прав за нещо, ама пак не е съвсем така. Разликата при 40 левова мишка ще е под 1 лв. Струва ли си да си купуваш мишка от noname магазин? Мен лично моята ми дойде ползвана - съответно я върнах.

 

И накрая от всичките ти препоръки видях 2 смислени мишки, а именно  MS Sidewinder X8. и Logitech g400 (серия след №13333)

 

В крайна сметка - ако желаете мишка за First Person Shooter, най-доброто което можете да вземете е Logitech G400 - както написах по-горе след съответната серия, Плюса е - хардуерно липсва акселерация и предикшън, сензора е много добър, формата е стандартна за logitech

 

Най-добрата мишка за MOBA/RTS - Deathadder 2013 - отново липсва acceleration има лек предикшън.

 

Има и други страхотни мишки, но повечето не се внасят в България(ZOWIE примерно)

 

Bloody V3/V5/V7 са всичките с ЕДНАКЪВ сензор, единствената разлика е формата. Мишката е над средното ниво, и направо размазва такива HAMA и Gigabyte мишоци. Моят съвет е - ако не можеш да си позволиш едната от 2те мишки посочени по-горе Bloody е един много добър вариант.

Редактирано 9 юли 201313 г. от wishbg (преглед на промените)

Бе незнам коя мишка ква е ама имам един Logitech за 40лв ми събира прах защото порди незнайни причини сегашното ми CanYon-че за 8лв  ми е много по-удобно от Logitech-а и от доста много по-скъп мишки така е и с клавиятурата струва 10лв ама ми е много по-одобна от клавиятурите не Razer  с механични бутони дето скърцат като несмазана врата.

Редактирано 9 юли 201313 г. от CpuKiller (преглед на промените)

Г-н разбирач, недей лъга хората с неадекватния ти и некомпетентен коментар. Та така:

 

1 DPI няма никакво значение за начина по който реагира конкретната мишка. Говорим главно за маркетингова стратегия, която се насажда в купувачите от сорта на "повече е по-добре" За справка - почти всички про-геймъри играят на 400-800 DPI. За нормалния юзър DPI реферира към хардуерното ускорение на бързината на движение на курсора.

 

2 В последните 5 години разликата между здравината определено не се обуслява от марката. Когато си купуваш Razer или Logitech ти не плащаш 100 лв защото мишката или материалите от които е направена струва толква! Ти плащаш минимум 50 % за името, 20% надценки от различните прекупвачи и т.н. Всички или повечето мишки се правят в Китай - шанса да ви поапдне дефектен Рейзър е г/д същия като да ви попадне дефектна А4.

 

3 Отново пълни глупости. Както обясних в т. 2 като си купуваш А4 tech не плащаш за името, от там и разликата в цената. Работната ръка е една и съща - нископлатения китаец работещ за 2 долара на ден. Екстрите няма да ги коментирам, за мен една мишка трябва да се движи точно и прецизно да следва движенията на ползвателя - тук марката отново не играе. Относно лазерната и оптичната технология - отново си в грешка. Донякъде е въпрос на предпочитания, но все още оптичната технология е много по-напред от лазерната що се отнася до движение и прецизност. Доказателство е, че 99% от про-геймърите играят с оптични мишки. С други думи - сухите спецификации не са всичко, и веднага за пример ти давам Microsoft Explorer 3.0 - с нейния прословут сензор с 450 DPI, все още е предпочитана от много Counter-Strike професионалисти.

 

4 Напълно достатъчна и доста добра е подложката на А4 tech тип килим.. цената е около 10 лв, а размерите са 437mm x 350mm x 3mm

 

5 Най-после да си ПОЧТИ прав за нещо, ама пак не е съвсем така. Разликата при 40 левова мишка ще е под 1 лв. Струва ли си да си купуваш мишка от noname магазин? Мен лично моята ми дойде ползвана - съответно я върнах.

 

И накрая от всичките ти препоръки видях 2 смислени мишки, а именно  MS Sidewinder X8. и Logitech g400 (серия след №13333)

 

В крайна сметка - ако желаете мишка за First Person Shooter, най-доброто което можете да вземете е Logitech G400 - както написах по-горе след съответната серия, Плюса е - хардуерно липсва акселерация и предикшън, сензора е много добър, формата е стандартна за logitech

 

Най-добрата мишка за MOBA/RTS - Deathadder 2013 - отново липсва acceleration има лек предикшън.

 

Има и други страхотни мишки, но повечето не се внасят в България(ZOWIE примерно)

 

Bloody V3/V5/V7 са всичките с ЕДНАКЪВ сензор, единствената разлика е формата. Мишката е над средното ниво, и направо размазва такива HAMA и Gigabyte мишоци. Моят съвет е - ако не можеш да си позволиш едната от 2те мишки посочени по-горе Bloody е един много добър вариант.

Правилна забелжка колега!

Лично аз играя ЦС от както излезе , тогава мишките бяха с топче , сега мишките които използвам винаги са били с оптичен сензор - пробвал съм и с лазерна , но оптиката ми е доста по-прицизна. Използвам най-ниското ДПИ което предлага мишката.

 

Такаче всеки си има вкус и предпочитания , ама да се заяви че лазерния сензор е по-добър идва леко смешно!

 

И аз имам резерви за Разер , както и за много други марки които предлагат геъм периферия на висока цена - не всичко е качествено и си заслужава парите!

 

Междо другото ZOWIE се продава тук

/off topic

 

 

/off topic

 

 

Ех голяма рaбота нали така и така човека вече си е взел мишката то пък без малко офф топик бивали.

Редактирано 9 юли 201313 г. от CpuKiller (преглед на промените)

може да заключвате, освен ако нямате някакви въпроси. 

 

бтв. Това с трите ядра да разясня малко - когато пусните програмата Bloody 2 още в началото ви показва 3те опции от ядра - при пускане на първото ядро - обикновена мишка със 5 бутона; при пускане на второто ядро се включват трите допълнителни бутона - 1-лявото копче работи като обикновено такова, N-лявото копче цъква 2пъти, 3- лявото копче цъка 3 пъти ; третото ядро е платено(но има trial режим) и при пускането му получавате една доста добра функция(за съжаление още е бета),която ви намалява отката в FPS игрите. Интересното обаче, при смяна на ядрата Windows-а го засича като сменен хардуер,тоест първия път като смените от 2ро към 3то ядро ще ви изпише долу(при Windows 7),че сваля драйвъри за мишката - така е и с трите ядра - един вид все едно имате 3 мишки и ги въртите постоянно.

 

Друго интересно нещо е смяната на dpi - става с двойно кликване на 1 копчето и след това въртите със скрола до желаната стойност. Общо взето това е Доволен съм от мишката и то много (нормално за A4Tech )

1 DPI няма никакво значение за начина по който реагира конкретната мишка. Говорим главно за маркетингова стратегия, която се насажда в купувачите от сорта на "повече е по-добре" За справка - почти всички про-геймъри играят на 400-800 DPI. За нормалния юзър DPI реферира към хардуерното ускорение на бързината на движение на курсора.

 

2 В последните 5 години разликата между здравината определено не се обуслява от марката. Когато си купуваш Razer или Logitech ти не плащаш 100 лв защото мишката или материалите от които е направена струва толква! Ти плащаш минимум 50 % за името, 20% надценки от различните прекупвачи и т.н. Всички или повечето мишки се правят в Китай - шанса да ви поапдне дефектен Рейзър е г/д същия като да ви попадне дефектна А4.

 

3 Отново пълни глупости. Както обясних в т. 2 като си купуваш А4 tech не плащаш за името, от там и разликата в цената. Работната ръка е една и съща - нископлатения китаец работещ за 2 долара на ден. Екстрите няма да ги коментирам, за мен една мишка трябва да се движи точно и прецизно да следва движенията на ползвателя - тук марката отново не играе. Относно лазерната и оптичната технология - отново си в грешка. Донякъде е въпрос на предпочитания, но все още оптичната технология е много по-напред от лазерната що се отнася до движение и прецизност. Доказателство е, че 99% от про-геймърите играят с оптични мишки. С други думи - сухите спецификации не са всичко, и веднага за пример ти давам Microsoft Explorer 3.0 - с нейния прословут сензор с 450 DPI, все още е предпочитана от много Counter-Strike професионалисти.

 

4 Напълно достатъчна и доста добра е подложката на А4 tech тип килим.. цената е около 10 лв, а размерите са 437mm x 350mm x 3mm

 

5 Най-после да си ПОЧТИ прав за нещо, ама пак не е съвсем така. Разликата при 40 левова мишка ще е под 1 лв. Струва ли си да си купуваш мишка от noname магазин? Мен лично моята ми дойде ползвана - съответно я върнах.

 

И накрая от всичките ти препоръки видях 2 смислени мишки, а именно  MS Sidewinder X8. и Logitech g400 (серия след №13333)

 

В крайна сметка - ако желаете мишка за First Person Shooter, най-доброто което можете да вземете е Logitech G400 - както написах по-горе след съответната серия, Плюса е - хардуерно липсва акселерация и предикшън, сензора е много добър, формата е стандартна за logitech

 

Най-добрата мишка за MOBA/RTS - Deathadder 2013 - отново липсва acceleration има лек предикшън.

 

Има и други страхотни мишки, но повечето не се внасят в България(ZOWIE примерно)

 

Bloody V3/V5/V7 са всичките с ЕДНАКЪВ сензор, единствената разлика е формата. Мишката е над средното ниво, и направо размазва такива HAMA и Gigabyte мишоци. Моят съвет е - ако не можеш да си позволиш едната от 2те мишки посочени по-горе Bloody е един много добър вариант.

Бях тръгнал да отговарям на поста ти, точка по точка но си дадох сметка (след като прочетох последните ти два-три реда) че това е абсолютно безсмислено. Да оставим личните мнения на страна, технически за много от нещата които написа грешиш.

 

Ако единственият ти опит с мишки е това да играеш CS, то разбирам защо очакванията ти са толкова изкривени. Замисли се поне върху това, кое според теб е по бързо – да преместиш мишката от край до край когато тя работи на 3200dpi или да я преместиш ако работи на 400dpi? Ей така за примера да приемем че не си пипал slider-а в Windows за скоростта (няма да се повтарям, защо) и че играеш на 1080p? Също… очевидното – без acceleration.

 

В края на краищата всичко опира до “muscle memory” и прецизност. Разбира се нормално е някои хора да не са способни да се прицелват достатъчно бързо с мишки на 3200dpi, а за 5600dpi да не говорим, там дори и аз се затруднявам. Алтернативата с 400dpi е добра но при големите разходки на мишката по mousepad-а, се губи ценно време…

 

В CS подобни бавни движения може и да се толерират в българските сървъри но мога да ти кажа че ако играеш извън България ще те свалят на секундата… За игри като CoD, Battlefield и Arma даже няма да говоря. Там всичко опира до рефлекс, никой няма да те чака да се прицелиш с 400dpi.

 

Говорейки за Razer не визирах скъпите им “нови” мишки. И аз съм на мнение че са боклук, четири съм сменил до тук. Именно заради проблемите си с изпълнението на гаранцията при Ozone, не ги препоръчвам. Това че цените са им високи си е като допълнение. По принцип нямам навика да вярвам на такива лъскави магазини или на някакви нови като Gplay дето се пръхват от нищото. Ако ти лично смяташ че е модерно да се пазари от такива магазини, то това си е твоя работа. Мишките за които говорех в случая са по ранните им модели като Deathadder и Copperhead които в момента са на доста прилични цени. Същото се отнася и за Logitech, старите им модели бяха на ниво.

 

Ако OP е доволен от мишката, радвам се за него. Коментара който написах небеше с цел да го разубеждавам а да го информирам (него, и всички други които четат темата) за това кое би му било по полезно ако смята да играе на по сериозно ниво. Относно Bloody 7 се изказах от личен опит, временно я ползвах на един от компютрите си. При 3200dpi сензора се затормозяваше и започваше да изпуска пиксели (което при по финна работа, примерно Photoshop си е проблемно). Може би просто моята е била дефектна... За ПЛАТЕНИЯТ софтуер даже няма да говоря... По голяма глупост не съм виждал досега. Макро функции, плавен контрол на DPI... Направо неща да ги коментирам.

4 Напълно достатъчна и доста добра е подложката на А4 tech тип килим.. цената е около 10 лв, а размерите са 437mm x 350mm x 3mm

Подложките за мишки се правят от много материали, според предназначението им. За FPS и MLG (така наречените “Gaming” подложки) като цяло се изисква подложка с минимално съпротивление. Такива подложки обикновено се правят от каучук, стъкло, алуминий (или някаква комбинация от трите). Покритието на подобни подложки обикновено е гладко, почти като тефлон (даже  подложки с тефлон има, това не е случайно).

 

За пръв път чувам за “Gaming” подложка на такава ниска цена. Би ли ми дал линк към уебсайта на въпросната подложка (или магазин в който се продава)? Бих желал да си купя че моята започна да се износва, вече 4-та година я мъча с две мишки едновременно.

Редактирано 9 юли 201313 г. от aluethial (преглед на промените)

Така, вече разговаряме по-сериозно

 

Има няколко варианта на пад-овете на A4 tech - http://www.shopmania.bg/klaviaturi-i-mishki/p-a4tech-x7-500mp-1444837 . http://www.shopmania.bg/klaviaturi-i-mishki/p-a4tech-x7-300mp-1444923 , тези двата не са лоши, много се приближават до QCK+ пад-а като начин на движение

 

Сега за малко по коментара ти - Да, ако трябва да съм честен, изхождам  главно от CS. Играл близо 10тина години в едн от по-известните тийм-ове в бг, но отделно от това се смятам за геймър и почти не съм пропускал хитово заглавие - ако не друго поне за пробата. Sensetivity-то както ти по-горе спомена, освен от DPI - може да се регулира и от драйвърите на мишката, както и от самата игра - всичко е в зависимост от резолюцията на която играеш. Аз в момента имам Deathadder 3g и Bloody V5 и нямам проблеми на 1080p да играя с 800 dpi, лично на мен така ми е удобно. Та в крайна сметка - мишката, както и цялата периферия е въпрос на лични предпочитания и избор, но аз лично намирам за най-удобни за гейминг, мишки, при които липсват допълнителни корекции върху движенията ти. Т.е. мишка, която пренася точното ти движение от пад-а към монитора. Относно падовете - ще ти кажа аз защо лично не съм фен на подобни твърди падове, поради няколко прични - износват се сравнително бързо, износват крачетата на мишката и не на последно място - не съм фен на този тип падове при който не се усеща никакво триене. Ползвал съм доста мишки и падове включително Icemat, Func, Destructor, Goliathus - ми не. Просто не. За мен най-добрия вариант си остава QCK и подобните, но както казах - това си е въпрос на лично предпочитание.

Редактирано 9 юли 201313 г. от wishbg (преглед на промените)