Здравейте.

Имам следното запитване. В кунята ми имам стандартна лампа с единичен ключ. До тук добре. Обаче реших да се модернизирам и да добавя ЛЕД, като сменя обикновеня ключ с двоен-един за ЛЕД и един за старото осветлени. Ще хвана фаза от ключа(ще пусна кабел), но нула единствено мога да хвана от близък контакт..

Тук е запитването - ще има ли проблем, ако фазата ми е от токов кръг за осветлението, а нулата - от друг токов кръг (на контактите в кухнята)?. Мисля, че на целия апартамент нулите са общи в ел.таблото и не трябва да е проблем, но за мое успокоение- да попитам специалистите ☺

Благодаря за помощта

 

 

 

 

 

Редактирано 4 ноември 201510 г. от ExaFlop (преглед на промените)

Няма да имате проблем.

Нулата, ако е технически изправна, може да се ползва навсякъде в апартамента.

според фазомера, трябва да е изправна.. Макар, че наскоро купих апартамента а преди това някои е "вършал по инсталацията с голямата бадамарка" - постоянни фази по крушките, нулите масово се прекъсват през ключовете, отделно някои неща много неподходящо "вързани" накъсно; отделно в стените имах замазани парчета кабел между 1 и 3 метра с неясно начало и край (е, аз ги изясних де - поизкъртих тук-там и ги извадих повечето), но след като направих ремонта и предприех поръчването на кухните и т.н., майстора ми препоръча да добавя допълнителен ЛЕД и това породи въпроса ми по-горе. Всичко друго вече е замазано и нямам друг вариант освен нула през контакта..

Благодаря на всички за бързите отговори.

Поздрави

Като бях на квартира във Владиславово така го бяха вързвали целия блок - с постоянна фаза на крушките,

...

Едисон е виновен. Неговата електрическа лампа измени човечеството. То спи по-малко от задължителните 8 часа сън и на лице е разрушителният ефект, но апокалипсиса продължава. Енергоспестяващите лампи се оказват много вредни. Те предизвикват рак на кожата. Защитните им покрития са некачествени и се наблюдават микро-пори, през които преминават ултравиолетови дози лъчение, водещи до мелонама.

Led-лампите също в коша. Те могат да ви ослепят. Унищожават сензорите в вашите очи и никакви операции, и медикаменти не могат да възстановят нещата. Спектъра на светодиодните лампи е съставен от мощни къси вълни с син и с виолетов отенък. Продължителен втренечен поглед в подобна лампа води до слепота.

Ако се откажете от осветление, вие ще сте изпитате радостта на живота и подобно на вашите пра-пра-родните ще спите като къпан, че дори ще започнете да сънувате, а това е изключително важно за вашия мозък. На първо време може да се доверите на газени лампи, докато свикнете.

Средностатическият индивид губи фокуса на своето внимание на всеки 6 до 10 сек. Заостряйки поглед върху пламъка в лампата вие може да подобрите своята концентрация,  като по този начин усилите потока енергия към този канал, за да решите пореден ваш проблем. Древен метод за материализация на вашите намерения.

успех

Може ли да уточните- за какво ви е втора/лед/лампа?Ако е за икономия-ще я изплатите след около 3години.Не е кой знае каво,но ако е за да се намирате на работа-става.Поздрави

основната лампа ми е основна за стаята, а новия LED мисля да го монтирам под горния ред шкафове в кухнята така, че като се работи нещо на кухненския плот и т.н. - да свети в ръцете и да не се получава сенчест ефект.. Няма да е основно осветление, а и благодарение на по-горния пост научих, че не трябва да се взирам в тези диоди.. е, добре поне, че мисля да ги монтирам на ниско че да не се виждат много много..

В някои случаи, когато прекарването на допълнителен кабел е затруднено, нулата може да се хване от някоя арматура в панела, близо до лампата или полилея, от водопроводна тръба, винкели на терасата и др. Трябва да се има предвид че поради земното съпротивление, не бива да захранваме мощни консуматори над 100-200W.

преди 1 час, peppone1 написа:

В някои случаи, когато прекарването на допълнителен кабел е затруднено, нулата може да се хване от някоя арматура в панела, близо до лампата или полилея, от водопроводна тръба, винкели на терасата и др. Трябва да се има предвид че поради земното съпротивление, не бива да захранваме мощни консуматори над 100-200W.

Това със зануляване към джелезата тук-там е много ... новаторска идея. Ами при лоша нула - в етажното табло, главното или на стълба - кво праим??? Само един уточняващ въпрос към "колегата"-автор - колко е напрежението в нулата?

Редактирано 1 ноември 201510 г. от ExaFlop (преглед на промените)

преди 1 час, peppone1 написа:

В някои случаи, когато прекарването на допълнителен кабел е затруднено, нулата може да се хване от някоя арматура в панела, близо до лампата или полилея, от водопроводна тръба, винкели на терасата и др. Трябва да се има предвид че поради земното съпротивление, не бива да захранваме мощни консуматори над 100-200W.

Тогава комшиите ще се чудят що ги пере тока

 

преди 20 минути, kashchey написа:

Тогава комшиите ще се чудят що ги пере тока

Ако минат с "леки первания" е добре - токът в малки дози даже е полезен за сърдечния мускул.

Виждал съм (като вещо лице) няколко случая да идва пожарната

 

PS. Към автора - не си разширявай ключа, а се вземи и фаза, и нула от контакта. Сложи си отделен ключ, а ако искаш да е по-ефектно - управлявай локалното осветление със сензор за движение. Отиваш да работиш по плота - светва, махаш се оттам - угасва.

Редактирано 1 ноември 201510 г. от jhoro (преглед на промените)

преди 1 час, peppone1 написа:

В някои случаи, когато прекарването на допълнителен кабел е затруднено, нулата може да се хване от някоя арматура в панела, близо до лампата или полилея, от водопроводна тръба, винкели на терасата и др. Трябва да се има предвид че поради земното съпротивление, не бива да захранваме мощни консуматори над 100-200W.

Сега, ако всички "електричари" в България прочетат твоя пост ще направят голям удар със спестяването на една жица за "нула". Такова нещо не се прави бе момче малко! Много си далеч от тока. Даже си и в страни от него. Към питащият. Да не вземеш да се подведеш по акъла на този всезнайко!

По принцип Правилника за устройство на ел. уредби позволява да се подобри (т.е. да се намали) съпротивлението на заземяване на нулата чрез свързване с арматурата на основите на сградите или подземни водопроводи,но това трябва да се прави обосновано а не кой както му скимне.Иначе "нула " може да ползваш от където и да е от инсталацията стига да не в контура на дефектнотокова защита - тогава и фазата трябва да се вземе от там.

преди 20 минути, kashchey написа:

По принцип Правилника за устройство на ел. уредби позволява да се подобри (т.е. да се намали) съпротивлението на заземяване на нулата чрез свързване с арматурата на основите на сградите или подземни водопроводи,но това трябва да се прави обосновано а не кой както му скимне.Иначе "нула " може да ползваш от където и да е от инсталацията стига да не в контура на дефектнотокова защита - тогава и фазата трябва да се вземе от там.

Оф - пак съчинения и приказки за лека нощ. Чул нещо, ама не го доразбрал.

По действащата в момента нормативна наредба - нови и реконструирани ел. мрежи се правят само с три / пит проводна схема. Така наречената ДТЗ (дефектнотокова защита) или по-правилното - прекъсвач за остатъчен ток (residual current device, RCD) се слага само когато има схеми TN-S или TT. И се слагат 30 милиамперови на всеки кръгов предпазител, който ... (ай сети се на кой).

Освен това се слага и 300 милиамперов - знаеш ли къде и защо?

преди 2 часа, peppone1 написа:

В някои случаи, когато прекарването на допълнителен кабел е затруднено, нулата може да се хване от някоя арматура в панела, близо до лампата или полилея, от водопроводна тръба, винкели на терасата и др. Трябва да се има предвид че поради земното съпротивление, не бива да захранваме мощни консуматори над 100-200W.

Toва е нонсенс и с подобни съвети ще затриете живот. В основата на електрониката стои електротехника, но за при вас е очевадно, че трябва да си намерите друго хоби. Например, лов на пеперуди и класификация в хербарий.

преди 25 минути, jhoro написа:

Оф - пак съчинения и приказки за лека нощ. Чул нещо, ама не го доразбрал.

По действащата в момента нормативна наредба - нови и реконструирани ел. мрежи се правят само с три / пит проводна схема. Така наречената ДТЗ (дефектнотокова защита) или по-правилното - прекъсвач за остатъчен ток (residual current device, RCD) се слага само когато има схеми TN-S или TT. И се слагат 30 милиамперови на всеки кръгов предпазител, който ... (ай сети се на кой).

Освен това се слага и 300 милиамперов - знаеш ли къде и защо?

Ъхъ ! Знам .

Кой не знае закону Ому, да си оди у дому! Но пак ще отделя малко от ценното си време си да обясня, защото има доста любознателни младежи, но от опита ми от предходни форуми се убедих че те не искат да вдянат, а се доверят на някой редовен и опитен мъдрец. Никой в тази държава не прави разлика между заземяване и зануляване. Зануляване се нарича когато нулевият проводник е свързан със заземителя. Когато от таблото се прекъсне този нулев кабел, тогава ще прекъсне електричеството на целия блок. Няма как от заземител да те удари ток, щом веригата се затваря през незанулената арматура, няма опасност от токово поражение, освен ако кумшията не изкопае дупка под жилищната сграда и не хване с едната ръка арматурата, а с другата централния заземител и не се погъделичка от "опасно" напрежение 5-6V, но задължително трябва да е лапнал арматурата и добре да я оближе.

Редактирано 2 ноември 201510 г. от Гост (преглед на промените)

на 1.11.2015 08:00:35, ExaFlop написа:

Нулата, ако е технически изправна, може да се ползва навсякъде в апартамента.

А , ако не е технически изправна, няма да свети крушката,просто Уотсън не се затваря къга.

на 1.11.2015 08:49:47, Profruit написа:

Едисон е виновен. Неговата електрическа лампа измени човечеството. То спи по-малко от задължителните 8 часа сън и на лице е разрушителният ефект, но апокалипсиса продължава. Енергоспестяващите лампи се оказват много вредни. Те предизвикват рак на кожата. Защитните им покрития са некачествени и се наблюдават микро-пори, през които преминават ултравиолетови дози лъчение, водещи до мелонама.

Led-лампите също в коша. Те могат да ви ослепят. Унищожават сензорите в вашите очи и никакви операции, и медикаменти не могат да възстановят нещата. Спектъра на светодиодните лампи е съставен от мощни къси вълни с син и с виолетов отенък. Продължителен втренечен поглед в подобна лампа води до слепота.

Ако се откажете от осветление, вие ще сте изпитате радостта на живота и подобно на вашите пра-пра-родните ще спите като къпан, че дори ще започнете да сънувате, а това е изключително важно за вашия мозък. На първо време може да се доверите на газени лампи, докато свикнете.

Средностатическият индивид губи фокуса на своето внимание на всеки 6 до 10 сек. Заостряйки поглед върху пламъка в лампата вие може да подобрите своята концентрация,  като по този начин усилите потока енергия към този канал, за да решите пореден ваш проблем. Древен метод за материализация на вашите намерения.

успех

Само две думи, какво правим с екраните на компютрите.тях да използваме за светлина, за да не ослепеем,или ги гледаме с цасове за да ослепеем.

на 1.11.2015 23:05:09, jhoro написа:

Оф - пак съчинения и приказки за лека нощ. Чул нещо, ама не го доразбрал.

По действащата в момента нормативна наредба - нови и реконструирани ел. мрежи се правят само с три / пит проводна схема. Така наречената ДТЗ (дефектнотокова защита) или по-правилното - прекъсвач за остатъчен ток (residual current device, RCD) се слага само когато има схеми TN-S или TT. И се слагат 30 милиамперови на всеки кръгов предпазител, който ... (ай сети се на кой).

Освен това се слага и 300 милиамперов - знаеш ли къде и защо?

Жоре,ти в къщи с какво табло и какви предпазители си, мн ми е интересно, че даваш едни съвети за една мн проста схема за една лампа и прекъсвач.

Авторе, действай , както си го замислил, нулата е обща за цялата ел.инсталация, дори да е трифазна.Фазата , по пинцип прябва да е от предпазител през, който минават фазите на др., крушки, редно е да са на отделни кръгове от контактите. Това е с мн прости думи, а всичките коментари могат да бъдат преместени в бисерите на форума.

Редактирано 4 ноември 201510 г. от balki65 (преглед на промените)

преди 16 минути, balki65 написа:

А , ако не е технически изправна, няма да свети крушката,просто Уотсън не се затваря къга.

Ако не е технически изправна вариантите са или да няма затворен кръг, или да подпре фазата с потенциал, Уотсън!

преди 15 минути, balki65 написа:

А , ако не е технически изправна, няма да свети крушката,просто Уотсън не се затваря къга.

Жоре,ти в къщи с какво табло и какви предпазители си, мн ми е интересно, че даваш едни съвети за една мн проста схема за една лампа и прекъсвач.

Авторе, действай , както си го замислил, нулата е обща за цялата ел.инсталация, дори да е трифазна.Фазата , по пинцип прябва да е от предпазител през, който минават фазите на др., крушки, редно е да са на отделни кръгове от контактите. Това е с мн прости думи, а всичките коментари могат да бъдат преместени в бисерите на форума.

Технически нуезправна нула (лоша нула) не е само - тука има, тука нема. Лошия контакт се причинява от хлабава връзка, корозирала и прочие. Тогава съпротивлението е по-голяма от допустимото и тока "си търси" и друг път.

За "вкъщи" - мястото където живея не е "вкъши". Под наем съм и инсталацията си е ... каквато си е.

Ето ти схема с обща ДТЗ за всички кръгове. Тук няма проблеми, щото всичкия ток ще мине през ДТЗ.

Но ако имаш отделни защити на определни кръгове (осветлението принципно не е от тях) - тогава ще изключва без нужда.

преди 13 минути, ExaFlop написа:

Ако не е технически изправна вариантите са или да няма затворен кръг, или да подпре фазата с потенциал, Уотсън!

Е нали за това са измисени предпазителите, като някъде се подпре между тях да изключват

Как ще изключи предпазител във верига, в която нулата е с потенциал спрямо земя примерно 50-70 волта? Защото съм виждал такова животно...

на 2.11.2015 г.,, peppone1 написа:

Никой в тази държава не прави разлика между заземяване и зануляване. Зануляване се нарича когато нулевият проводник е свързан със заземителя. Когато от таблото се прекъсне този нулев кабел, тогава ще прекъсне електричеството на целия блок. Няма как от заземител да те удари ток, щом веригата се затваря през незанулената арматура, няма опасност от токово поражение, освен ако кумшията не изкопае дупка под жилищната сграда и не хване с едната ръка арматурата, а с другата централния заземител и не се погъделичка от "опасно" напрежение 5-6V, но задължително трябва да е лапнал арматурата и добре да я оближе.

Ама и ти ги ръсиш едниии ...

Зануляване - свързване към нулата. Свързва се корпуса с нулевия проводник с цел ако се офази - да протече голям ток по веригата фаза-корпус-нула и защитата да сработи.

Заземяване - свързване към земята. Само да ти напомня, че говорим за жилищна сграда (не за трафопост) - какво е заземителното съпротивление в случая и - да ти припомням ли - как се мери (на практика) ?? И то за заземител - не за някаква арматура, ВиК част и подобни.

преди 14 минути, balki65 написа:

Е нали за това са измисени предпазителите, като някъде се подпре между тях да изключват

За кои предпазители (защити говориш) - защита от КС, защита от претоварване ... За криви на изключване на защитите нещо ..

 

преди 11 минути, ExaFlop написа:

Как ще изключи предпазител във верига, в която нулата е с потенциал спрямо земя примерно 50-70 волта? Защото съм виждал такова животно...

Аз затова попитах преди време

на 1.11.2015 г.,, jhoro написа:

Само един уточняващ въпрос към "колегата"-автор - колко е напрежението в нулата?

ама не се забеляза.

преди 14 минути, jhoro написа:

колко е напрежението в нулата?

За потенциала спрямо "земя" или спрямо безкрайно дълъг проводник говорим?