преди 10 минути, ExaFlop написа:

За потенциала спрямо "земя" или спрямо безкрайно дълъг проводник говорим?

Като имаме предвид, че "земята" е абсолютната "нула" - за потенциала в една конкретна точка в зависимост от разстоянието (по проводниците) до трафомашината и съответно до заземения звезден център.

"...а всичките коментари могат да бъдат преместени в бисерите на форума. "

За това, дали може или не да се ползва нулата го решихме отдавна. Няма да пишете дисертации я! Сега уважаемият "БАЛКИ65" от Германия нека да даде отговор за какво трябва да отидат всички коментари в секция "Бисери". На мен ми е интересно да узная.

Редактирано 4 ноември 201510 г. от Гост (преглед на промените)

преди 40 минути, jhoro написа:

Технически нуезправна нула (лоша нула) не е само - тука има, тука нема. Лошия контакт се причинява от хлабава връзка, корозирала и прочие. Тогава съпротивлението е по-голяма от допустимото и тока "си търси" и друг път.

За "вкъщи" - мястото където живея не е "вкъши". Под наем съм и инсталацията си е ... каквато си е.

Ето ти схема с обща ДТЗ за всички кръгове. Тук няма проблеми, щото всичкия ток ще мине през ДТЗ.

Но ако имаш отделни защити на определни кръгове (осветлението принципно не е от тях) - тогава ще изключва без нужда.

В БГ ел. инсталациите са от старо време, така , че сега няма , как да бъдат подменени, затова е нужно поне да бъдат занулени.Енергото трябва да направило нужните замервания.Така според мен на схемата ти, може спокойно да поставиш един нормален предпазител, който мн по добре ще замени ДТЗ, такова , но 16А, се слага в таблото и през него минават кабелите на контактите в банята.Като захранването му пак е през предпазител.А ефекта му е да изключи за 0,03сек., при влага, конденз.

преди 14 минути, ПОТРЕБИТЕЛ 65 написа:

"...а всичките коментари могат да бъдат преместени в бисерите на форума. "

За това, дали може или не да се ползва нулата го решихме отдавна. Няма да пишете дисертации я! Сега уважаемият "БАЛКИ" от Германия нека да даде отговор за какво трябва да отидат всички коментари в секция "Бисери". На мен ми е интересно да узная.

Уважаеми, ПОТРЕБИТЕЛ 65,не съм имал нищо конкретно, против вас, против ,е някои не искат да ги наричаме колеги, по добре да ги наричам съфорумни Господа.Благодаря ,че отделихте от малкото си ценно време,за да пишете на balki65 ,  не на БАЛКИ.Но да се хаби мастило ,за такав дреболия, с грешни напътствия,ми се видя мн смешно ,интересното е ,че искам да дам максимално полезна информация на автора.Моля не се обиждайте,всеки казва, каквото мисли, знае,преживял и т.н.,просто ми стана смешно, за една крушка и един прекъсвач, се написа не дисертация, а докторат,Благодаря за въпроса, Благодаря за отделеното Ви ценно бреме, Благодаря за уважението, а дали коментарите ще ги местят, майната му, на кого му пука.Абе , само не разбрах, кто лапнеш арматурата и се хванеш за тръбите дали очите светят, ей затова няма да мога да спя, наздраве.

Редактирано 4 ноември 201510 г. от balki65 (преглед на промените)

Скороста на тока е , като на светлината,колко безкраен проводник си говорим.

преди 5 часа, jhoro написа:

Ама и ти ги ръсиш едниии ...

Зануляване - свързване към нулата. Свързва се корпуса с нулевия проводник с цел ако се офази - да протече голям ток по веригата фаза-корпус-нула и защитата да сработи.

Заземяване - свързване към земята. Само да ти напомня, че говорим за жилищна сграда (не за трафопост) - какво е заземителното съпротивление в случая и - да ти припомням ли - как се мери (на практика) ?? И то за заземител - не за някаква арматура, ВиК част и подобни.

За кои предпазители (защити говориш) - защита от КС, защита от претоварване ... За криви на изключване на защитите нещо ..

 

Аз затова попитах преди време

ама не се забеляза.

Вземи прочети някоя книжка, после учи другите, които са учили достатъчно. Зануляване към корпуса на уреда се извършва при стандартната двупроводна верига, където нулевият проводник е свързан към централният заземител на сградата, водопроводната система също е занулена от собственото зануляване на помпите и т.н. Затова казах по-горе че зануляването е най-опасния метод, затова в развитите държави, където не се пестят кабели се прекарва трипроводна мрежа, като третият кабел е заземителя, който не е свързан с нулата, а към корпуса на уреда. По този начин дори и да се наруши заземлението, при евентуален пробив на уреда към корпуса, той няма да бъде електрически активен спрямо Земята. Но въпреки безопасния в нормални условия галваничен потенциал, който може да нанесе поражения или стрес на организма в неблагоприятна среда, то тогава безотказно ще сработи дефектнотоковата защита. Така би било най правилно, но реално третият  проводник от заземителя също е занулен и дефакто играе ролята на резервен, ако евентуално се прекъсне захранващата нула, дори при изправен уред от корпуса ще излезе опасно напрежение от непрекъсната фаза и да нанесе поражения. А това може да се случи твърде често при двупроводната система, например ако бойлера е занулен директно от изводните клеми с мостче от нулата към корпуса. В този случай ако  се повреди единия контакт от външния ключ, особено ако това е нулевият контакт, бойлера ще се изключи, но фазата свободно ще премине през нагревателя и ще излезе на корпуса. При този вид монтаж е най-добре външният ключ да се свърже само на фазата, като двата контакта се се вържат паралелно, а нулата се свърже директно към идващият кабел. Или в друг случай от външния ключ до бойлера се прекара троен кабел, като третият проводник от корпуса се занули преди ключа. Затова при всички случаи ДТЗ може да работи и при двупроводна система, но разделянето на заземителната верига трябва да стане преди защитата.

Редактирано 4 ноември 201510 г. от Гост (преглед на промените)

преди 30 минути, balki65 написа:

колко безкраен проводник си говорим.

Толкова

преди 31 минути, balki65 написа:

Скороста на тока е , като на светлината

Убеден ли си, че винаги е така? 'щот' в действителност не е (не винаги) така..

Редактирано 4 ноември 201510 г. от ExaFlop (преглед на промените)

на 1.11.2015 08:49:47, Profruit написа:

./

преди 17 минути, peppone1 написа:

Вземи прочети някоя книжка, после учи другите, които са учили достатъчно. Зануляване към корпуса на уреда се извършва при стандартната двупроводна верига, където нулевият проводник е свързан към централният заземител на сградата, водопроводната система също е занулена от собственото зануляване на помпите и т.н. Затова казах по-горе че зануляването е най-опасния метод, затова в развитите държави, където не се пестят кабели се прекарва трипроводна мрежа, като третият кабел е заземителя, който не е свързан с нулата, а към корпуса на уреда. По този начин дори и да се наруши заземлението, при евентуален пробив на уреда към корпуса, той няма да бъде електрически активен спрямо Земята. Но въпреки безопасния в нормални условия галваничен потенциал, който може да нанесе поражения или стрес на организма в неблагоприятна среда, то тогава безотказно ще сработи дефектнотоковата защита. А тази  защита както ти си мислиш не би могла да заработи само с фаза и нула, тъй като ще отчете консумацията на цялата жилищна сграда, за това към нея се свърза трети неутрален проводник от заземителя.

Не ги разбирам тия работи , Бе Жоре, абе тези Германци нещо против системата работят, те са непоносими, така правят , че човек и да не иска трябва да го хване тока и да умре, как са го измислили и аз се чудя, такава техническа държва, а мисли за глупости.Жоро,колега съфорумец, Брадчед, тук, в Гермаания за безопасността на човека се правят дълбоки проучвания или изследвания.Добре посочил си монофазно табло , няма грешки , но при трифазно захранване нулата се свързва със зануляването,което заначи нула и заземване е едно и също.Затова трябва една стара ел.инсталация да се заанули,като не може да се заземи.Тук няма нула ,от заземяването получават нулата.

 

преди 35 минути, ExaFlop написа:

Толкова

Убеден ли си, че винаги е така? 'щот' в действителност не е (не винаги) така..

А как е.

Ами има ини закони, според които скоростта му зависи от средата на разпространение. Също кат светлината - и нейната скороост е функция на средата.

Редактирано 4 ноември 201510 г. от ExaFlop (преглед на промените)

То си има закони, сега да ги измисляме няма как да стане, как може на запад да си работят , а в БГ да се измислят нови.а се Научете се , има неща ,които не се проненят

Да, де. Точно, че си има закони, ама явно познаването им ти липсва!

Е нека твойто магаре бъде женско,поздрави

Диалогът беше принципен по теория на електротехниката! А не кое как е в Германия и кое как е в България. Научните закони и в Хонолулу, и в Сурабая са все едни и същи

За едно си прав, навскаде важи, но в Ханакуулу  са други,в Идия са други , в Америка са други, в Европа са други, но за ел. исталациите трябва да ема единен стандартъ

Авторе в старите Ел. инсталации от преди 30 и повече години в ключа за осветление се е прекъсвала нулата, просто навремето така са го правили.

 

Едно захранване  за лед осветление се превръща в драма от хиляда страници.Не ми се мисли ако тръгнете да прекарвате нов контакт какво ще е.

Предполагам имаш аспиратор? 

Вариант 1. Контакта на аспиратора е зад горния ред шкафове, вземи захранване за лед лентата от там, имаш голям избор как да се пали с датчик за движение с ключе от тези с въженцето или с дистанционно.

Вариант 2. взимаш захранване от осветлението на аспиратора, не ти трябва ключ, аспиратора си има.

 

 

на 4.11.2015 18:12:33, П.е.т.ъ.р написа:

Авторе в старите Ел. инсталации от преди 30 и повече години в ключа за осветление се е прекъсвала нулата, просто навремето така са го правили.

 

Едно захранване  за лед осветление се превръща в драма от хиляда страници.Не ми се мисли ако тръгнете да прекарвате нов контакт какво ще е.

Предполагам имаш аспиратор? 

Вариант 1. Контакта на аспиратора е зад горния ред шкафове, вземи захранване за лед лентата от там, имаш голям избор как да се пали с датчик за движение с ключе от тези с въженцето или с дистанционно.

Вариант 2. взимаш захранване от осветлението на аспиратора, не ти трябва ключ, аспиратора си има.

 

 

Да, на времето нулата прекъсвали ,а не фазата , но най добре да сложи двоен ключ, за осветлението и за LED, винаги се огрничава осветление с контакти Трябва да са на отделни кръгове

Той, може отдана да си е решил промлема, ние само трошим клавиатурата и хабим мастило

За двупроводни инсталации се монтира например такава  Дефектнотокова защита 2P 16A, 10mA

Екзотични са ,но осигуряват защита от директен допир за човек в нормално здраве.

morgen и се слага предимнио в мокри помещения

Редактирано 11 ноември 201510 г. от balki65 (преглед на промените)

на 9.11.2015 г.,, kashchey написа:

За двупроводни инсталации се монтира например такава  Дефектнотокова защита 2P 16A, 10mA

Екзотични са ,но осигуряват защита от директен допир за човек в нормално здраве.

Няма дефектнотокова защита за двупроводна инсталация, тъй като както обясних по-горе и трипроводната инсталация обективно погледнато също е двупроводна. Защитата би могла да сработи и без заземителният проводник, тъй като заземлението ще се проведе през водопроводната система, дори и през PVC тръби. Така че няма да сбъркаме ако я поставим без заземителен кабел.

Редактирано 15 ноември 201510 г. от Гост (преглед на промените)