Пад на напрежение със сигурност ще има при подходящата авария, както сам признаваш надолу. И "може и да няма" е равно на "може и да не умреш" в този случай. Ама може и обратното нали..

Точно милиампери (теоретично всеки ток над 10mA зависи от къде мине) е големината на тока, който може да убие човек.

Завиши ги малко де. Макар че за всеки е строго индивидуално.За сърцето са 35 mA та от къде трябва да мине че и 10 mA да са достатъчни (мозъка най вероятно). Все пак не говорим за медни проводници тук става дума за струя вода де идва от поне два метра разстояние и минава през занулени казанчета. Никой не подценява ситуацията ама и не е чак толкова черен дявола в този случай. Човек да загине от който и да е друг ел уред в къщата е много по голяма.

Влязоте малко във излишен спор! Както писах, то идеята ми е за още една защита в +

Вярно е, че и другите битови уреди биха могли да бъдат причина за поражение от ток при неизправност, но съгласете се, че вероятноста за фатален инцидент причинен от готварската печка и при положение, че в къщи подовите настилки са паркет е в стотици пъти по малка от това ако стоите на мокър керамичен под, под течаща вода!

Глобално решение не търся поради наличието на тъпа двупроводна инсталация, но няма да се откажа от локалните решения! 

Благодаря за отговорите! Ще разгледам и линковете към предложенията!

 

Та, знам за дефектнотоковите защити, но за съжаление те работят само с 3 проводни електрически инсталации! Моята инсталация е двупроводна, та и от там търся еквивалент / модул на дефектнотокова защита за двупроводни инсталации за защита на бойлер. За тези които ще кажат, че няма такова нещо, то веднага ги оборвам, че в електронните управления за бойлери е вградена такава!

Та, по въпроса - моля помагайте с предложения!

Благодаря предварително

          Нещо бъркаш във функционалноста на дефектно -(диференциално) токовата защита .Тя може да защитава и двупроводна линия , тъй като реагира само на разликата на входящ и изходящ ток.За да предпазва от преминаването на

опасен за живота ток през човешкото тяло се препоръчва горния праг на задействане да не бъде по-голям от 10 mA.

Погледни това    , особено ''защита от поражение при  индиректен допир''. Трипроводната линия е задължителна при ток на задействане   равен или по-голям от 30mA .

Зануляването не е ефективен метод, тъй като някои бойлери като Елдом въпреки че корпуса е добре занулен, нагревателя умишлено е изолиран от фланеца с пластмасови шайби и зануляването буквално се затваря през водата към корпуса, но когато на дъното се натрупа доста котлен камък, зануляването на нагревателя се влошава и една част от тока излиза през тръбите и ако те са неметални, а от новите PVC, зануляването може напълно да се прекъсне и да стане поражение от ел. ток., достатъчни са само 48V за да настъпи смъртен случай, а е имало и случай при 24V, но в много неподходяща среда. Например мен като малък ме е удрял ток когато съм бил под душа от чисто любопитство когато протегнах ръка да докосна корпуса на печката, която не беше занулена и токът целия ме разтресе, макар че печката беше изправна, което е нормално при всеки незанулен електроуред да има галванична фаза по корпуса, която е безопасна в нормални условия, но какво щеше да стане ако печката наистина беше под напрежение? Същото може да стане и при бойлера, така както нагревателя се разцепва и реотана гол изплува във водата, пътища за тока много - и кратки и дълги, граница няма. Най-добрата защита срещу занулената двупроводна инсталация е поставянето на мощен разделителен трансформатор, но при всички случаи бойлера трябва да бъде заземен със заземител далеч от жилищното заземление, защото и безопасното галванично офазяване може да нанесе поражения.

И какъв е този мощен разделителен трансформатор и за какво служи, защо трябва втори заземител, далеч от основното заземление. Бойлера е заземен и на реотана и на корпуса, така, че ако тока протече от реотана към водата и от там към корпуса, то предпазителя трябва да изключи.Стига глупости, че може да настъпи смърт при 24/48в., електожена работи с напрежение до към 70в.,И как под душа докосваш в кухнята печката,Каква е тази галванична фаза по корпуса на не занулен елекро уред, фаза  има когато има неизправност, тоест утечка и като докоснеш корпуса на уреда сякаш те боцкат иглички.Тока не търси дъгия път  кара напряко,ако те хващаал ток то ще е стстично електичество. Не пиши нова електротехника,те законите са открити, не могт д се променят.

Редактирано 21 октомври 201510 г. от balki65 (преглед на промените)

Първо ти прочети повторно това което съм написал и когато дадеш разумен отговор, тогава ми казвай какво мога да пиша. Но все пак ще отделя малко от времето си да поясня за какво се използва разделителният трансформатор и не съм докосвал кухненска печка, а отоплително тяло за банята което стоеше над душа и не беше занулено, но беше в изправност, благодарение на това съм останал жив. Целта на разделителния трансформатор е да създаде 2 неактивни фази спрямо Земята, тогава няма опасност от токово поражение, но въпреки това Земята е неутрална и винаги има дори малка активност към нея. Затова е добре корпуса на бойлера да се заземи, но не към жилищното заземление, защото то е занулено и трансформатора ще се шунтира и няма да има полза от него, а да се направи отделен заземител, далеч от основния, така ще имаме трипроводна система. Но това практически е невъзможно тъй като заземителят ще бъде далеч, то той няма да заземява добре. Така че трипроводната инсталация се разделя още от централата, но за сметка на това се оскъпява чрез прекарване на трети заземителен проводник на всяка жилищна сграда. Токът не търси преки пътища, той минава навсякъде където може. Колкото и пряк път да направиш - в случая това е чиста вода, на дъното варовик и под него зануления корпус, другата също недълга част са PVC тръбите към мокрото човешко тяло, добре насапунисано, релаксиращо във ваната. Тъй че няма такива 6 защити -първо както казах в предната тема, нагревателя при бойлери Елдом е изолиран от корпуса, второ предпазния вентил не върши работа, трето анодната защита против варовик се разпада до 3 месеца, четвърто фланеца като крайна защита е поставен от вътрешната страна на тубата и колкото повече се увеличи налягането, той я запушва още по-здраво, докато експлоадира, така че остава само една електрическа защита, която отчита студената вода, а не пълната температура в бойлера и той може спокойно да си прегрее. А пипнеш ли и електрожен под душа, приготви си и подправки за да бъдеш по-вкусен след като се изпържеш! С тока шега не бива.

Редактирано 25 октомври 201510 г. от Гост (преглед на промените)

Мн добре ме осветли, и отивам в Авганистан, те руснаците там изнасяха такива трансформатори от 50 до 87г.,а ти върви в най близкия ел. магазин и попитай , ако не си чувал за FI предпазител. Не знам в БГ как го наричат, но на запад го има във всяка баня , в смисъл се поставя в ел. таблото, кабелът за банята минава през него, не само фазата , но и нулата, а фазата преди това минава през предпазител, и никой не се притеснява, като теб.  При неизправност си изключва за 0,03сек.,прилагам снимка , но имам молба дай да видим трансформатора, обзалагам се ,че тежи 30/50кг.Ето , ако искаш за да прочетеш повече за характеристите му,  https://www.obeta.de/artikel/ABB-FI-LS-Scha-DS201A-B10-03/P10662

 

 

 

Редактирано 26 октомври 201510 г. от balki65 (преглед на промените)

МН ми е интересно през кои гоини  си учил ел.техника

Защита от електрическо поражение от бойлер!!!! 

Та, знам за дефектнотоковите защити, ..

Дефектнотоковите защити (предложението на baiki65) защитават само електрическата мрежа.  Човек/оператор/персонал не попада под тяхна защита. Те реагират на определен праг на утечка. Обикновено 30mA, но за конретен човек тази сила на тока може да е критична, Зануляваш корпуса (тоководещи повърхности) на бойлера - това е твоята защита от поражение.

Редактирано 26 октомври 201510 г. от Profruit (преглед на промените)

Дефектнотоковите защити (предложението на baiki65) защитават само електрическата мрежа.  Човек/оператор/персонал не попада под тяхна защита. Те реагират на определен праг на утечка. Обикновено 30mA, но за конретен човек тази сила на тока може да е критична, Зануляваш корпуса (тоководещи повърхности) на бойлера - това е твоята защита от поражение.

Предпазителя, за 0,03сек.,при утечка  изключва захранването, от къде човек, ще бъде поражен,казваш , че 30mA са опасни за дадена личност, с пакива ампери работят слаботоковите уреди, все едно нареди шест батерии или повече, последователно и хвани двата полюса.Питам се, дали умреш, зануляването е задължително, но тези предпазители са мн., по чутвителни от другите, регират на най слабото навлажняване, конденз, или др., неизправност над 30mA.

 

Предпазителя, за 0,03сек.,при утечка  изключва захранването, от къде човек, ще бъде поражен,казваш , че 30mA са опасни за дадена личност, с такива ампери работят слаботоковите уреди, все едно нареди шест батерии или повече, последователно и хвани двата полюса.Питам се, дали умреш, зануляването е задължително, но тези предпазители са мн., по чутвителни от другите, регират на най слабото навлажняване, конденз, или др., неизправност над 30mA.

На 30-35mA е напълно достатъчно сърцето ти да спре. Само не разбрах за 5-6 акумулаторни батерии по 12v ли става дума или за по 1.5v ? I=U/R

Та в нашия случай човека (заедно с облеклото си) е част от едно уравнение. Но ако неизвестните в уравнението се подредят така че да  допуснат да преминат през него 30мА през сърдечната област нещата са във божи ръце пък дали тока ще е от батерии или от жилищната ел. мрежа е без значение.

На 30-35mA е напълно достатъчно сърцето ти да спре. Само не разбрах за 5-6 акумулаторни батерии по 12v ли става дума или за по 1.5v ? I=U/R

Та в нашия случай човека (заедно с облеклото си) е част от едно уравнение. Но ако неизвестните в уравнението се подредят така че да  допуснат да преминат през него 30мА през сърдечната област нещата са във божи ръце пък дали тока ще е от батерии или от жилищната ел. мрежа е без значение.

Ако е достатъчно такава сила на тока да убие човек, направи си екперимент, говоря за слаботкови уреди , като радио, ТВ, не за аклуматорни батерии на 12в, да си видял 12в, батерия в радио, уокмен, и така да е нареди 12в ., батерии аклуматорни последователно и хвани полюсите. Макар, че правия ток е по опасен при късо съидинение колата изгаря. Да си видял някой бойлер да причини пожар.Или отвори си задния капак на радиото или телевизора и пипни спойкиките , когато е под напрежение. Ако те хване тока, аз ставам трамвай, стига глупости 30мА е мн нищожно, а не ампери от порядъка на 20/30А.Електожена работи от порядъка 40/70А, има случай, когато чустваш бодежи от иглички, при лоша направа.За какво уравнеие говориш,в банята обечен ли влизаш, Моля не пишете празни постове.

Ако е достатъчно такава сила на тока да убие човек, направи си екперимент, говоря за слаботкови уреди , като радио, ТВ, не за аклуматорни батерии на 12в, да си видял 12в, батерия в радио, уокмен, и така да е нареди 12в ., батерии аклуматорни последователно и хвани полюсите. Макар, че правия ток е по опасен при късо съидинение колата изгаря. Да си видял някой бойлер да причини пожар.Или отвори си задния капак на радиото или телевизора и пипни спойкиките , когато е под напрежение. Ако те хване тока, аз ставам трамвай, стига глупости 30мА е мн нищожно, а не ампери от порядъка на 20/30А.Електожена работи от порядъка 40/70А, има случай, когато чустваш бодежи от иглички, при лоша направа.За какво уравнеие говориш,в банята обечен ли влизаш, Моля не пишете празни постове.

Електрожена на колко ампера работи няма никакво значение то и автомобилния акумулатор дава 800А ток но какво общо има със спора? Това са токове от ниско волтови източници при почти нулево съпротивление където при човека не е такова и няма как да се получи тоя ток при затворена от човека верига да речем през тялото му.  Ама я нареди 60 батерии и пак пиши какъв е резултата при затворена верига с лява и дясна ръка.

п.п. Иначе няма как да не се съглася с последното изречение от поста ви. Едно полезно четиво и факторите от които зависи големината на тока и пораженията който оказва на човешкото тяло тия "нищожни" 30мА

https://bg.wikipedia.org/wiki/Поражение_от_електрически_ток

Ih = 10 – 20 mA — Предизвиква рязко съкращаване на мускулите, болезнено треперене на крайниците и тялото. Не е възможно самостоятелно отделяне на човека от тоководещите части (неотпускащ ток).

Ih = 20 – 100 mA — Силно затруднени дихателни движения, загубване на съзнание и рефлекси, прекратяване на дишането и сърдечната дейност. Настъпва клинична смърт.

Редактирано 28 октомври 201510 г. от BMW Маниак (преглед на промените)

Когато прочетох това, помислих че някой ме подстрекава към самоубийство. Трябват ти 4 акумулатора по 12v 7A/h за да изпържеш слон, но за човек ще стигнат 5-6 9-волтови батерийки. Който не знае какво е ток и напрежение, по-добре да не пише, а да чете. Казах само как обезопасява разделителният трансформатор, а не практически да го направим. За 3KW бойлер, трансформатора ще е много грамаден, но друг начин няма, както уточнихме дефектнотоковите  защити не работят със занулена инсталация, затова единственото решение е да занулим добре и водопроводната система.

Редактирано 30 октомври 201510 г. от Гост (преглед на промените)

Днес попаднах точно на такъв офазен бойлер за който писах по-горе. Причината беше че външния ключ беше пробил и когато бойлера е изключен, фазата свободно излизаше по корпуса и се заземила в голяма част през водопроводната мрежа. А другата част жената я усетила като бодежи, когато се къпела и се докоснела до чешмата. Затова реших да свържа ключа само на фазовият проводник, а нулата да е свързана директно с мост, но все пак свързана към изхода на ключа за да работи лампичката.

При такъв малък ток, дефектнотоковата защита не би се задействала, а електрошок от 30 мА, дори и за момент може да предизвика огромен стрес върху организма, аритмия и др. симптоми.  А я си представете че през човешкото тяло преминат 29mA и какво правим тогава с тази защита?Затова не бива да използваме тази защита като основна, без преди това да се погрижим зануляването да бъде максимално ефективно. Много техници дори изобщо не зануляват бойлерите, душ-кабини и др. уреди, а капацитивната фаза във влажна среда е не по-малко опасна от електрическият пробив.

Редактирано 2 септември 20169 г. от Гост (преглед на промените)

При правилно свързване на бойлер няма как фазата да стигне до корпуса или тръбите без да изключи предпазителя!Зануляването никога не се прекъсва от ключ!

Вие за 3 жилен кабел да сте чували? Защитното зануляване/заземяване не се прекъсват, но работната нула - да.
За това ключовете на бойлерите са 2P

Редактирано 1 септември 20169 г. от Гост (преглед на промените)

Тази инсталация е от старите двупроводни и за да е винаги занулен бойлера, ключа трябва да е еднополюсен, т.е. да изключва само фазата. А бушона няма как да изгори, защото бойлера е изправен и фазата се затваря през реотана към корпуса. Така че късо съединение няма, освен в самият контакт на ключа.

преди 1 час, peppone1 написа:

Тази инсталация е от старите двупроводни и за да е винаги занулен бойлера, ключа трябва да е еднополюсен, т.е. да изключва само фазата. А бушона няма как да изгори, защото бойлера е изправен и фазата се затваря през реотана към корпуса. Така че късо съединение няма, освен в самият контакт на ключа.

Слушай, не ми се прави на дървен философ, а чети Наредба No3 за изграждане на електрически инсталации.
Бойлерът е предназначен да се ползва с 3 жилен кабел, като фаза и работна нула минават през ключа, а защитната земя е свързана директно на корпуса. Който и ако го е вързал по друг начин е идиот. Иначе при хубаво късо съединение към корпус ще изключи предпазител. За останалите случаи си има ДТЗ!

Ха, някой ми съживил темата!!!!

преди 8 часа, simtech написа:

Слушай, не ми се прави на дървен философ, а чети Наредба No3 за изграждане на електрически инсталации.
Бойлерът е предназначен да се ползва с 3 жилен кабел

Масово във всички стари сгради проводника до бойлера е двужилен! Зануляването обикновенно се прави в кутията на бойлера с мостова връзка взета преди ключа, което е неприемливо и опасно! То, при двупроводните инсталации дори бойлера да е свързан трижилен проводник, то пак зануляването ще стане пък в разклонителната кутия, което си е все тая с преждеописания случай т.е. неприемливо и опасно! Няма как иначе! Вече при новото строителство с изградени трипроводни инсталации нещата стоят по друг начин! Най сигурен начин за защита е бойлера да не е под напрежение когато се използва! Моят се управлява от таймер, който го включва призори и го изключва в 6 ч. За през деня водата е достатъчна!

Редактирано 2 септември 20169 г. от Кумчо вълчооо (преглед на промените)

Явно или си много притеснен,.  или обичаш много да говориш, без да действаш.Теоритичният случай/много рядко/, от който се вълнуваш, е възможен при частичен пробив на нагревателя към водата и тя се оказва под напрежение, независимо дали е занулен бойлера.Тока, който би могъл да протече през теб е минимален и не е опасен, но чувствителен организъм може и да го почувства.Решението - да се монтира в резервоара на бойлера или в душа/ в водата/ изолиран от другата част, но не и от водата  проводник, който при появяването на потенциал в водата го предава навън на усилвател/изход тиристор може би/, който ще даде накъсо захранването и ще изключи предпазителя, който трябва да е бързодействащ.Възможни са и грешни заработвания.Така че, сега с наличието на решение по принцип, мисля, че ще се вълнуваш по-малко. Поздрави, дерзай!!!

И действай, ако наистина се притесняваш!

Редактирано 2 септември 20169 г. от mal1
Изясняване (преглед на промените)

преди 11 часа, simtech написа:

Слушай, не ми се прави на дървен философ, а чети Наредба No3 за изграждане на електрически инсталации.
Бойлерът е предназначен да се ползва с 3 жилен кабел, като фаза и работна нула минават през ключа, а защитната земя е свързана директно на корпуса. Който и ако го е вързал по друг начин е идиот. Иначе при хубаво късо съединение към корпус ще изключи предпазител. За останалите случаи си има ДТЗ!

На теб не ти се правя на никакъв. Най-малко теб ще седна да уча, но все пак щото виждам че нещо не ти е ясно, затова ще повторя и дано разбереш. Кабелът от ключа към бойлера е двужилен и няма как да се смени, а дори и да се смени това няма да промени нищо, освен да се свърже токовата защита, а както казах тя не е сигурен метод за педпазване от ел. поражение. Я си представи че през човешкото тяло преминат 29mA и какво правим тогава с тази защита?

А вече потретвам и изяснявам, че бойлера не се е офазил поради повреда, эатова никакъв предпазител няма да изключи, а просто бойлера ще продължи да работи и когато е изключен. Толкова ли е сложно, че ми редиш всеки път по 3 поста?

Редактирано 2 септември 20169 г. от Гост (преглед на промените)

преди 3 часа, Кумчо вълчооо написа:

...Зануляването обикновенно се прави в кутията на бойлера с мостова връзка взета преди ключа, което е неприемливо и опасно! То, при двупроводните инсталации дори бойлера да е свързан трижилен проводник, то пак зануляването ще стане пък в разклонителната кутия, което си е все тая с преждеописания случай т.е. неприемливо и опасно!

Във всички сгради, без изключение, Електроразпределение вкарва 2 жилен кабел - фаза и нула. Нулата е многократно заземена, включително обикновено и в главното разпределително табло. Заземяването е отговорност на собственика на сградата.
Зануляването не е опасно. Опасно е ако нулата се прекъсне или има лоша връзка, т.е некачествено изпълнение.
Когато двужилен кабел има се прави мост на нулата преди ключа към корпуса.

преди 1 час, peppone1 написа:

А вече потретвам и изяснявам, че бойлера не се е офазил от повреда и никакъв предпазител няма да изключи при късо съединение в ключа, а просто бойлера ще продължи да работи когато е изключенключа. Толкова ли е сложно, че ми редиш всеки път по 3 поста?

Има ДТЗ с праг на сработване по-малък от 30mA. Известна утечка за бойлер е напълно допустима.
При малка утечка тя ще се поеме от защитното заземяване, при по-голяма ще се поеме от ДТЗ, а при чисто късо съединение сработва предпазител. КАКВО НЕ РАЗБРА?

преди 6 минути, simtech написа:

Във всички сгради, без изключение, Електроразпределение вкарва 2 жилен кабел - фаза и нула. Нулата е многократно заземена, включително обикновено и в главното разпределително табло. Заземяването е отговорност на собственика на сградата.
Зануляването не е опасно. Опасно е ако нулата се прекъсне или има лоша връзка, т.е некачествено изпълнение.
Когато двужилен кабел има се прави мост на нулата преди ключа към корпуса.

Има ДТЗ с праг на сработване по-малък от 30mA. Известна утечка за бойлер е напълно допустима.
При малка утечка тя ще се поеме от защитното заземяване, при по-голяма ще се поеме от ДТЗ, а при чисто късо съединение сработва предпазител. КАКВО НЕ РАЗБРА?

Кое прекъсва фазата, кое нулата

преди 1 минута, balki65 написа:

Кое прекъсва фазата, кое нулата

Моля? Не ти разбирам въпроса?