Става дума за ПВЦ дограмите, широко разпространени и на мода напоследък. У дома имаше преди дървени дограми, не лошо изработени, поотзяващи тук-там, нещо, което оправяхме с дунапренови лентички. От как сложихме такива от ПВЦ, със същите размери стъкла, се наблюдават интересни явления. Няма спор, че звуково се получи по-добра изолация, явно врати и прозорци прилягат добре. Но положението с най-важния показател, фигуриращ в заглавието на темата, а именно енергийната ефективност, далеч не е добро. В стаите е по-студено, при същия начин на живот, отопление и пр. Нещо повече, при външни температури под 1-2гр вътрешните стъкла започват да се изпотяват. В стаята , от публикуваната снимка, няма никакъв източник на влага, освен от дишането на човека, който спи там. Това изпотяване не го е имало никога преди с дървена дограма. То е показател за обстоятелството, че температурата на вътрешното стъкло е значително по-ниска от по-рано. От моите наблюдения установявам, че основен виновник за загубата на топлина е стъклопакетът. Двете му стъкла са много близко едно до друго, слоят въздух между тях е много тънък и провежда топлина на вън. Писах на фирмата-производител, но попаднах на жена, сложена да отбива претенции на клиенти и резултатът беше нула. Сега, в тези студени дни, бършем сутрин кондензатът.

  При вас как е?

А има ли изолация или е само дограмата?

преди 15 минути, Емил Костов написа:

А има ли изолация или е само дограмата?

Изолация има -вътрешна, на двете външни стени.

току-що, B3M2W0 написа:

Изолация има -вътрешна, на двете външни стени.

Значи дограмата не е монтирана правилно. Покрай прозорците усещаш ли полъх на студен въздух като си сложиш ръката.

Това че двете стъкла са твърде близо си е изцяло грешка на този, който е поръчвал дограмата. Има профили и рамки с различна дебелина, дори с различен брой стъкла в пакет, но всичко това струва пари. Явно вие сте поръчали от най-евтините, с най-тънки рамки и профили. Фирмата производител, с какво точно може да ви помогне? Доставили са ви, каквото сте си поръчали. 

Ето един пример за реално енергийно ефективна ПВЦ-дограма: 



Разбира се за това удоволствие се плаща. Най-добрия вариант е профилите да са имитация на дърво, защото белия полимер пожълтява от слънцето и лично на мен не ми харесва. 

току-що, Емил Костов написа:

Значи дограмата не е монтирана правилно. Покрай прозорците усещаш ли полъх на студен въздух като си сложиш ръката.

Монтирана е по всички правила, даже е уплътнена по края със силикон. С ръката се усеща как от голямото стъкло се спуща студен въздух, но не е от фуги.

Има и едни отвори, които се пробиват в долната част на самите профили, за да не се получава конденз. Това обичайно се прави още в завода. Уверете се, че са направени. Случват се и пропуски понякога. 

Икономия - за малко по-евтино слагат тънък стъклопакет с лек профил. За нищо и никакви 20-30 лв на прозорец. Научих го миналата година като правих това упражнение.

Масово се слага 24 мм стъклопакет - 2 стъкла по 4 + 16 разделител. Дори има и хептен икономисти с 13 мм разделител.

Мен ме светнаха - сложих тежък 5 камерен профил за тройния стъклопакет от горната картинка. 32 мм - 2 стъкла по 4 + 24 разделител. Има и варианти на стъклото - външното може да е "4 сезона" както при мен "К", което пропуска едностранно тип парник и т.н.

В резюме у нас 2 стаи - едната с новата 32, другата съседна с дограма от преди с 24 стъклопакет обикновен (тогава нямаше други) - широкия сух и няма конденз, предишният има. Двете стаи са с еднаква температура и отворени врати към коридора. И на двете има външна топлоизолация 10 см.

А отворите отдолу са за друго и са само от външната страна. Доста често не се съобразява при взимане на размери, изолацията около прозореца и монтажа на дограмата.

преди 17 минути, Soviet Soldier написа:

които се пробиват в долната част на самите профили, за да не се получава конденз. Това обичайно се прави още в завода.

Не става дума за конденз вътре в самите профили, а за такъв на вътрешното стъкло(към стаята), който няма нищо общо с тези отвори. Благодаря за отзивчивостта, картинката ти е много хубава, но можеш ли да кажеш колко хора имат такъв избор? И могат да си го позволят. Което значи, че достъпният и масов вариант/вид на дограмата е поредната мента за корем ( поне е симпатична).

преди 12 минути, B3M2W0 написа:

Не става дума за конденз вътре в самите профили, а за такъв на вътрешното стъкло(към стаята), който няма нищо общо с тези отвори.

Точно за кондензът по стъклото от вътрешната страна говорех. Пак ви казвам, че компанията не е отговорна, че сте си поръчали точно такъв тип дограма. Имате огромен избор при поръчка. Самите дистанционери между стъклата вие си ги определяте в поръчката. Разбира се, колкото по-дебели са, толкова по-скъпо е. Съответно и самите профили, в които се монтират тези значително по-масивни стъклопакети са по-широки и скъпи. Крайната цена е значително по-голяма, защото и за запълване на пространството отива и повече газ. Кухината в тези дистанционери също се запълва с едни малки гранули, което пак прави крайната цена по-висока. Иначе казано, за качеството се плаща и то сериозно. 

преди 12 минути, Soviet Soldier написа:

Разбира се, колкото по-дебели са, толкова по-скъпо е. 

Съвсем си прав, но аз се обадих в компанията, за да науча какво има в обема между двете стъкла-дали е някакъв газ с ниска топлопроводност (както го правят в добрите държави) , или е прост български въздух , както се и оказа. Така, че освен дебелината, има и други възможности. И понеже не виждам друг начин, си мисля дали не мога сам да сменя въздуха с СО2 или каквото трябва. Трябват само две тънки дупчици в двата края и флакон с газ.

 Освен това, при поръчката, нямаше никакъв начин да предугадим какво ще стане, а и "специалистът" от фирмата, който  я прие , не каза нищо по въпроса. Сега, ако поръчвам, ще знам, но какво от това?

преди 1 минута, B3M2W0 написа:

Съвсем си прав, но аз се обадих в компанията, за да науча какво има в обема между двете стъкла-дали е някакъв газ с ниска топлопроводност (както го правят в добрите държави) , или е прост български въздух , както се и оказа. Така, че освен дебелината, има и други възможности. И понеже не виждам друг начин, си мисля дали не мога сам да сменя въздуха с СО2 или каквото трябва. Трябват само две тънки дупчици в двата края и флакон с газ.

Ако в стъклопакета няма газ, 100% ще има конденз и между двете стъкла. До колкото разбирам, между двете стъкла не се получава конденз, нали?

 Между двете стъкла , за щастие, няма конденз. Как си представяш стъкла с такива размери, да няма газ -нали ще се получи натиск от порядъка на тонове?  Но липсата на конденз вътре показва само едно-че този обем е добре изолиран , нищо повече. Но как е изолиран-това е друг въпрос.

И не ви препоръчвам да пробвате дистанционерите. Както споменах по-горе, те са пълни с малки изолационни гранули, които при пробиване ще изтекат. Малко по-едри са от пясък.
Пълнят ги с някакъв газ стъклопакетите. Ако ви интересува, какъв точно ще питам един приятел, който работи точно в такова производство, във фирма "Валда". А вие от коя фирма си поръчахте дограмата? 

 "Нийон"-Стара Загора. Те единствени , за същите пари, предлагаха замазване с гипсокартон и пр. след монтажа. А профилите, пакетите и другата карантия са май от  "Профилинк".

Стъклопакетът се прави херметизиран - отстрани се залепя (обмазва) със силикон.

Да обърна внимание и за още нещо - каза ми го един познат, който прави дограми в Испания от поне 10 години. Да през последните 2 са зачестили оплакванията от калпав гумен уплътнител между стъклопакета и профила - разпада се. 

От някакви азот и подобни няма смисъл - и без това 78% от въздуха е азот. Досега не съм срещал проблеми от пълнеж.

преди 5 минути, Soviet Soldier написа:

те са пълни с малки изолационни гранули

Това не са изолационни, а силикагел-материал, абсорбиращ влагата от този обем.

С Аргон ги пълнят във "Валда". 

преди 8 минути, B3M2W0 написа:

А профилите, пакетите и другата карантия са май от  "Профилинк".

Те моята е вивапласт - правят ги в завод в Шумен. В склада карат по 1 камион във вторник и един в петък и до следващия ден ги монтират. Та общо взето от поръчка до монтаж 3 дни. При производството проблеми няма, въпросът е колко бързат монтажниците и да не претупат работата. Правих топлоизолацията след монтажа на дограмата.

Спомням си преди години, мой колега се оплакваше, че по същия начин се кондензира много вода по прозорците от страната на стаята. Проблема му се реши, след като ги измаза. Имам и комшия, на който му почерняха таваните от влага, след като постави ПВЦ дограма. Та се чудя, да не би да не са ги измазали, като хората?

преди 6 минути, Филипов написа:

да не претупат работата

На пръв поглед всичко изглежда супер, но като задуха вятър, се оказа, че вратите към терасите не се уплътняват добре, даже се чува шум от улицата, който изчезва, като притиснеш с ръка силно. Виках човек от фирмата, който човърка реглажните елементи , но нищо не стана. Наложи се да идват втори път, смениха цялото закрепване , стана с двустранно заключване и този проблем изчезна. Но със стъклопакетите  е по-сложно. Иначе стъклата са оптически безупречни, вътре няма и прашинка, само вън да е топло...

преди 3 минути, plamen_petrov_80 написа:

старите къщи с двойни прозорци как има 10-15 см. между двете дограми.

Те това е въпросът. До като бяха старите дървени дограми, макар и не с 10-15см , а , да речем, с 5-6, не е имало изпотяване, температурата в стаята беше по-висока и нощем не изстиваше толкова. Освен това, като пипна с ръка профилът, го усещам като леден-с дървенийките нямаше такова нещо. А замазването е стандартно-ленти от гипсокартон, плътно прилепени до дограмата и плътно замазани с гипсова шпакловка (или нещо подобно), после фугите намазани със силикон. 

преди 35 минути, B3M2W0 написа:

задуха вятър, се оказа, че вратите към терасите не се уплътняват добре, даже се чува шум от улицата, който изчезва, като притиснеш с ръка силно

Не са си свършили работа, дограмата е крива и на е регулирана. Да си оправят бакиите.

преди 34 минути, B3M2W0 написа:

старите дървени дограми, макар и не с 10-15см , а , да речем, с 5-6, не е имало изпотяване,

Естествено че 10 - 15 см въздух е по-добре от 1,6. Другото е че старите дограми "дишат", а новите запечатват стаята. Съчетано с топлоизолация това означава редовно проветряване за избягване на мухъл.

преди 3 часа, B3M2W0 написа:

Двете му стъкла са много близко едно до друго

Да! Принципно въпросните стъклопакети са, за да бъдат изпълнени с аргон..... а не с въздух.... Никой в момента не може да гарантира, че неговия стъклопакет е с аргон.... и е достатъчно херметично затворен..... в този смисъл една двукатна дървена дограма с разтояние между двете стъкла 12 - 15 см.... има таблици за топлопроводимостта .....  къде.... къде по-добре...

Друг е въпроса със самите стъкла..... в момента се предлагат такива които са "четири сезона".... т.е. предпазват не само от лъчистата топлина през лятото, но и "екранират" вътрешната топлина от помещението през зимата и по този начин се повишава ефективността...

http://www.master-plastik.com/стъклото-което-ще-промени-представат/

За да не се получава конденз външното стъкло трябва да е "топло".... Ако вътрешното е "топло", а външното е "студено" то в тоя случай конденза ще се получи "вътре" в стъклопакета....

Може да се каже относително, че за да има някаква енергийна ефективност е важно външното стъкло на стъклопакета.

И естествено не може да се очаква, че ще има същата или по добра енергийна ефективност спрямо добре направената дървена дограма.

Що се касае за "камерността" на ПВЦ-то, то и трикамерна върши работа....

Успех!