Траките в долината на розите

Навлизането в културното наследство на древните траки изисква предварителното коментиране на няколко въпроса свързани с проблемите на техният произход, космогония и ритуално-религиозна практика, пресъздаваща цялостните им схващания за единството на проявените и непроявените неща във Вселената, както и специфичността на Триединството им. В нашата Вселена. И по-специално в тайните на Слънчевата система. Споменатото триединство се отнася до нивата Вселена, Звезда и Планета, които на духовно ниво се идентифицират с понятието Човек. Само така можем да проумеем дълбочината на тяхното знание имащо основополагаща роля за Човечеството и всички възникващи негови култури и цивилизации в определен отрязък от време. Те идват винаги в началото и края на Пространствено-времевият цикъл, в неговите първи и последен подцикъл, ако така можем да се изразим по-ясно. По тази причина можем да говорим за Голям еволюционен цикъл и други по-малки (негови), вътрешни периоди – малки цикли. Траките се явяват основните стимулатори на Първия и Последния малък цикъл. В Последният те извършват своята дейност съвместно с другият небесен народ на Балканския полуостров – българите. Дейността им много често е тясно преплетена като План и Цели, но никога като Методика за реализация, защото в своята реализация имат напълно независима дейност. Това определя много от техните различия в практиката и битието каквато е например тайната за стремето на коня – свещено животно и за двата народа. Но едните го познават и ползват, а другите не го познават или не желаят да го употребяват.

Като народ на Небесната твърд (Тракия), траките са души с висока еволюция владеещи пределите на близкото небе - на Слънчевата система. Те са изразители на Слънчевата религия и представляват най-високоразвитите същества в системата. Еволюцията им е завършила преди милиони години.

Трак означава Първообраз. Първообраз на Слънчева душа. Материален първообраз на духовната същност Слънцето.

Напълно неубедително е становището, че името на траките произхожда от името на нимфата Траке. Подобни аналогии могат да навеждат на сходства от физиологичен порядък, но сакралността на названието изисква други, по-дълбоки основания. Такива има. Предават се по сакрален път чрез изразните средства на втората същност на словото – звукът – специфичното звучене на словото, изразяващо конкретна религиозна символика в ритуала.

Астрономиите на траки и българи, защото те никога не са се ограничавали само върху хипотетичните астрологични интерпретации, са изключително сериозни и с фундаментални изводи. Космогоничните знания на българите се отнасят до Вселената, на траките - до Слънчевата система и мястото й в нашата Вселена. Българите разглеждат Макросвета и неговите по-малки интерпретации до ниво Звездна система. Траките тръгват по обратния път – от Звездната система (Слънчевата, Микрото) към Вселената – Макрото. Единството на двата астрономични принципа се осъществява на практика в самата звездна система – на ниво Човечество, тъй като системата (в случая Слънчевата) представлява микро модел на макрото – Вселената, а Човекът е принципен модел на това единство.

В духовен план българите изразяват Отношението на Вселената към еволюцията на разумните същества, а траките дават Принципите на движението на душата в дадена звездна система до еволюирането й в космична – божествена душа.

Траките интерпретират Слънчевата Йерархия, чрез Творческото начало вътре в Слънчевата система - на планетите. Те събуждат и обучават Емоционалното и Умственото тяло за системна творческа дейност. Духовният живот на траките е бил напълно освободен и е служел единствено на божествената природа на творчеството. Този факт обяснява недостижимите творчески върхове на тракийското изкуство. Бразилският поет Жорж Лима пише, че “Първата среща на човешкия род с поезията, това е орфическият момент от историята – раждането на човешкото въображение – онова вдъхновение, което трепти между тялото и пространството”.

Проникването на двете космогонии позволява на народите населяващи Балканския полуостров да изразят много от тайните на небето. Една от тях е движението на Духа-Душа в пределите на нашата Вселена, Галактика и Звездните системи в нея. В ритуално-религиозната практика тази идея е реализирана чрез всеизвестното могилостроене, чийто цели са далеч по-дълбоки, по-кардинални и сакрални от обикновеното погребение. Траките носят в себе си идеите и целите на Небесния Син (Амон-Ра), който е единосъщен с Твореца на Небесата (Танг-Ра). Траките са народ на Слънцето, слязъл на земята, за да постави началото на творчеството като процес за преобръщение и осъзнаване на прераждането като форма на еволюцията.

Това обяснява факта защо гърците, изкуствено присъединили към своята култура легендите на траките, не могат да схванат истинската им същност и ги превръщат в литературни приказки. Този факт, в историческият му аспект, се превръща постепенно в трайно знание елиминиращо всякакъв вид критики към митологията на гърците. Светът борави днес с понятието Гръцка митология естествено, елементарно и инертно.

За да обясним някои от тайните на могилостроенето (в частност и в Долината на розите), трябва добре да познаваме Тракийската космогония и Тракийските мистерии на смъртта. За прегледност ще ги класифицираме (обобщено) по степента на тяхната сакралност (свещеност):

1. Космогонията на траките и Моделът на космоса.

2. Светилища и могили. Погребения.

3. Жертвата. Конят като жертвено животно.

4. Мистични погребения.

Невъзможно е да обосновем нашето виждане в този формат на изложението, затова ще се спрем само на два от посочените въпроса – втори и четвърти.

По втората тема публикувахме материал още преди години, при разкриването на светилището в могила “Оструша”. Този въпрос е пряко свързан с Космогонията на траките и представлява специфичен момент от нея. Изказаната от нас идея за могилното строителство като пряко продължение на знанието на Египет, бе публикувано в хипотезата “Пирамидите, Мегалитите, Могилите...”, в-к “Седмични вести”, бр.14, год.I, стр.4, гр. Казанлък. Едно от вътрешните “нива” на това древно знание е въпросът за конфигурацията на могилите, тяхната форма и ритуална принадлежност. Последната се дели на две: Светилищна и Погребална.

Именно тази разлика ни позволи още в деня на нейното разкритие да изкажем категорично мнението, че “Камерата в могила “Оструша” не е погребална, а представлява най-специфичният вид светилище – енергетизатор и излъчвател с естествено захранване. Днес мнението ни се потвърждава от популярната напоследък Теория на физичния вакуум на акад. Генади Шипов. (Г. Шипов. Торсионните полета в Теорията на физичния вакуум. Варна, 2005). Тази теория доказва, че в пространството съществуват така наречените торсионни полета и коридори, които пронизват пространството и организират специфичен вид енергийни мрежи във Вселената. По същество тази идея е старо знание и беше изказана доста преди това от българския учен Кубрат Томов в неговия труд “Резонансно-изоморфният принцип”. С голямо удоволствие съобщаваме на читателя, че траките са знаели тази извечна тайна и са я изразили чрез своите култови обекти. Така камерата в могила “Оструша” получи своето потвърждение за специфично светилище, а не за обикновена погребална камера.Тя представлява енергиен генератор. Фактът, че се намира в Долината на розите, доказва особеното място на този географски район в енергийната мрежа от подобни обекти в района, Балканския полуостров, Континента Европа и Земята, като част от единната научно- културна система на човечеството.

Отклоняваме се, за да обясним на читателя, че Балканският полуостров се нарича на езика на посветените “Жлеза на Времето” и представлява един от Седемте сакрални енергийни центрове на планетата. Името подсказва, че е свързан с Циклите на планетарните промени. Тук започва и свършва всичко съществено за света, въпреки че може да се развива на други места. И в това се състои най-важната роля на двата народа – траки и българи. Продължаваме по главния въпрос.

МОГИЛАТА “ОСТРУША”

Намира се между село Крън и град Шипка, на около 200 м. вляво от пътя. Според археолозите тя е строена 480 год. преди Христа. Липсва погребение. Основната камера, състояща се от монолитен блок и капак (покрив), има врата от южната страна. Положена е правилно върху основите на старо светилище. Според нас не става въпрос за старо или друго светилище, а за основа, имаща за цел да поддържа основната й функция. Таванът отвътре е резбован в симетрични правоъгълници със страни, успоредни на страните на тавана. В центъра му има разположени два квадрата, като стените на вътрешния са завъртени спрямо външния на 90 градуса. В него е вписан кръг. Изработката е пластична. Външните стени, строени по посоките Изток-Запад, са обработени по специфичен начин, също съобразен с основното й предназначение. Наличието на тази обработка е ярък пример за дейност напълно ненужна за целите й само като погребална камера, защото веднага след покриването с пръст става безпредметно. Таванът е първият резбован таван, открит в култовите обекти на траките.

Хипотезата ни гласи: Светилището представлява постоянен, ежедневен енергиен излъчвател на вълни на податомно ниво. Мощният поток от електрони, излъчван от камерата, е насочен към съзвездие Северна корона, чието копие представлява цялата могилна група. Оструша съответства на главната звезда – Алфа на съзвездието.

Излъчването започва всяка сутрин по време на Слънчевия изгрев. Установихме практически, че дневните излъчвания протичат от 06 до 08 часа - по време на изгрева. Годишните пикови моменти в силата на вълната са Пролетното и Есенното равноденствие. Под въздействието на Слънчевите лъчи, монолитното тяло на светилището (4,5/2,5/2,5 м.) започва да приема и наслагва в камерата електронния поток от “избитите” от атомната решетка на порфирния гранит електрони. Този процес се осъществява от резбования таван и особено от неговия център. Розетата, издълбана в центъра на тавана, представлява модул на генератор, известен в древната наука “Калагия”, като Метод за управление на естествените вълнови излъчвания. На езика на посветените това означава: На това място енергийните потоци на земния магнетизъм могат да бъдат насочвани и контролирани.

Процесът е бил контролиран от жрицата, чийто портрет е запазен, чрез изгарянето на определен вид растения, наречени огнени. Понеже траките са един от народите, извършващи жертвоприношения само на растения, те са знаели тайната на този вид билки, растящи в района. Задължително е да бъдат от района, където се намира светилището. Освен растения, те са използвали и специално приготвено вино. В изключителни случаи, при особени обстоятелства, които са предмет на друга тема, траките жертват и кон. Този въпрос ще разгледаме по-късно.

Максималната сила на вълната е произвеждала и второ направление на потока от електрони, излизащ през Южната стена на камерата (вратата). В могила Оструша този поток е насочен по посока на Египет. В Главната хипотеза обясняваме защо е така.

На територията на Балканския полуостров, в пределите на нашата страна, има още едно подобно светилище, намиращо се района на Стомогилието – Гинина могила. Двете светилища представляват част от огромна енергийна мрежа на Земята. Светилището в местността Перперек е свързано със Слънцестоенето. То не е култов обект на траките, а на българите. То е светилище на раждането – когато богиня Жън-ай ражда сина си Ум-ай. Подобни обекти трябва да има разположени по целия свят, но на строго определени места, характерни със своята енергийна специфика. Светилището, което изпълнява подобна роля като “Оструша” и действа по време на Лятното Слънцестоене, е край село Татул. Днес е известно като светилище на тракийския певец и мистик Орфей.

Още с първата публикация предупредихме читателите да не стоят върху могила” Оструша” по време на изгрева на Слънцето, защото не можем да определим характера на въздействието й върху организма. Според нас той не може да бъде положителен. Както не е положително и разрушаването на могилите, защото те са енергийно свързани с определени съзвездия и играят определена роля, една от които разкрихме. Системата им е подчинена на “Резонансно-изоморфният принцип” – един от Методите за енергетизацията от Торсионните канали. Камерата на могила Оструша не е добре да остава разкрита, защото мощното въздействие на енергията на Слънцето ще разруши с времето структурата на камъка. Могилният насип върху нея е играел ролята на “гасител” на остатъчните енергии от потока. Днес ние не можем да кажем какво става с тези вълни, нито как те влияят на района. Уверени сме обаче, че интензивността им е много по-висока.

МИСТИЧНИТЕ ПОГРЕБЕНИЯ

За мистичните погребения на траките може да се говори много. Ние обаче ще се спрем само на едно от тях – защо и кога траките са разчленявали трупа на покойника?

Преди всичко се налага да изясним главната тема на религиозното учение на траките - Вярата в безсмъртието на душата. Вярата в прераждането и задгробния живот на Небето – в Тракия.

От тази вяра произхождат редица все още неразбрани ритуали и идеи от космогонията и философията на този народ. Въпреки своето племенно разнообразие, те са имали единна във философията си религиозна система, профилирана и частично променена в рамките на родовата характеристика. Един от върховете в това направление е културата на племената, населяващи Долината на розите, но в по-голям мащаб от известния ни днес. Интересното е, че става въпрос за елитния аристократичен род на владетелите. Висотата на техните знания са основата на много култури, включително гръцката. Другото мощно аристократично крило е на жреците, които са в Странджа-Сакар и Родопи. Родопите са главният и най-древен център на тракийската жреческа култура, начело с легендарния титан Орфей.

Такъв народ не може да не отработи и специфичност при поклонението към мъртвите тела на траките. Нека подчертаем: към мъртвите тела на траките. Защото душата за тях продължава да живее. Следователно всички ритуали се свеждат до поклонение към тялото и носталгията на душата към живота. Като деца на Слънчевия логос, те са притежавали дълбоки и пространни знания за така наречената Тъмна ложа – йерархията на тъмните сили. И разбира се са познавали нейната сила. Душата на човека в древността е била дълбоко религиозна, но не в днешния смисъл. Вярата тогава е била естествен продукт от самосъзнанието, което е винаги формирано от обществения и семейния морал. Знанието за наличието на йерархия на злото е давало идеята жреците да прилагат техники за защита на хората, на телата им. Едно от тези дълбоки поверия е било, че когато човек умре от нетипична смърт, в нея има пръст представител на тази ложа. Тогава жреците са прилагали два основни метода:

1. За защита на душата (чрез мъртвото тяло) и

2. За защита на живите души от починалата.

При доказване от жреца на отрицателно магическо въздействие върху тялото и душата на покойника, се прилагала техниката на разчленяването. Когато, например, умира бременна жена, се е смятало, че е работа на дявола, защото жената е носителка на живота. Срещу живота са тъмните сили. Затова се е режело лявото стъпало. То се е погребвало в същия гроб, до нея, но отделено от тялото – в неестествена позиция. Така се е пречело на тъмните сили да преследват душата й в междинните полета към Тракия – Небесната твърд. Името Тракия означава Небесна твърд. Върху ходилото е извършван ритуал на погребение, което е трябвало да заблуди тъмните сили и те да влязат в него. В последния момент се е полагало и тялото. Понеже им е отредена част от тялото, те нямат право да безпокоят повече тялото на покойника. Осигурявало се е спокойствието на душата. Този ритуал е бил известен и практикуван и от българите.

Вторият метод има за цел да защити душите на живите хора, които остават след покойника. Прилаган е главно към хора, за които още приживе се е смятало, че са под въздействието на тъмните сили и не са успели да се освободят от тях. Или когато смъртта им определено е сочела намесата им. Тези обсебени души са ставали така наречените “вампири” и след смъртта си са нападали живите души. Освен това е имало и друга причина: когато душата морално е толкова деградирала, че живите не са искали тя отново да се прероди на земята. Правилото е прилагано към всички осъдени на смърт разбойници. Част от известните ни причини са били: системното пиянство, убийство, зъл характер, разврат и т.н. Не е вярно, че траките са пиели много. Виното при тях има сакрален, ритуален характер и е служело за мистични цели, а не за разгулни оргии. Само невежеството на гърците може да изроди тази религиозна символика в пиянство - така както всичките им богове са сладострастни, неморални същества.

За да не допуснат душата на покойника да се върне отново при потърпевшите живи, жреците са разделяли трупа на три части. Всяка част се е погребвала отделно от другите, в друг гроб, за да не може душата да събере своята енергийна същност и да я организира за следващо прераждане. Приемало се е за невъзможно душата да продължи да се връща на Земята, защото тракийската поговорка гласи: Човекът не знае пътя към Небето, но Конят го знае. Кон означава слънце, което води до извода, че Слънцето ще приеме душата, само ако конят я отнесе на Небето. В случая това не може да стане, защото няма как душата да се събере и качи на коня. В казаното се съдържа и тайната, защо траките принасят в особени случаи кон като жертва. От погребенията в могила “Светица”, над село Крън, както и погребението на войн в “Старосел,” намираме доказателство за тази тракийска тайна за нетипичната смърт.

Най-често всяка нетипична смърт е била приемана за дело на тъмната ложа, затова тялото е било третирано като обсебено и е разчленявано.

И накрая ще се спрем на един неетичен спрямо траките проблем – опитът на наши учени, за разлика от чуждите, упорито стремящи се да внушат на хората идеята, че всички по-значителни постижения на траките са плод на влияние или преки заемки от гърците. Още преди да е взето компетентно отношение от специалистите, тези търсачи на лични цели бързат да обявят, че това е гръцко, онова са го правили гръцки майстори и т.н. Литературни и напълно некомпетентни изводи. Такъв беше случаят и с великолепната находка в могила “Голяма косматка”. Бронзовата глава на владетел (все още недоказано) беше обявена “компетентно”, че е дело на гръцки майстор. Твърдението произлиза от дълбокото непознаване (от този траколог) на майсторството на тракийските леяри. Ще зададем следния въпрос, изразяващ напълно парадоксалността на подобно твърдение: Може ли народ, който е отлял Панагюрското златно съкровище, да не може да отлее бронзовата глава, намерена в “Голяма косматка”?

Смешно е дори да се мисли. И в потвърждение на усмихнатото ни мнение, ще кажем на учения, че: Методиката на леене познава три основни нива на леярското изкуство – и трите прекрасно известни на траките.

1. Леене на нискотемпературни метали: от олово и калай, до сплавите на медта, какъвто е бронзът.

2. Леене на високотемпературни метали и сплави, каквито са желязото и неговите сплави.

3. Леене на високотемпературни специфични сплави: от злато и сребро до днешните свръхтвърди сплави.

Посочените три нива доказват, че не е възможно народ, владеещ леенето на Трето ниво, да не може да отлее метал от Първо ниво – бронзолеенето.

Освен това искам да кажа и за особения тракийски метод на леене: нарича се сухо леене. Методиката му е скрита под воалите на религиозната тайна, но определението сухо навежда на извода, че той е свързан със специфичен процес, при който леенето се е различавало от всеизвестното ни днес наливане на втечнен метал в калъп. Ние твърдим, че цялото Панагюрско съкровище е отливано по този начин.

И накрая още един въпрос: може ли народ, който е имал десетки рудници за сребро, злато, мед и т.н. да не е развил металолеенето си? Идете, господа, в Малко Търново и вижте километрите пътища, застлани с шлака от времето на траките. Смешно и тъжно е да се навеждаме толкова ниско, когато собствените ни археологически находки говорят за друго.

Да се копае е лесно, да се правят обосновани научни изводи изглежда е все още проблем за някои учени!

Долината на розите разкрива, макар и по твърде вандалски начин, тайните на нашите прадеди, ние се ровим в тях, за добро или лошо... Можем да бъдем по-етични към наследството ни. На Казанлъшкия регион...И да си искаме това наследство, защото то принадлежи на нас, а не на други етноси, известни с апетитите си към всичко и навсякъде.

сп. “Кула”, бр.1/2006г.

..............................

Библия

Глава 3

1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде. И рече тя на жената: истина ли каза Бог, да не ядете от никое дърво в рая?

14. И рече Господ Бог на змията: загдето си сторила това, проклета да си между всички животни и всички полски зверове; ти ще се влачиш по корема си и ще ядеш прах през всички дни на живота си;

15. и ще всея вражда между тебе и жената, и между твоето семе и нейното семе; то ще те поразява в главата, а ти ще го жилиш в петата.

Евангелие от Йоан

Глава 13

6. Дохожда, прочее, при Симона Петра, а тоя Му казва: Господи, Ти ли ще ми миеш нозете?

7. Иисус му отговори и рече: което върша Аз, ти сега не знаеш, а отпосле ще разбереш.

8. Петър Му казва: няма да умиеш нозете ми вовеки. Иисус му отговори: ако те не умия, нямаш дял с Мене.

9. Симон Петър Му казва: Господи, не само нозете ми, но и ръцете и главата.

10. Иисус му казва: умитият има нужда само нозете си да умие, защото цял е чист; и вие сте чисти, ала не всички.

14. И тъй, ако Аз, Господ и Учител, ви умих нозете, то и вие сте длъжни да умивате нозете един другиму.

18. Не за всички ви говоря: Аз зная, кои съм избрал. Но да се сбъдне Писанието: "който яде с Мене хляб, дигна против Мене петата си".

..............................

Не обяснява ли това евентуалното отрязване на лявата пета при траките? Няма ли връзка между змията от Библията, реплоидите на Кредо Мотуа, летачите на Карлос Кастанеда? Последните имат влечугоподобен вид, със змийски опашки?

.............................

Библия

Евангелие от Йоан

Глава 1

30. Този е, за Когото аз казах: след мене иде Мъж, Който ме изпревари, защото съществуваше по-напред от мене.

Глава 8

58. Иисус им рече: истина, истина ви казвам: преди Авраам да е бил, Аз съм.

..............................

Като народ на Небесната твърд (Тракия), траките са души с висока еволюция владеещи пределите на близкото небе - на Слънчевата система. Те са изразители на Слънчевата религия и представляват най-високоразвитите същества в системата. Еволюцията им е завършила преди милиони години.

..............................

В тези твърдения да намирате нещо общо?

..............................

Библия

Евангелие от Йоан

Глава 3

5. Иисус отговори: истина, истина ти казвам: ако някой се не роди от вода и Дух, не може да влезе в царството Божие;

Глава 9

30. Аз и Отец едно сме.

Глава 15

10. Ако спазите Моите заповеди, ще пребъдете в любовта Ми, както и Аз спазих заповедите на Отца Си, и пребъдвам в любовта Му.

11. Това ви казах, за да пребъде Моята радост във вас, и радостта ви да бъде пълна.

12. Тази е Моята заповед: да любите един другиго, както Аз ви възлюбих.

.............................

Тука виждам теорията на торсионните полета.

Вярванията и знанията на траките не са ли такива, че да могат да построят енергогенератори(могилите) въз основа на торсионните полета?

Редактирано 1 април 200719 г. от mecholari (преглед на промените)

Понеже тракийското писмо вече е разгадано а археолозите и историците вече говорят, че откъдето са минали българите са оставили "бел град", а тези неща бяха предсказани от Ванга преди много години, ще споделя с вас едно нейно откровение:

"СВЕТА С БИЛКИТЕ Е ЗАПОЧНАЛ И С БИЛКИТЕ ЩЕ СВЪРШИ".

От тракийската култура,език,бит, нещо останало ли е в съвременните българи? И още един въпрос - къде са изчезнали траките? Претопили ли са се в славяните и прабългарите или са били унищожени от тях?

Понеже тракийското писмо вече е разгадано а археолозите и историците вече говорят, че откъдето са минали българите са оставили "бел град", а тези неща бяха предсказани от Ванга преди много години, ще споделя с вас едно нейно откровение:

"СВЕТА С БИЛКИТЕ Е ЗАПОЧНАЛ И С БИЛКИТЕ ЩЕ СВЪРШИ".

Светът няма да свърши!Направил си паралели с Библията,но там в последната книга(Откровение)се казва ,че този свят,който ние познаваме ,ще бъде заменен от един нов,съвършен свят.

Отношението на Бог към гадателите,врачки и т.н. е много отрицателно,тъй че от една страна имаме предсказанията описани в Библията,а от друга тези на Ванга и тепърва ни предстои да разберем Кой е бил прав и кой крив...

Светът няма да свърши!Направил си паралели с Библията,но там в последната книга(Откровение)се казва ,че този свят,който ние познаваме ,ще бъде заменен от един нов,съвършен свят.

Отношението на Бог към гадателите,врачки и т.н. е много отрицателно,тъй че от една страна имаме предсказанията описани в Библията,а от друга тези на Ванга и тепърва ни предстои да разберем Кой е бил прав и кой крив...

Всъщност, не съм направил паралели с Библията по въпроса с билките, а с това, че траките според статията са правели жертвоприношения на растения. А пък Ванга "умее да говори" с тях. Често се изказва : "Това цветенце ми го каза", когато я питат откъде знае нещо , и "За всяка болка си има билка". Всъщност , Ванга има изказвания от рода на :"Не късайте цветята. Откъснатите цветя за като откъснати детски ръчички".

В ръцете си държа книгата на Николай Райнов "Богомилски легенди". Ето какво е написано там:

"Те не се предавали на гняв и не говорели много.

Не ходили войници понеже смятали за грях да убиват даже и насекомо...и да откъснат цвете."

И Богомилите са отритнати от черквата също като Ванга, arenas. Един от изводите, който си направих за мен е да не късам цветята...

Аз не съм историк, но имам приятели такива. Споменатата книга ми я даде един учещ Антична история мой приятел, когато преди два дена му преинсталирах компютъра. Взех я с интерес, защото за мен тези легенди са колкото богомилски, толкова тракийски и български. Прочетох някъде случайно "българите дойдоха при други българи"(за 681 г.) и това ми задоволява търсенията и не искам да дълбая. С това смятам, че отговарям на въпросите на steela.

Спомената статия "Траките в долината на розите" е на Спас Мавров, който професионално се занимава с история. Аз се определям като инженер но за професионалните си качества не ми се говори. Интересувам се просто от торсионните полета. А в самата "теория на торсионните полета" е написано нещо от рода "само хора с чисто сърце могат да работят с тези машини". И просто съм много любопитен, може би. А на книгата "Богомилски легенди" е написано на корицата "навътре гледай, защото душата е ключ на вселената- и не виждаш ли в себе си, вън от себе си не можеш видя!". Съгласен съм с това , а и ми дава възможност да ви пиша глупости, може би. И не искам от вас да се съгласявате с мен.

Не мисли,че се заяждам с теб,но трябва да уточним нещата.

Ванга ,не само че не е отритната от църквата ни,а дори я обявиха за светица.Издигнаха храм в нейна чест!Това е факт.А това е отношението на Бог към такива хора:

Второзаконие 18

10 Да не се намира между тебе някой, който да прекара сина си или дъщеря си през огън, никой чародей, астролог, гадател, или омаятел,

11 никой баяч, запитвач на зли духове, врач, или запитвач на мъртвите;

12 защото всеки, който прави тия дела, е омразен на Господа, и поради тия мерзости Господ твоят Бог изгонва тия народи от пред тебе.

"СВЕТА С БИЛКИТЕ Е ЗАПОЧНАЛ И С БИЛКИТЕ ЩЕ СВЪРШИ".

Ванга също е казвала често-"Четете Библията",ама глей какво пророчество е направила...

Още нещо-"Не ходили войници понеже смятали за грях да убиват даже и насекомо...и да откъснат цвете."Значи богомилите,казваш,не ходели войници и не убивали...

Това хубаво ли е или лошо?Не е ли грях това да отказват военна служба?Виж ти,колко интересно!Един от "греховете",в който обвиняват Свидетели на Йехова е точно този.

Редактирано 19 декември 200718 г. от arenas (преглед на промените)

Не мисли,че се заяждам с теб,но трябва да уточним нещата.

Ванга ,не само че не е отритната от църквата ни,а дори я обявиха за светица.Издигнаха храм в нейна чест!Това е факт.А това е отношението на Бог към такива хора:

Второзаконие 18

10 Да не се намира между тебе някой, който да прекара сина си или дъщеря си през огън, никой чародей, астролог, гадател, или омаятел,

11 никой баяч, запитвач на зли духове, врач, или запитвач на мъртвите;

12 защото всеки, който прави тия дела, е омразен на Господа, и поради тия мерзости Господ твоят Бог изгонва тия народи от пред тебе.

"СВЕТА С БИЛКИТЕ Е ЗАПОЧНАЛ И С БИЛКИТЕ ЩЕ СВЪРШИ".

Ванга също е казвала често-"Четете Библията",ама глей какво пророчество е направила...

Още нещо-"Не ходили войници понеже смятали за грях да убиват даже и насекомо...и да откъснат цвете."Значи богомилите,казваш,не ходели войници и не убивали...

Това хубаво ли е или лошо?Не е ли грях това да отказват военна служба?Виж ти,колко интересно!Един от "греховете",в който обвиняват Свидетели на Йехова е точно този.

За отношението на православието към Ванга може би трябва да говориш със Spryte. Той е доста добре запознат. На мен ми попадна този материал:

http://www.pravoslavieto.com/inoverie/vanga/index.htm

А веднъж Трихо спомена, че църквата й е осветена от отритнатия от православието отец Пимен. Колкото за мен тя представлява истинско съкровище, това вече съм го твърдял в темата "Приложна всичкология" и винаги съм заставал зад нея в постовете си. А тук благодарение на теб ще изкажа почти всичките си аргументи. И да започнем с богомилите, които ти сравняваш с апостоли на Йехова. Цитати от книгата на на Николай Райнов "Богомилски легенди". Стр. 5:

"Според Богомилите единственото спасително средство е Учението на Христос и познаването на вътрешната истина.

За Богомилите православната църква е била творение на дявола.

Богомилите отхвърляли обредите на църквата и всички техни тайнства и ритуали.

Богомилите учели, че Бог живее само в Неръкотворен храм, който е Небето, а във веществените храмове според тях живеели демоните.

Църковните камбани за Богомилите били демонски тръби. Богомилите се молели навсякъде, а често и до преумора."

6 стр.:

"За тях главната проява на духовната дейност е молитвата- и това е несъмнено.

Главният догмат на Богомилите е, че всичко земно е зло и именно затова земните изпадат в отчаяния и крайност.

Идеалът на един Богомил е да подчини напълно плътта на своя дух.

Един Богомил трябва да бъде безбрачен, да не яде месо и да не пие алкохол.

Богомилите са избягвали увеселения и срещи с неверниците, освен когато е с мисионерска цел."

И тука вече идват нещата, които по-горе споменах.

Надявам се, че четеш последователно и не си пропуснал мнението на православието за Ванга. Според тях е слуга на дявола. Според Богомилите Бог живее в неръкотворен храм, а Ванга "строи" ръкотворен. Тя е ревностна християнка и спазава църковните ритуали. Нейни са думите "Тачете празниците , те са средство за оцеляване." Следователно би трябвало да е слуга на дявола според тях. Освен това Ванга се е омъжила, но е нямала деца. Съпругът й се е казвал Димитър, но е останала вдовица. По отношение на алкохола споделя, че 50 гр. спиртна напитка преди ядене "убива микробите". По отношение на животните и месото обаче споделя "Животните са нашите по-малки братя. Хубаво е здравите да го намалят месото и даже да го спрат. " (Цитирам всичко по памет). А за цветята вече прочете.

Когато веднъж при нея идва един известен писател , чужденец, малко преди това е починал синът му в самолетна катастрофа. "Синът ти в момента е добре, той е при този, който наричате Рама. Не скъби за него". Този писател , който е в приятелски отношения с Ганди, отнася послание от Ванга, вещаещо спечелването на изборите от Индира, а шансовете според политолозите в момента са минимални. И това се сбъдва пре 1980 г..

Ванга понякога говори интересни неща свързани с Египет. Самата споделя, че е преродена египетска принцеса. Според нея майка й се е преродила в Париж и е искал да се срещнат в Катедралата Норт Дам, но властоимащите кумунисти отказват да я пуснат. Теориите за прераждането са заложени примерно в Будизма , Arenas. А езотеричното християнство често говори за Египет. Самите траки (понеже темата е за тях) също са свързани с това Сега искам да си довърша мисълта за Ванга а по надолу ще ти покажа как. Все пак ти обичаш да четеш Библията и смятам, че може би ще ти бъде интересно.

И така , какво имаме около Ванга: черква, православие , "секта", катедрала, египетски и будистки вярвания, хора, които я обичат и такива, които я отричат. И тя обединява всичко това, слага мост между всички тези учения, показва общи неща между хората. Това е силно послание за мен. И говори как хората трябва да са добри и да се обичат.

"Така както слепите трябва да знаят , че има светлина, така здравите трябва да знаят, че има Бог"

Ванга

Тя описва Бог, така като е описан от Моххамад в Исра.

Тя нарича Людмила Живкова "керко", а последната създаде "Асамблея на мира".

"Всичко ще е добре, само да нема война" Ванга.

Малко ми е чудно, когато хората казват, че тяхното "учение" е най-доброто и са готови да "разкъсат" друг човек когато не споделя изцяло "истините им" Смятам , че са се поувлякли в това да се виждат по-добри от другите. Да ги наричат "сатани".

И ще ти кажа, защо лично харесвам Ванга , Аренас ,и това е, че някои приемат притежаващите "дарби" като изроди. А аз понякога имам много интересни сънища. Някои от тях примерно съм ги сънувал в продължение на седмица подред и след това са ми се случили в действителност. И когато се осъществяваха вече знаех кой какво ще каже и какво ще направи. И не спирах да се учудвам. И започнах да търся отговорите първо в книгите за Ванга и тя ме спасяваше от мисълта , че съм изрод. Освен това, тя е дала на хората толкова много и виждам, как се отнасят още с нея, а аз не съм направил за хората нищо и се успокоих, че не ме "приемат" като "нормален". Вече се чувствам спокоен в лудостта си.

Колкото до билките, не ме интересува дали светът ще свърши, защото аз вече го виждам много по-различен отколкото съм го виждал преди. Да бъде волята Божия!, бих казал. Истината е, че един ден ще свърши със смъртта. Дали по-късно , дали по-рано, не всичко зависи от мен. Важно е какво чувствам в мига и за това съм отговорен и ми е по силите да го променя.

Не си мисля, че се заяждаш с мен, просто ми даваш повод да си пиша. Понякога, нямам време и възможност да го правя. Иначе лично ми харесва.

А сега за траките:

"5. именно на вас и вашия род,

6. защото това, що произлиза от Едем, е свято и изначално, и ще се върне пак там, откъдето е излязло...

8. Защото името Траки, братя мои, е едно от най-древните и почетни имена, и от него произхожда и вашият български род изначало.

9. Мнозина се трудиха да проследят корените на този древен род, но не почетоха Словото Божие в труда си и затова и не родиха от Бога плод.

10. Но светите мъже от древността, които изследваха усърдно Светите Писания, те и посочиха още изначало, че от Тира са корените на древния род Тракийски - както и писа и известният вам историк и Божий Инструмент - Йосиф Флавий, в история за царе и императори още в апостолско време,

11. че от Ноевия син Яфет се родиха седем синове и седмият от тях бе Тира.

12. Родът, който той, прочее, управляваше, се наричаха Тиракийци или още Тираки и тях гърците от по-късно нарекоха Траки.

13. А самите гърци бяха от родоначалника си Яван, който бе четвъртият син (на Яфет - син) на праотеца Ной.

14. Но защо ни е да знаем това, ще кажат някои, нима е важно името на един, чийто мощи почиват от векове в изкопан ров? Нима е важно някакво име, което е дошло до нас като в просъница през много времена и съдби?

15. Какво касае нас днес едно отдавна мъртво име и каква полза носи знанието за един отдавна отминал човешки живот?

16. Братя мои, ако не беше писано толкова много за това име в Божиите Словеса, не би било за вас от полза това знание,

17. и ако не беше Сам Бог вложил Силата Си и Съдбата Си над това име, не би било за насърчение да го познавате.

18. Ще кажа пак, ако не беше Сам Господ благоволил да утвърди това име, а от по-после да го съкруши, за да поучи и утвърди вас в наши дни, тогава не бих ви писал нито йота относно него.

19. Но това име не е като другите имена, и затова вашият Род и Език не са като другите родове и езици,

20. понеже малцина са тези родове и езици, които произлизат още от Едем.

21. Защото само за три е рекъл Сам Господ чрез Исаия:

22. Благословен да бъде Моят народ Египет и делото на ръцете Ми Асирия, и наследието Ми Израил!

23. А ето и трите бяха благородни клонки, излизащи от ствола на онзи древен родоначалник, който и беше наречен Първият Тир,

24. сиреч, на онзи, който беше дори преди праотеца Ной,

25. даже този, който беше още в Едем.

26. За него писа пак пророкът Езекиил, казвайки: "Ти беше потвърден с печат на съвършенство, на мъдрост в пълнота и превъзходна красота.

27. В Едем, градината Господна, ти бе поставен да предстоиш и всеки скъпоценен камък ти беше покривало.

28. Поставих те сред Херувимите, да слизаш и възлизаш между огнените стълбове на Светия Божий Хълм.

29. Безупречен беше във всичко, догдето се намери зло в тебе, защото се превъзгордя от голямата си красота и в стремежа си за Божествена Слава поквари Мъдростта, която ти бях дал.

30. Затова те повалих на земята от възвишеното ти положение и те предадох за подигравка на враговете ти, които от по-напред трепереха пред тебе и светилищата ти. "

31. Братя мои, разсъдете: как този същият цар Тир беше потомък на праотеца Ной, а пък казва Писанието, че беше отпреди него? Как е син на сина му Яфет, ако е още от Едем? В това, скъпи мои братя и сестри, е голяма тайна.

32. Защото и за Давидовия Син се казва от царя Давида: "Рече Господ на моя Господ: Седни отдясно Ми докле положа враговете Ти за Твое подножие!"

33. Как, прочее, Го наричаше Давид "моя Господ", ако е негов син?

34. Но вие, братя, знаете и разбирате за Кого говореха Писанията, че е син Давидов, защото по плът беше такъв,

35. но по Дух Той беше още от преди Авраама, даже от преди Едем, говоря, прочее, за Този, Който е Христос Иисус Божий.

36. Подобно и относно Тира, който беше по плът син Ноев, сега знаем, че беше по дух от преди Ноя, даже от Едем,

37. защото в Едем Сам Господ го беше подпечатал с печата на съвършената мъдрост и сила.

38. И ако и той да не устоя в положението, в което Господ го беше поставил, пак съвършенството на онова негово знание и мъдрост не престана в потомците му

39. и беше причина за благословения и богатства от Бога даже и след потопа, който заля целия тогавашен свят и до деня на възмездието над него.

40. За потомците на този Тир писа Езекиил, като каза: "Градът Тир, посаден между многото води, с който търгуват народите от крайбрежията.

41. Сред дълбоките води теб основаха строителите ти и красотата ти бе съвършена, като кораб от кипарисово дърво от Зенир, с кедрови мачти от Ливан, с дъбови гребла от Баван и кипров мостик от Китим, с бродирани платна от Египет и с алени завеси за твоя балдахин от Елива.

42. Гребците ти бяха от Сидон и Арвад, военните ти мъже от Персия, Луд и Пут; търговците ти от Яван, Тюбал и Мевек.

43. С голямото си богатство и търговия ти обогати земните царе и изпълни много народи".

44. В какво, братя мои, се състоеше тази голяма мъдрост от Бога, която се считаше за източникът на онова голямо богатство и слава, която древните ценяха толкова високо и която продължи в потомците на Тир, и обогати околните народи на Египет, Асирия и Израил,

45. за които Писанието казва, че Бог ще посети и благослови отново в последните дни, ако и да ги беше поразил в гнева на Своето Възмездие?

46. Защото Тирските предели обхващаха всичките крайбрежни земи в онази древност, от днешна Тракия даже до Ливан, които бяха територия на Асирия. Защото наследството на Тир бе преминало в Асирия, догдето се установи Тракийската Държава, която е във вашите предели.

47. Значи, благословението Господно за последните дни важи за вас най-много, понеже Тир се вля в тези трите,

48. за които рече Господ чрез Исаия: "В този ден ще има висок път от Египет до Асирия. Асирийците ще влизат в Египет и египтяните в Асирия, и Египет ще служи на Асирия, (сиреч на потомците на Тир).

49. В онзи ден Израил ще бъде третият с Египет и Асирия, благословение на земята, когато Господ на Силите я благослови: Благословен да бъде Моят народ Египет и делото на ръцете Ми Асирия, и наследието Ми Израил!"

50. Затова, искам да знаете, братя, че ако и Тир никога вече да не се съгради като град и наказанието му да трае до века, поради мерзостта, която извърши в гордостта си и която докара запустението му,

51. пак Бог се е обещал да благослови остатъка от потомството на тиракийския народ, защото Писанието не може да се наруши.

52. Понеже вече знаете, че по-късно и Египет извърши мерзост и Бог им прати язвите си, но също се обеща да издигне олтара Си в Египет и да благослови потомството им.

53. Също и Израил извърши мерзостта, която докара тяхното запустение, за което ви писах по-преди;

54. и за тях рече Писанието: "Ако и потомството им да е като морския пясък, пак само остатък от тях ще се спаси!"

55. Също така и относно Асирия, която заедно с Египет и Израил наследи богатството на премъдростта на древния Тир

56. и тяхното потомство, Господ се обеща да благослови и ги нарече "делото на Моите ръце".

57. Но и трите тия клонки излязоха из Едема от древния Тир и са по Божия Мъдрост и Дарове на Превъзходното Знание на Сила, приемници на древния Тиракийски народ.

58. Преки потомци на този Тиракийски народ повече от всички тях обаче сте вие, заедно с целия български род! Амин.

Второто Послание Мелхиседеково до братята в

Тракия, сиреч тези, които се наричат Тракийци,

а днес Българи

(Corpus Melchisedecum)

Можеш ако искаш да го тълкуваш, защото не съм чел цялата Библия, само много пъти "Новия завет".

А тук от тази страница можеш да намериш откъде да изтеглиш целия текст.

http://www.beinsadouno.com/board/index.php...;hl=&st=125

Редактирано 19 декември 200718 г. от mecholari (преглед на промените)

Наскоро станах неволен свидетел на едно твърдение, че траки като наименование се е видизменило в турки, откъдето идвали и

турците. И това е наистина жалко за горките ни потурчени тракийци.

Когато траките са били по нашите земи, турки още не е имало, дори и в прародината им Азия. Нямам нищо против турките, но имам против политизираните глупости.

Редактирано 12 април 200818 г. от azbuki (преглед на промените)

azbuki,

ами нали точно там е проблема. За това как се появява даден народ на определено място със име, традиции, бит, обичаи.

Затова и се прокрадват твърдения, които най-лесно се свързват с името и някои обичаи. Обаче пък има други обичаи, които

са едни и същи за народи тотално диаметрално разделени един от друг. Както например Алеко Константинов описва

тъкането на рогозки у американските индианци как поразително напомняли на нашенските.

Така че, оттам нататък еквилибристики - много.

Най-простата логика сочи, че щом е ясно, че по времето на траките е нямало турки, то траките са станали турки.

Ама не пуйки (turkey = пуйка, английски). Странно пък при англичаните отде им е хрумнало да нарекат пуйката си така!?

О, не се коси. Затова и македонците например смятат, че са отделен, древен народ, със собствен език и прочее.

В Библията още се споменава Македония. Алаександър Велики е бил наричан Македонски.

Наскоро се разбра, че Самуил княз български е македонец, Никола Вапцаров и той.

Почвам да си мисля, че трябва наистина да започнат така наречените американци да започант най-после да се

назовават с истинското си название - САЩци, защото току виж индианците от Андите и Кордилерите повярват

че и те са американци!

Предполагам разбираш защо казах и това за траките, че уж преминали като турки по название.

Обаче на мен едно не ми дава мира: от малкото неща които съм чел по история и география на Европа не спира да

ми се върти една мисъл в главата!?

Възможно ли е етруските и траките да са корено свързани народи!?

Само някой да не каже, че етруските са всъщност бъдещите турци... такива внушения ги знаем още от време оно,

когато се е казвало за исляма у нас, че е турска вяра. И за това сме си виновни пак ние.

azbuki,

ами нали точно там е проблема. За това как се появява даден народ на определено място със име, традиции, бит, обичаи.

Затова и се прокрадват твърдения, които най-лесно се свързват с името и някои обичаи. Обаче пък има други обичаи, които

са едни и същи за народи тотално диаметрално разделени един от друг. Както например Алеко Константинов описва

тъкането на рогозки у американските индианци как поразително напомняли на нашенските.

Така че, оттам нататък еквилибристики - много.

Да, много.

О, не се коси.

Чак пък толкоз...

Възможно ли е етруските и траките да са корено свързани народи!?

Според мен, да. Траките имат силна връзка с Мала Азия и Троя, което се проследява много добре по археологическата култура в югоизточна България (същинска Тракия). Етруските пък имат връзка пак с там и с егейските острови, особено Лемнос. От Лемнос е един от надписите, който се доближава най-силно до това, което имаме запазено от етруския език. Той все още не е дешифриран, но Владимир Георгиев, лека му пръст, се опитваше да дешифрира етруския език с помощтта на хетски (най-старият индоевропейски език). Не мисля, че е стрелял в празното пространство, но май има нужда да се смени подхода, за да може да се утвърди една такава теория. Само лингвистиката или само археологията не стигат.

Признавам си, че ме хвана. Точно там са ми интересите - историческа лингвистика и археология, съответно егейски бронз, Крит, Микена, Мала Азия и Тракия в предгръцката епоха, плюс етруските. Ще изскочи някое птиче някой ден от разсъжденията ми по тази тема, ама още не знам точно какво.

П.П. Впрочем мисля, че е правилно да се пише тюрки, а не турки.

Редактирано 12 април 200818 г. от azbuki (преглед на промените)

За жалост моите интереси страдат от липса на време и не мога да седна да разнищвам само едно нещо, което и аз си признавам,

ме прави в повечето случаи смешен, за хората дълбали ли дълбали по темата.

Археологията и лингвистиката няма да помогнат много в търсенето на конкретика, макр да се борят точно за това.

Аз съм поддръжник на мита, легендата, писанието, наричай го като си искаш, за Вавилонската кула.

Също съм поддръжник на идеята за стари цивилизации, които археологията ни е разкрила, но за жалост само като

безмълвни артифакти. Друго си е ако можеше, човек от точното време и място да се попита. Затова и

търсенето на "истината" ще е съпътствано с хипотези и теории, пък тази дума, пък оназ, пък тези предмети, пък другите

и т.н..

Друг въпрос, който бегло засегнах:

Как се появява според историята или и археологията даден народ на дедено място.

В повечето литература по въпроса чета от къде са се преселили, но не и разсъждения или проучвания

как са се озовали на нястото преди да започнат преселването. от единен цънтър ли са се приселвали всички или

просто са си щъкали номадски така за разузнаване на терена. Дали е възможно всъщност да са се връщали по

местата си от преди да се налага да се преселват?! Засягам с това съвсем мимоходом "легендата" за така наречения Потоп.

Често се излиза с твърдението, че заради лошите атмосферни и почвени условия се стигало до тези миграции на народи!

Ама и до ден днешен не съм чувал за ескимоси които да искат да се заселят на плодородно място като България.

Тия неща в Историята които някак аксиоматично приемаме ми се струват твърде удобни за да се заобиколят и даже

игнорират написаните неща от самите ТЕЗИ НАРОДИ, които те разказват за себе си. Защото тези "легенди", "митове"

или религиозни книги ИЗОБЩО не са по вкуса на Историята като наука като цяло.

И пак се стига до нежелание за поглеждане от другата страна на камбанарията ни, ако не може пък да се погледне от

самата друга камбанария. А оттам и теориите, които се разтягат и така до безкрай.

За жалост моите интереси страдат от липса на време и не мога да седна да разнищвам само едно нещо, което и аз си признавам,

ме прави в повечето случаи смешен, за хората дълбали ли дълбали по темата.

Времето е винаги точно толкова, колкото трябва.

Аз съм поддръжник на мита, легендата, писанието, наричай го като си искаш, за Вавилонската кула.

Също съм поддръжник на идеята за стари цивилизации, които археологията ни е разкрила, но за жалост само като

безмълвни артифакти.

Разбрах на какво си поддръжник. А какво СИ?

Много от това, което се пише за народи, преселения и т.н., независимо дали от официалната наука или от други източници, са едни такива разсейващи фактори, които ни пречат да видим същественото. Това напоследък не е проблем само на науката.

А какво СИ?

Твърде общ въпрос, затова отговарям с това, което веднага ми идва на ума:

Човек СЪМ.

Или хайде по-общото:

Същество СЪМ.

Много от това, което се пише за народи, преселения и т.н., независимо дали от официалната наука или от други източници, са едни такива разсейващи фактори, които ни пречат да видим същественото. Това напоследък не е проблем само на науката.

Знам... затова и не спирам да питам вече 10 години, където намеря подходящи капацитети в тая сфера, но уви.

Човек СЪМ.

Въпросът си беше много конкретен даже. И този отговор ми се стори най-точен и убедителен. Другото бяха отсенки на същината.

Знам... затова и не спирам да питам вече 10 години, където намеря подходящи капацитети в тая сфера, но уви.

Не спирай. Има такива, които ще ти отговорят.

Да, намирал съм такива, които ми отговарят доста убедено, но по-скоро заучено.

Сиреч, отговарят ми с нещо което вече съм чел.

Аз търся нови идеи, ако ще и да са абсурдни. Важното е идеи да има.

А колкото до въпроса от цитата:

А какво СИ?

мислях да отговоря: Си бемол

ама сметнах, че ще го приеме питащия като подигравка.

Можех да отговоря и по-чалнато: Си диез

но това е вече една друга тема

Да не се впрягаме толкоз. Няма да открием какво сме с чаткане на копчетата по клавиатурата.

Редактирано 12 април 200818 г. от adXok (преглед на промените)

Вижте какво, не ме интересува си бемол ли сте, си диез ли или просто тралала, мен ме интересуват така наречените траки, което си е тъпо понятие и неточен термин, но засега така са масово известни. Някой има ли да каже нещо интересно, започнах да съжалявам вече, че върнах хубавата тема на Мечо към живот.

Имам, душицо, даже много, но не в стила на това, което се обсъжда тук. Няма да има повече офф-топик.

Редактирано 12 април 200818 г. от azbuki (преглед на промените)

Ами хайде де, аз знам, че ти имаш какво да кажеш, затова чакам, искам да чуя мнението на човек професионалист и който има достъп и рови в много материали. Стила го остави, пък оф топиците... нека се правят на велики в нещоказването си.

Искам да чуя теб!

Всяко нещо на правилното място в правилното време. На търсещите митовете зле им действа скептичният ми подход. Не му е тук мястото. Но да, в много от митовете има верни неща, които ще бъдат потвърдени в един момент, когато им дойде времето. Обещавам да споделя това, което чувствам, че мога да споделя. Може би след месец.

Редактирано 12 април 200818 г. от azbuki (преглед на промените)

Да и аз много искам да разбера като как така са се изпарили траките, българите ли като сме дошли, славяните ли,

овъргаляли ли сме едно хубаво гените си или просто както и етруските, както и маите и т.н. просто са изчезнали

като моряците от кораба "Мария Селесте"!?

ще ти бъда много благодарен ,ако ми дадеш един отговор по така!

А какъв в въпросът?

Взпросъте следния:

в едно село (The Bronze Inscription of Botorrita)

Сарагоса(испания) са намерени руни ,ей тези дето ти казах да влезеш ръчно ,щото не можах да ги постнаЧе,тези РУНИ твърдят,че са КЕЛТО -ГОТСКИ Celtiberian Sample Text

но досега не са рзчетени през германцкия язик,разбииш ли!!

И за тва те питах,като смятах ,че си в час,сега ти слагам друг линк и пак ги разгледай,и ако знаеш нещо кажи

ако не знаеш пак,пък ако не искаш да казваш няма нищо това е!просто питах

поздрави

Да, въпреки че испанският не е точно езикът, на който чета с удоволствие, разбрах за какво става дума. Но пак не разбирам въпроса и връзката му с траките. Има много неразчетени писмености и недешифрирани езици. Това надали е първият. Келтските езици не са ми специалност, така че и без това не бих могла да кажа нещо кой знае какво, но на пръв поглед:

Келто-готски не ми прилича на превод на Celtiberian. Това е най-вероятно смесица между определение на езика на надписите и региона, в който се намират находките. Готският е германски език и не бих го бутала там изобщо. Азбуката явно е разчетена, тъй като фонетичните стойности на знаците са известни. Известно е също така, че езикът е келтски, което ще рече, че е дешифриран? http://www.omniglot.com/writing/celtiberian.htm

Може и да е частично разчетен, както езика на етруските - значенията на някои думи са ясни от контекста, но цялостно езикът не е дешифриран.

Знаците са интересни. Някаква смесица. Не бих ги нарекла руни. Има елементи от семитската азбука, от гръцката, но интересното е, че намирам и някои знаци, които ми напомнят Linear B. Това последното може да си го спомня, защото е свързано с една тема, която ме занимава. Може и без да искаш да си ми дал една идея за нещо съвсем друго.

Това ми хрумва засега. Келтските езици са много специфична подгрупа на индоевропейските езици. Сравнително наскоро даже са били включени в нея. Имаме специалист по тях в нашия институт, но така и не й посетих занятията, така че за съжаление в тази област не знам много. Нямам и време да се заравям сега да чета, защото ми висят други неща на главата. Дано съм била полезна.

П.П. И все пак много интересни надписи. При възможност ще се заровя малко да почета.

Редактирано 12 април 200818 г. от azbuki (преглед на промените)

Да, въпреки че испанският не е точно езикът, на който чета с удоволствие, разбрах за какво става дума. Но пак не разбирам въпроса и връзката му с траките. Има много неразчетени писмености и недешифрирани езици. Това надали е първият. Келтските езици не са ми специалност, така че и без това не бих могла да кажа нещо кой знае какво, но на пръв поглед:

Келто-готски не ми прилича на превод на Celtiberian. Това е най-вероятно смесица между определение на езика на надписите и региона, в който се намират находките. Готският е германски език и не бих го бутала там изобщо. Азбуката явно е разчетена, тъй като фонетичните стойности на знаците са известни. Известно е също така, че езикът е келтски, което ще рече, че е дешифриран? http://www.omniglot.com/writing/celtiberian.htm

Може и да е частично разчетен, както езика на етруските - значенията на някои думи са ясни от контекста, но цялостно езикът не е дешифриран.

Знаците са интересни. Някаква смесица. Не бих ги нарекла руни. Има елементи от семитската азбука, от гръцката, но интересното е, че намирам и някои знаци, които ми напомнят Linear B. Това последното може да си го спомня, защото е свързано с една тема, която ме занимава. Може и без да искаш да си ми дал една идея за нещо съвсем друго.

Това ми хрумва засега. Келтските езици са много специфична подгрупа на индоевропейските езици. Сравнително наскоро даже са били включени в нея. Имаме специалист по тях в нашия институт, но така и не й посетих занятията, така че за съжаление в тази област не знам много. Нямам и време да се заравям сега да чета, защото ми висят други неща на главата. Дано съм била полезна.

П.П. И все пак много интересни надписи. При възможност ще се заровя малко да почета.

Извинявай мислех че си маж,и се стегнах малко!!!

келтибериан означава келти от иберииския полуостриов те са иберите,като има други ибери ама тва е друго!

Ако се свържеш с вашия специалист ще е много добре ,щото двама немски прфесори с други двама спаниш до този момент не са разчели нищо от 92 год,

Българските от сент миклош са преведени през тюркския ,нали сме половин тюрки ,но не съм намерил мнения на баш тюрколог ,ако имаш мнение на проф.Иван Добрев ще изпадна в микторация

поздрави

Българските от сент миклош са преведени през тюркския ,нали сме половин тюрки ,но не съм намерил мнения на баш тюрколог ,ако имаш мнение на проф.Иван Добрев ще изпадна в микторация

поздрави

Моля? Тва я го пообясни малко, че погледнах строго

И накрая ще се спрем на един неетичен спрямо траките проблем – опитът на наши учени, за разлика от чуждите, упорито стремящи се да внушат на хората идеята, че всички по-значителни постижения на траките са плод на влияние или преки заемки от гърците. Още преди да е взето компетентно отношение от специалистите, тези търсачи на лични цели бързат да обявят, че това е гръцко, онова са го правили гръцки майстори и т.н. Литературни и напълно некомпетентни изводи. Такъв беше случаят и с великолепната находка в могила “Голяма косматка”. Бронзовата глава на владетел (все още недоказано) беше обявена “компетентно”, че е дело на гръцки майстор. Твърдението произлиза от дълбокото непознаване (от този траколог) на майсторството на тракийските леяри. Ще зададем следния въпрос, изразяващ напълно парадоксалността на подобно твърдение: Може ли народ, който е отлял Панагюрското златно съкровище, да не може да отлее бронзовата глава, намерена в “Голяма косматка”?

Само един пример хванах, защото текстът е пълен с бисери. Но ей такива писания като това за бронзовата глава, просто ме разбиват. Не става дума за това, че траките не могат да изработят тази глава, а за това, че цялата стилистика на изображението е елинистична. Такива изображения от Гърция - под формата на статуи, пластика, торевтика и т.н., сме намерили стотици, в Тракия сме намерили това-онова. Който се е занимавал със самата антична техника на изработка на бронзови статуи (или пък техниката на изработка на мраморни статуи) знае, че такова нещо не може да го измисли Ганьо от Горно Нанадолнище за ден и половина. Проследявайки развитието на гръцката скулптура (още много преди в Тракия да са помирисвали нещо подобно - това започва в Гърция няколко века по-рано), човек вижда колко бавно се променят отделни елементи от нея и установява, че това, което е повлияло на естетиката на цялото европейско изкуство, е отнело стотици години, за да се развие. Не е особено логично тоест да се предположи, че някой изолиран гений от Балкана, необучен от някой майстор на занаята, ще успее да изработи такова нещо. Това не се удава и на финикийците - един доволно цивилизован народ, от който гърците са заели азбуката си, но много бос в обработката на мрамора и подобните. Но дори и да успее въпросният гений да изработи нещото абсолютно независимо, по осенение Господне, той ще остави върху него, като всеки човек впрочем, отпечатъка на собствената си естетика. Няма да изкопира естетиката на гръцките статуи от епохата на елинизма, освен ако не ги е видял! Тоест в най-добрия случай това е местен майстор, най-вероятно обучен от гърци, който обаче със сигурност е "попреписал" това-онова от техните творби. В най-лошия (за националната гордост на българина) случай е бил просто гръцки майстор.

Аз съм противник на приписването на цялата европейска цивилизация на гърците и на тенденцията да наричаме всяка по-интересна находка гръцка по подразбиране, но това за бронзовата глава е пълна глупост. Жал ми е да го кажа. Траките вероятно са развили металообработването преди гърците, поради простата причина, че Гърция няма кой знае какви залежи на метали и затова е търгувала с Тракия през цялото време, но тук не става дума за обработката на метала, а за стила на изображението - гръцки та чак дрънка.

П.П. Крайно време е да порастнем и да престанем да вярваме на всяка щуротия, целяща да ни повдигне националното самочувствие...

П.П.П. За един друг бисер: Особеното на Оструша всъщност е, че гробницата (както аз я наричам) е построена от монолитен блок. Това няма паралел, доколкото знам, никъде по Балканите. Едно предлагано обяснение е, че по време на походите на Александър с него е имало и архитекти или хора, които нещо разбират от строителство, възприели идеи от персите и донесли ги обратно вкъщи. Паралели на такъв тип гробница има в древна Персия... много далеч от Балканите. За твърдението, че това бил храм изобщо не ми се говори. То се основава на едно гениално и изключително неточно писание на Китов, което ще оставя без коментар. Стига ми, че си блъскам главата с неговите "публикации" и се чудя и се мая що иска да каже, как може да липсват толкова важни подробности по описанието на обекта и що за научен стил е това. Затова пък не липсват сензации във вестниците.

Редактирано 12 април 200818 г. от azbuki (преглед на промените)