plamen.spam

Не, Незнайко, заради липсата на С-П-О-Р-А-З-У-М-Е-Н-Е. Няма как да започнеш да изплащаш нещо, за което още не си се договорил В много голяма степен, но с живо. Както каза @maxthon, месото оживя и стана на агнета и шилета.

Пазарлък. В Договора мисля, че нямаше наказателни лихви, така че колкото повече протакаш, толкова по-голям шанс имаш да договориш по-добри условия, както и по-голяма възможност да погасиш задълженията с по-малка тежест върху икономиката. Процесът на 16-годишно отлагане е безспорен успех на дипломацията от онова време.

Факт ли е, че протакането продължава чак до 1963 г., когато започват същинските преговори?

Пазарлък.

Стрелбите също приключват 1949 г. Следващият повод за отлагане са неподновените до 1954 г. дипломатически отношения. Питай амнезията си за комуникацията през Генералния секретар на ООН.

При такава уважителна причина - гражданска война и две правителства, каква е логиката българското управление да бърза за преговори и зорлем да се натиска, да започва погасяване на репарациите, вместо да отлага старта, колкото се може повече? Кой луд би изтървал такава възможност, особено ако икономиката още не се е съвзела напълно. Как изобщо ти хрумват такива идиотизми?

Пак взе тотално да се объркваш. Сменяй го тоя дилър. Кое правителство държи властта в Атина? Официалното или временното?

Не плиткоумний, не се ли сещаш? С кое от двете правителства да се договорят? С официалното или с това, което подкрепят и което се надяват да вземе властта?

За съжаление, невинаги успявам, но се старая да проявявам толерантност и търпение към потребители с умствена недостатъчност и/или прояви на отклонения. По-добре да прескочим тия от 1991 г. или поне да е след тест и преглед, че сред тях има такива нагли и арогантни екземпляри с дефицити. Не ми се мисли какво ще настане, ако те "поемат държавата".

След като си изяснихме абсолютното ти незнание по въпроса, кога са погасени репарациите към Гърция, ще се върна и на този въпрос. Нали искаше дискусия? В крайна сметка наврях ли ти ги "в лицето"? - ДА Сигурно е много гадно, когато точно кумирите ти и уважавани от теб капацитети, прее... цакват собствените ти тези. За да отговоря на твърдението ти: "100% е чел книгите отдавна, не се е случило точно сега". Сега твърдиш: "Аз знам, че не си ги чел". Измяташ се като чамова дъска. Естествено, че никаква. Ама откъде да знаеш (към тоя момент), че изплащането ставало чак през 60-те. Баси жалкият тип, аз чак не мога, да повярвам... Когато отидеш на преглед, не пропускай офталмолога. Твърдението ми за 1964 г. е в същия пост. За плащане ли питах или за договаряне? Продължаваш да си пълен Незнайко. Ако ме беше послушал и прочел страничките, към които те насочих, щеше да научиш, че в края на на 1947 г. партизаните на ген. Маркос контролират вече 1/4 от територията на Гърция (предимно северната част) и създават временно правителство... и сега нямаше пак да се излагаш 🤦‍♂️ Аз поне се постарах и научих доста неща, а ти до последния ми пост си остана неук по темата за времето и начина за погасяване репарациите. Положителното все пак е, че с този пост научи още нещо ново за теб...

Дечко, държиш се точно като дървеноглав комунисс - дори и да има признаци, че може да греши, до последния патрон и с голи гърди ще отстоява позицията си... Докато не му навреш в лицето всевъзможни доказателства, че не е прав, при това предварително "сдъвкани" и във "вид удобен за логаритмуване". То и тогава не е сигурно, де. Добре че, в конкретния случай, кумирите ти са писали по темата, иначе кой знае докога щеше да упорстваш, щото си бил имал такива спомени... И не, не съм им чел книгите. Пак ти липсва елементарната логика. Нали ако ги бях чел, щях да те "затапя" още на първия пост. До началото на спора, знаех, че има наложени репарации, но не съм имал представа нито общо колко са били, нито как са били погасявани. Никога не е било в полето на интересите ми. За разлика от теб обаче, положих усилия и намерих достоверна информация. Да, вярно е, че в началото се доверих на непотвърдени мнения и статии, но в крайна сметка "сглобих парчетата" и научих много повече, отколкото ти някога си знаел по темата. А ти през това време, се запъваше като магаре на мост, заради лъжливите си спомени. Дори когато започнах да поствам документи, които очеизкормващо противоречаха на тезата ти, вместо да се замислиш, започна да си смучеш от пръстите "аргументи".

Дечко, нали ти казах: "не се притеснявам от това, когато съм обявил някаква непроверена информация и се окаже, че е погрешна, да си го призная". Ти сам се "затапи". Не съм броил колко пъти ти казах, да спреш с излагацията, квалификациите и обидите. Имаше предостатъчно "материал", който да те накара поне малко да се замислиш върху позицията си, но ти предпочете да се държиш като едно Голямо, Шумно и Крещящо НИЩО. Сигурно е много гадно, когато точно кумирите ти и уважавани от теб капацитети, прее... цакват собствените ти тези: 3. Гърция? communismatic: - доколкото си спомням, започваме да изплащаме репарациите почти веднага plamen.spam: - до 1964 г. не е подписвано никакво Споразумение за погасяване на репарациите към Гърция и не са погасявани Заключение: Всяко твърдение, че през първите години след 1944 г., икономическото положение е било тежко заради репарационни дългове, е ЛЪЖА, защото такива не са погасявани чак до 1964 г.!

Е тя щом Баева е сред любимците-професионалисти, значи и Калинова би трябвало да е сред тях. Незнайко, отваряш книгата на двечките "Следвоенното десетилетие на българската външна политика (1944 - 1955). Лекционен курс" на страница 229. и започваш да четеш. По възможност, с разбиране. До 238 стр. трябва да ти е станало ясно, защо до 1955 г. няма подписано Споразумение. После отваряш една друга книга, пак на двечките "Българските преходи 1939–2010" на страница 203. Като прочетеш до стр. 205 вкл. и ако си разбрал всичко от написаното, би трябвало най-накрая да си изясниш, кога се подписва Споразумението с Гърция за уреждане на репарационния дълг. Ако не ти се четат книги, гледай запис на предаването ИСТОРИЯ.BG "Парижкият мирен договор от 1947" от 13.02.2017 г. Дълго е, затова можеш да превъртиш до 51:20 мин. Ако те дразнят рекламите - карай с директния линк. От проф. Евгения Калинова ще чуеш следното: - Определени са 45 милиона, които трябва да се платят... което е хубаво, за разлика от Първата световна, там трябва в пари, а тук изрично е предвидено в стоки. Как се развиват нещата? Съвсем накратко - нищо не плащаме до 64-та година, категорично отказваме, за да се вземат и нашите неща предвид. Едва 64-та година има сключени спогодби - 12. Цял пакет, който урежда всичките проблеми с Гърция. Не, не... 12 спогодби - по всичките параметри подобряваме отношенията. Едната от тях е финансовата, според която Гърция се отказва от тези 45 милиона, ние се отказваме от нашите претенции към Гърция и е фиксирана сумата от 7 милиона долара, които трябва да се... много е хубаво решението... трябва да се изплатят чрез отчисления от българския износ. Това стимулира нашата търговия с Гърция, защото всяка сделка, която... от износа ни с Гърция един процент се отделя в тяхната банка и всъщност плащаме 7 милиона долара и това е в резултат на добрите отношения с Гърция, на фона на Кипърската криза. Това прави Гърция много сговорчива през шейсетте години. И да добавя няколко уточнения, понеже в такива дискусионни предавания понякога се изпускат детайли: 1. Според чл. 3а от Спогодбата, процентът, който се отчислява за погасяване на репарациите, е различен, в зависимост от стоката: - 12% от неявни сделки и от износа на български стоки (без машини и съоръжения); - 20% от износа на машини и съоръжения; - 50% от износа на машини и съоръжения поръчани от гръцката държава или от организации контролирани от гръцката държава. 2. Сумата, която се набира от тези заделяния, не може да бъде по-малко от 600 000 долара годишно, т.е. тези 7 милиона долара трябва да се изплатят за не повече от 11 години и половина. 3. Проф. Калинова пропуска да добави, че освен сумата от 7 милиона долара, в продължение на 60 (шестдесет) години трябва да подаваме към Гърция по график, при 85% обезпеченост, 186 млн.куб.м. вода годишно по река Арда (чл. 3б от същата Спогодба). Това е споразумението, което изтече миналата година и за което се вдигна доста шум, включително и в НС. Дали спогодба с толкова дълъг срок е била добра за нас, дали гръцката страна е спазила своите задължения по целия пакет, били ли сме ощетени - това са съвсем други въпроси. Фактът си е факт - до 1964 г. и цент не е изплатен за погасяване на репарациите.

т.е. не отговаряш, а на въпроса задаваш въпрос? Колко "нетипично" за теб 😁 А конкретен отговор ще дадеш ли? Така е. 1. РККА се изнасят в края на 1947 г.; 2. Югославия се отказва от репарации; 3. Гърция? communismatic: - доколкото си спомням, започваме да изплащаме репарациите почти веднага plamen.spam: - до 1964 г. не е подписвано никакво Споразумение за погасяване на репарациите към Гърция и не са погасявани

Шест въпроса и две квалификации са ти най-простия отговор? Впечатляващо! Преподавателите ти по дебати сигурно се гордеят с теб? 🤦‍♂️ Не даваме назад, а тъпчем на едно място, защото има значение, дали през онзи период действително или уж е имало разходи за погасяване на репарации. За 1948 г. двете точки с РККА и Югославия вече ги зачеркнахме. Изясняваме си третата.

Това ли наричаш "разбираем отговор"? Дай по-простичко... като за мен. Да си приключим "отклонението" за уж погасяването на репарациите в онзи период и ще ти отговоря.

Аз поне задавам смислени въпроси, а ти отговаряш с личностни нападки. За проф. Калинова реши ли какво ще ми отговориш? Тя от компетентните историци ли е?

Предаваш ли се? 🤣🤣🤣

Така де... Да поразсъждаваме ли логично? Понеже изплащането е в стоки, това означава, че трябва да е имало сключено двустранно Споразумение с правителството на Гърция, в което да е описано какви са стоките, на каква цена са, какви са обемите, по какъв график ще се предоставят на гръцката страна и т.н. Освен това, според чл.21, т.2, Споразумението трябва да е било съобщено "на Шефовете на Дипломатическите Мисии на Съветския Съюз, Съединеното Кралство и Американските Съединени Щати в София". От друга страна, по повод писмото на Карло Луканов от 5.04.1957 г. до Политбюро и 10% авансова вноска (4,5 млн.дол.), казваш, "че авансово плащане може да се извършва и след като дълго време не е имало плащане по някакъв дълг между две държави, определяйки се чрез взаимно съгласие. Нали се договаря по нов начин, да се извършва плащането." Ако е така, това би означавало: имало е Споразумение с всички необходими атрибути; дипломатическите мисии са известени за него; имало е период на погасяване и известно количество стоки са транспортирани; в някакъв момент погасяването е прекратено; има основателни причини за прекратяване на погасяването. Дай нещичко за което и да е от тези събития, ако изобщо са се случили. Все трябва да има друга следа, освен "доколкото си спомням". След като се запознах с всичко публично достъпно (за мен) по темата, твърдя, че до 1964 г. не е подписвано никакво Споразумение за погасяване на репарациите към Гърция.

Онова, с което преди 1964 г. са погасявани репарации по Парижкия договор. Нали твърдиш, че има такова и репарации са погасявани?

Молитвата помага ли ти да изкараш Споразумението наяве?

Нали ти показах документ, че до средата на 1957 г. още не е уточнена авансовата вноска?

Разбра ли вече, че до 1964 г. няма споразумения с Гърция по Договора от 1947 г.?

Айде... поредния с частична амнезия отвори форума. Върни се няколко страници назад, почети малко, влез в час и пак заповядай с въпросите...

Прегледай се, защото и с концентрацията очевидно имаш проблеми. Това е подписаният Д-О-Г-О-В-О-Р, в който пише, че трябва да се сключат допълнителни С-П-О-Р-А-З-У-М-Е-Н-И-Я.