при регистрация на Глобулска карта даже не дават никакъв документ.Всичко това е незаконно.Виваком са нагли.Задават въпроси като "Вашия любим цвят" или "вашето място на раждане".Пълна идиотщина!

Дойде отговорът на въпросната жалба:

УВАЖАЕМИ ГОСПОДИН ФИЛИПОВ ,

Във връзка с постъпила Ваша жалба в Комисия за защита на потребителите /КЗП/ с вх.№Ц-03-6654/02.11.2009г. Ви уведомявам за следното:

Във връзка с поставените от Вас проблеми, бихме искали да Ви уведомим, че в брой 74 на "Държавен вестник" са обнародвани "Правила за събиране на данни, необходими за идентифициране на потребители на предплатен и услуги преди 1 януари 2010 г." (Прието с Решение No 1085/03.09.2009 г. на Комисията за регулиране на съобщенията). Съгласно пар. 3 от преходните и заключителни разпоредби на Правилата, Правилата се приемат на основание пар. 80, ал. 2 от преходните и заключителни разпоредби на Закона за електронните съобщения (ЗЕС). Правилата, макар и не изрично наименовани като наредба се подзаконов нормативен акт, защото се издават въз основа на Закона за електронните съобщения и доразвиват неговите разпоредби.

Съгласно легалното определение на "Данни за идентифициране на абонат и/или потребител", дадено с пар. 83 от допълнителните разпоредби на Закона за електронните съобщения, последните са: за физически лица - трите имена, единен граждански номер и постоянен адрес. Наличието на тази легална дефиниция в ЗЕС означава, че предприятие, което предоставя мобилна гласова телефонна услуга на потребител, който използва предплатена карта, не може да събира данни, в по-малък от посочения обем.

БТК наистина изисква лична карта при извършване на регистрацията за ползването на предплатена мобилна услуга. Това обстоятелство е свързано с факта, че самата регистрация се извършва с оглед разкриване и разследване на тежки престъпления и поради това БТК е необходимо да предоставя на МВР достоверна информация за ползвателя на предплатената карта. Нещо повече - БТК трябва да е сигурно, че потребителя попълва собствените си данни в заявлението за регистрация, а не чужди такива. Това е единственият възможен начин за удостоверяване на действителният потребител, ползващ предплатени услуги. Същевременно изискването на лична карта е гаранция за БТК и респективно в последствие за МВР,че в заявлението за регистрация няма да бъдат попълнени неверни данни. Ето защо БТК изисква и представяне на лична карта при извършваната регистрация на потребителите.

Относно оплакването Ви, че трябва да се съгласите да получавате непоискана рекламна информация, бихме искали да Ви информираме, че чл. 261 от ЗЕС урежда, че повиквания, съобщения или електронна поща за целите на директния маркетинг, като вид допълнителна услуга, се позволяват само при предварително получено съгласие на потребителя. Съгласието може да бъде оттеглено по всяко време. Законовият текст е възпроизведен в заявлението за регистрация на предплатена карта, като Vivacom изрично е указала , че във всеки един момент потребителят може да оттегли своето съгласие и да не получава повиквания, съобщения или електронна поща за целите на директния маркетинг.

Във връзка с правото на Vivacom да предоставя личните данни, които попадат под специалната закрила на Закона за защита на личните данни, на трети лица, в това число банки, кредитни бюра, агенции за събиране на вземания, това се прави с оглед факта, че преди регистрирането на предплатена карта потребителят няма кредитна история и ако в бъдеще се наложи предоставяне на данни, в съответствие с нормативните изисквания, Vivacom трябва да разполага с тази информация. Освен това потребителят може изрично да се откаже от предоставянето на данните на трети лица, за целите, посочени по-горе.

По отношение на цитираният чл. 253, ал. 3 от ЗЕС, съгласно който предприятията, предоставящи електронни съобщителни услуги, осигуряват безвъзмездно възможност на потребителите да:

1. оттеглят по всяко време предварително даденото си съгласие за обработването на данни за местоположението им;

2. откажат временно обработването на данни за местоположението им за всяка връзка в електронната съобщителна мрежа или за всяко предавано съобщение, бихме искали да отбележим, че този текст се отнася единствено до правото на потребителя да не се обработват данните за местоположението му във връзка с проучвания за маркетингови цели на БТК.

Следва да се има предвид, че БТК има задължение за събиране и обработване на данните за местоположението на потребителите, съгласно изискванията на чл. 251а, ал. 5, Т.2. от ЗЕС, съгласно който данните по чл. 251. ал. 1. т. 5 (За нуждите на разкриване и разследване на тежки престъпления и престъпления по глава девета "а" от Наказателния кодекс предприятията, предоставящи обществени електронни съобщителни мрежи и/или услуги, съхраняват за срок от 12 месеца данни, създадени или обработени в процеса на тяхната дейност, които са необходими за идентифициране на крайното електронно съобщително устройство на потребителя или на това, което се представя за негово крайно устройство) са при: обществена телефонна услуга, предоставяна чрез мобилна наземна мрежа - за викащ и викан телефонен номер; международен идентификатор на викащия мобилен абонат (IMSI); международен идентификатор на викания мобилен абонат (IMSI);

международен идентификатор на викащото мобилно крайно електронно съобщително устройство (IMEI); международен идентификатор на виканото мобилно крайно електронно съобщително устройство (IMEI); в случай на предплатени услуги - дата и час на началното активиране на услугата и етикет за местоположение - идентификатор на клетката, от което е активирана услугата и за идентифициране на абоната или потребителя.

От друга страна съгласно разпоредбата на § 81 Предприятията, предоставящи мобилни обществени телефонни услуги, определят местоположението на крайните потребители, повикващи телефонен номер 112, с точност до 100 м. , а в населените места и с точност до 1 км извън населените места, съобразно сроковете и правилата за разпределение на разходите, определени в приложимото европейско право.

Във връзка с посочените разпоредби, БТК събира и обработва данни за целите на телефонен номер 112 и разкриване и разследване на тежки престъпления.

С уважение,

Директор на дирекция

“Административно правно

обслужване”

ИЛИАНА ЦОЛОВА

Имам чувството че ми е препредаден отговорът на БТК. Естествено никъде не се признава тяхна вина. Например се подминава прякото нарушение на чл. 4 от правилата - т.1. от жалбата ми.

В закона чл. 249 изрично пише че не могат да събират повече данни, те пък си твърдят че "не може да събира данни, в по-малък от посочения обем." И събират повече. Като номер и дата на лична карта. И още кой оператор каквото се присети. Твърдя, че трябвало за разкриване на престъпления. За МВР е напълно достатъчно ЕГН, по него излизат всички данни.

Пак не се чувстват виновни че ме карат да се съгласявам да получавам спам (нежелани рекламни съобщения) и ми налагат допълнителни затруднения да се отказвам.

Следва самата наглост - твърдят, че нямам кредитна история, евентуално в бъдеще можело да се наложи та затова трябвало. По кой нормативен акт, не е ясно. Но поне единствената полза: потребителят може изрично да се откаже от предоставянето на данните на трети лица, за целите, посочени по-горе.

Дойде отговорът на въпросната жалба:

Имам чувството че ми е препредаден отговорът на БТК. Естествено никъде не се признава тяхна вина. Например се подминава прякото нарушение на чл. 4 от правилата - т.1. от жалбата ми.

В закона чл. 249 изрично пише че не могат да събират повече данни, те пък си твърдят че "не може да събира данни, в по-малък от посочения обем." И събират повече. Като номер и дата на лична карта. И още кой оператор каквото се присети. Твърдя, че трябвало за разкриване на престъпления. За МВР е напълно достатъчно ЕГН, по него излизат всички данни.

Пак не се чувстват виновни че ме карат да се съгласявам да получавам спам (нежелани рекламни съобщения) и ми налагат допълнителни затруднения да се отказвам.

Следва самата наглост - твърдят, че нямам кредитна история, евентуално в бъдеще можело да се наложи та затова трябвало. По кой нормативен акт, не е ясно. Но поне единствената полза: потребителят може изрично да се откаже от предоставянето на данните на трети лица, за целите, посочени по-горе.

Пиши до Европейския съд за правата на човека !

Всъщност нека да поговорим по темата каква е ползата от предплатените карти-защо примерно някой е избрал да си купи и ползва такава карта?Аз имам две-на Глобул и на Виваком.Излиза ми скъпо, но така съм свикнала,зареждам си ги когато си поискам.

Мисля, че и абонаментните планове са хубави,но когато има някакви безплатни минути човек се самозабравя и се оказва, че безплатен обяд няма.Много солено излизат и те!

Темата е за друго и няма да се отплескваме натам. Примерно се ползват от хора, които малко говорят или кликнат при нужда на който трябва и той ги набере. Срещу над 100 лв за абонамент може да мине с 10 - 20 лв на година.

Други, макар и повече да говорят, живеещи далече от град с място, където да си платят сметката. Може разкарването да има излиза по-скъпо, а е и неудобно.

Конкретно моята предпалтена е с едни хубави бонуси. На всеки 20 лв. ваучер получавам 500 минути за във Viva, а от сумата говоря към други оператори. Само че преди да набъркам тях говоря от 7 лв допълнителен бонус, който съм получил. Ха сега ми намери по-изгоден абонамент като за всеки, с изключение на служебни карти на същата компания и някои полицейски или военни.

Пуснах и жалба до КРС http://www.crc.bg//section.php?lang=bg&id=687

Ще видим и от там какво ще излезе.

Жалбата е срещу Vivacom като техен потребител, но се отнася и за останалите оператори.

1. До този момент не са изпълнили задължението си по чл. 4 от "правилата за събиране на данни . . . .".

2. Изискват доста повече допълнителна информация от определената в чл. 1. като адресни данни, номер на лична карта и др.

3. Изискват да се съглася да получавам спам (нежелани рекламни съобщения).

4. Искат да дам съгласието си данните ми да бъдат предоставени на "на трети лица, в това число банки, кредитни бюра и агенции за събиране на вземания".

5. Твърдят че това е необходимо "за осигуряване на обслужването и реализиране на правата и интересите на Клиента, както и когато това е необходимо за реализиране правата и интересите на БТК AД, включително с цел събиране на неизплатени задължения". Това просто не е вярно защото услугата е ПРЕДПЛАТЕНА и дългове по дефиниция няма.

По въпроса имам жалба в КЗП Ц-03-6654 / 02.11.2009 и отговор на нея. За съжаление е препредаден протоколно отговорът на БТК. Ще Ви ги предоставя при поискване.

От отговора по т.2: Твърдят, че това е по пар. 83 от допълнителните разпоредби на ЗЕС. Това може да е вярно само за адреса, на който да се изпрати фактура за абонамент, но не и за предплатена карта - там нищо не се изпраща. Според мен трябва да се приложи чл. 1 от правилата. За номер/дата на лична карта твърдят че трябва да предоставят точна информация на МВР за разследване. Според мен не е необходимо да дадат нищо повече от ЕГН, в МВР имат всички останали данни.

За т. 3: Не е необходимо да се съгласявам писмено с нежелани неща и след това да предприемам допълнителни действия за отказ.

Т. 4 и 5. В отговора се съгласяват че все пак може изрично да се откажа да ми предоставят данните. Не знам все пак защо се налага да имам кредитно досие във връзка с предлатена услуга и то във връзка с евентуални бъдещи ситуации.

Лично на мен ми беше отказана регистрация с изискваната по закона и правилата информация - нарушение на чл. 249 ал1. от ЗЕС. Беше ми заявено че не се ли съглася с техните, непроизтичащи от нищо искания ще ми спрат услугата, за която съм предплатил - нарушение на чл. 249 ал.2 от ЗЕС.

Изглежда че все пак има полза. Сега регистрирах една карта Viva само с име и ЕГН. Естествено, след малък скандал. Служителката беше почнала да преписва наред всичко от личната карта. След въпроса към оператора защо събират повече данни от изискваното по закон и няколкоминутно слушане на мелодии все пак се оказа че може. В компютърната система не ставало, затова беше попълнена хартиена бланка. Не съм се подписвал под нищо. В бланката е отпаднал текста че желаеш да получаваш рекламни съобщения.

Здравейте.

Днес ходих да регистрирам предплатената си карта към M-tel. Живея в малък град, в който има един център на мобилния оператор и два магазина, работещи с него - Handy и Office 1 Superstore. Понеже Handy ми най-харесва, опитах да се регистрирам първо там. За съжаление обаче програмата им не работела, заради което бях помолен да ги посетя отново на следващия ден. Не искам всеки ден да обикалям по магазините и реших да опитам в центъра на M-tel. Попитаха ме за лична карта, момичето зад бюрото две минути щрака по компютърната клавиатура, след което ме попита за мобилния номер, който желая да регистрирам. Както и очаквах, в принтираната форма, освен трите ми имена и ЕГН-то ми, се мъдреше и адреса ми, старателно преписан от личната карта. Казаха ми да подпиша и аз заявих, че не желая адресът ми да бъде вписан. „Защо?“ - не пропуснаха да ме попитат. Не им влиза в работата, но не желая да предоставям повече информация от задължителната. Картата, която регистрирам не се ползва особено, понеже неотдавна сключих договор с Vivacom и не ме устройва да говоря от нея. Обаче не искам и да ми я закриват. Казах, че няма да подпиша принтираното, ако адресът не бъде премахнат. „Не става - вече го въведохме.“ Е, аз пак настоях. Казаха ми, че според закона, задължително се попълва адрес. Отвърнах, че грешат и посочих текста, според който трябва да се попълни само ЕГН, име и номер на телефона. Било закон! Видяха, че няма да подпиша и започнаха да се чудят какво да правят, щом са ме вече регистрирали. Изглежда не са инструктирани, ама хич. Никой досега не се е заял, че не иска да бъде включван адреса му. Което говори, че редовно го вписват, без да питат. Щели да ме изтрият, а моята карта щяла да „изгори“. Тръгнах си.

Отидох в Office 1. Този път започнах разговора различно - с въпрос дали е задължително да си дам адреса. „Не е, ако не искате, няма да бъде вписан“. Споменаха нещо за град, но отбелязах написаното - че не се изисква. „Добре.“ След като въведоха ЕГН-то ми ме попитаха дали съм регистрирал вече друга карта на свое име. „Не съм,“ рекох аз. Сверявайки номера ми, оказа се, че той е вече в системата им. Не можело да изтрият адреса ми от там обаче. Явно не им трябва моят подпис, за да бъда добавен в базата данни.

Към кого да се обърна сега? И дали изобщо си струва усилията?

Мой възрастен роднина наскоро отива да си регистрира предплатената карта в офис на Мтел.След кратка разправия, задължително ксеро копие на личната карта и подписване на дълаг договор с един куп клаузи се оказва с подписан двугодишен договор на такса 6,90лв на месец.

Предния ден му бях презаредил картата и въпреки уверенията на оператара му изгоряха 12лв.Не са му прехвърлили и телефонните номера от старата карта и те изчезнаха.

Ходих в офиса да се разправям звънях и на оператора няколко пъти все едно да се опитваш да се разбереш със стена.

И аз съм за регистриране на предплатените карти но операторите определено си превишават правата и гледат да съберет повечко абонати на договор.

Хайде от последните няколко дни.

Картата, за която писах все още не е регистрирана. След като не получих 50 мин нещо ми щтракна и се обадих на човек от системата. Приятел. Та с тази хартиена бланка въпреки че има подпис, печат и имената на служителя, извършил регистрацията нищо не става - компютърът ня я приема, защото системата им е била правена само за абонаменти и когато е правена въобще е нямало идея, че ще регистрират предплатените карти. Та от четвъртък 17.12 са направени промени в програмата и регистрацията вече може да става с каквото пише по закон. До днес, когато проверих повторно никой служител не си е мръднал задника и да въведе данните от бланката. Та утре пак ще се обясняваме.

Не виждам проблем с моите данни, които са в моб. ми оператор. Стига с тия анонимни предплатени симкарти. Крайно време беше.

Днес май свърши сагата с регистрацията. Естествено по втория начин. Чакам потвърждение за 50 минути.

Интересно е че Mtel и Globul влезнаха в час съгласно написаното в Д.В. и само БТК (Vivacom) се държат нагло и дебилски до последно.

Благодарение на жалбите до КЗП и КРС бе променена програмата. Едва на 17.12. и то само така че да не се искат данните за номер на лична карта. За адреса е разработена вътрешна процедура. Попълва се хартиена бланка (както при мен). След това се изпраща по E-mail (а при мен не беше направено и си направиха гавра) и други служители трябва да вкарат данните. Като за адрес се пише общ фиктивен адрес тип "pre-paid" за всички "дървени глави" като мен които четат Д.В. и не искат да дадат повече от регламентираните данни.

Днес просто изпратих сканираната бланка, с която да предоставени необходимите данни и има имената, служебния номер и номера на обекта, както и датата и подписа на служителя. Където трябва, вместо него и нещата станаха.

До момента са регистрирани около 40% от картите. На нерегистрираните ще бъдат спрени изходящите повиквания точно на нова година. за да няма санкции от КРС. Така че който иска да се обажда на 1 януари - до края на годината има още време.