Основно умение за повечето магически школи като Хаос магия, Херметизъм (Франц Бардон), а също и книгите на Карлос Кастанеда (незнам дали е коректно да ги наричам магическа школа) и т.н., е способността за контрол над мислите или както го нарича Кастанеда - спиране на вътрешния диалог. Развиването на това умение обаче е труден и продължителен процес и малцина успяват да го доведат до успешен край. Може би точно това е причината магьосниците да не се срещат на всяка крачка.

Един от създателите на НЛП (нервно лингвистично програмиране) Джон Гриндер, повлиян от книгите на Кастанеда е разработил няколко игри ("Азбука","Дъга"), които според него водят до същото състояние доста по-бързо и по-лесно от класическите методи. Ето тук може да се намери една от игрите в български вариант, а моят въпрос е - някой запознат ли е с тези методи, дават ли наистина резултати, приложими ли са те за магически цели?

Ще бъда благодарен за всякакви отговори по темата.

...а моят въпрос е - някой запознат ли е с тези методи, дават ли наистина резултати, приложими ли са те за магически цели?

НЛП се използва доста успешно в някои терапии, а също така в PR-а и рекламата. Идеята е, че може да се влияе на ниските нива на обработване на информацията в нервната система и така човек да се предразположи към определени действия или състояния. Магията действа на подобен принцип, така че могат да се намерят допирни точки, но това е вид манипулация.

Нещо друго имах предвид. В новия код на НЛП са включени игрите за постигане на така нареченото високо продуктивно състояние, което би трябвало да е намаляване на честотата на мозъчните вълни поне до алфа ниво и синхронизация на двете полукълба. Явленията, които можем да наречем магически - като се тръгне от простото гадаене, минем през управление на събитията (примерно сигил магия) и се стигне до опитности извън тялото (може би дори и телепортация?) стават възможни едва когато мозъчните вълни паднат някъде под 7Hz. Meн ме интересува конкретно може ли играта "Азбука" да доведе до такова състояние?

НЛП може да обясни защо някои хора са подходящи за внушение, както и какво стои понякога зад това, което се смята за магия. Магията е вид манипулация и в този смисъл НЛП-то може да ти помогне. Успех!

спиране на вътрешния диалог. Развиването на това умение обаче е труден и продължителен процес и малцина успяват да го доведат до успешен край.

При правилна методика т. нар. "спиране на вътрешния диалог" не е нещо толкова трудно, но не ти препоръчвам да си правиш експерименти с подобни неща или да се учиш по книжки. НЛП е просто една модна система, но няма да те направи магьосник, който да предвижда бъдещето, да се намесва в каузалните процеси или да се телепортира.

Редактирано 11 март 201115 г. от scepsis (преглед на промените)

При правилна методика т. нар. "спиране на вътрешния диалог" не е нещо толкова трудно...

За голямо съжаление това не е точно така. Много европейци се откъсват за по няколко месеца от цивилизацията в индийските ашрами или в будистките манастири в Тибет и постигат значителни резултати. Но щом се върнат в града постигнатото се стопява само за няколко седмици и отново се връщат към старите навици. Изобщо в градска среда и при съвременния начина на живот спирането на вътрешния диалог се оказва мисия невъзможна. Дали НЛП ще реши проблема не знам. Всъщност затова и пуснах темата.

Може би трябва да поясня, че понятието магия за мен не означава оная примитивна, дори вулгарна форма на магически практики, с които се цели да се предизвика беда, болест или дори смърт на друг човек. Магията е безкраен път за самоусъвършенстване, за овладяване на скрития в нас потенциал.

За скептиците ще кажа, че има прости и достъпни техники за предизвикване на желано събитие, например пасианса на Медичи, които разбира се дават и съвсем скромни резултати, но са достатъчни като доказателство, че магията съществува.

За голямо съжаление това не е точно така. Много европейци се откъсват за по няколко месеца от цивилизацията в индийските ашрами или в будистките манастири в Тибет и постигат значителни резултати.

Магията е безкраен път за самоусъвършенстване, за овладяване на скрития в нас потенциал.

Това, което ти наричаш "магия", Юнг го определя като "индивидуация" - това е присъединяването на елементите на насъзнаваното към сферата на съзнаваното, като по този начин човек има по-голям контрол и по-голямо познание върху своята психика. Според Юнг определени религиозни, мистични или езотерични практики биха могли да спомогнат за този процес, но не всички такива практики могат да доведат до този резултат - някои могат да доведат и до обратен ефект. В неговата психоанализа има доста интересни неща по върпоса.

Концепциите на Юнг за несъзнаваното и динамичните процеси, които се извършват в него, имат влияние върху НЛП, където се представят в по-достъпен вариант много неща, които са описани в други дисциплини. Но в литературата на НЛП има и много шарлатанщина измежду добрите неща, които биха могли да се прочетат.

Mай започваме да се разбираме

присъединяването на елементите на насъзнаваното към сферата на съзнаваното, като по този начин човек има по-голям контрол - точно това е!

За шарлатанщината в НЛП съм напълно съгласен. Регистрирах се в няколко руски НЛП-сайта и сега ежедневно ме засипват с какви ли не дивотии. Има и истински ценни неща, но е много трудно да се отсеят от плявата.

За голямо съжаление това не е точно така. Много европейци се откъсват за по няколко месеца от цивилизацията в индийските ашрами или в будистките манастири в Тибет и постигат значителни резултати.

С няколко месеца не става. Това първо. Второ, изобщо не са много тези, които попадат на правилното място. Трето, пак да повторя, че само с четене на книжки не става. Още по-малко на такива за НЛП. Но пък кой съм аз, че да те разубеждавам. Щом искаш да ставаш магьосник - успех!

ПП В Кастанеда може да откриеш и полезни неща, а не само това как да си намираш ръцете на сън. Прочети или ако си чел препрочети първите няколко глави на "Пътуване към Икстлан". От друга страна, би било полезно да гледаш, ако не си го гледал, Tales from the Jungle на BBC (има го в http://kolibka.com/)

Редактирано 11 март 201115 г. от scepsis (преглед на промените)

Чел съм всичко написано от Кастанеда по няколко пъти. Играта от НЛП, която споменах в началото, е по идея от описаната от Кастанеда "правилна походка". Това е наистина уникална техника. Имало е периоди в живота ми когато съм могъл да си позволя да я практикувам ежедневно и да се убедя лично, че вътрешния диалог спира. Получава се едно състояние, в което главата се изпразва от мисли и само гледаш, слушаш и усещаш и главното е, че това състояние е устойчиво, не са нужни усиля да го задържиш. Недостатъка на правилната походка е, че изисква час и половина, два за да доведе до това състояние. Кой може да си го позволи това? По думите на инструкторите по НЛП играта "Азбука" и другите като нея, би трябвало да водят до същото състояние за 15-20 минути. Досега обаче не ми се е случвало да стане. Може би иска повече практика, не знам. Другите неща от "Икстлан", като например заличаване на личната биография и изискването да зарежеш приятели, близки, семейство - да, вероятно ще доведат до някакви резултати при определени условия. Само че кой е готов на такава жертва? ПП А кой твърди, че става само с четене на книжки

Аз пак ще се включа с малко Юнгианска психоанализа, че ми стана интересно. Това, което описваш, е постигане на определена нагласа за работа на психиката, която довежда психическите процеси да протичат по много специфичен начин. Счита се, че обикновено волевите актове обхващат предимно съзнаваните процеси, но в определени състояния човек може да достигне и до волеви актове, които са свързани с несъзнаваните процеси. Юнг свързва несъзнаваното с определени архетипи. Според него несъзнаваното се дели на лично и колективно. Колективното несъзнавано е най-дълбинният пласт в нашата психика и изисква повече усилия, за да се достигне до него, защото именно там са архетипите, с които е свързан процесът на индивидуация, за който писах по-горе. Според Юнг колкото повече архетипи от колективното несъзнавано станат част от съзнанието, толкова по-голямо познание има човек за себе си, а също така достига и до по-голямо психическо здраве. Всъщност, за да стане това нещо, човек трябва да си изработи съответната нагласа неговото съзнание да работи по такъв начин, че да може да има контрол над психическите си процеси. Тези упражнения могат да ти помогнат да достигаш до определени състояния, но до нагласата сам трябва да намериш пътя. А и източните текстове са свързани и с определени практики - текстът сам по себе си не е достатъчен.

Редактирано 12 март 201115 г. от gothicrock (преглед на промените)

Може би въпросите ми са глупави , не съм запознат с Юнг. Какво точно е архетип? Различните състояния на съзнанието са свързани с честотата на мозъчните вълни. Нормалното, бета ниво е с честота около 20Hz. Когато човек е напрегнат, нервен тая честота може да надхвърли 30Hz и обратно - когато е отпуснат и унесен в мечти примерно, честотата пада под 14Hz и навлиза в алфа нивото (8-14Hz). Точно в това ниво започват магическите ефекти - тук става възможно самовнушението, тук гадаенето дава верни резултати и започват да се "промушват" първите проблясъци на директно познание. Тета-вълните варират между 4 и 7Hz и по принцип се появяват по време на сън. Запазването на контрол в това състояние (много дълбока медитация) вече дава много по-големи възможности - това са осъзнатите сънища, различните форми на опитност извън тялото, възприемане на чувствата на растенията... Под 4Hz е делта нивото и това е много дълбок сън без сънища. Магическите школи считат се че е възможно да се запази съзнателен контрол и в това състояние и постигането му дава огромни възможности - телепортация, пътуване в паралелни на нашия светове, материализация на енергийния двойник и други такива.

Може би въпросите ми са глупави , не съм запознат с Юнг.

Какво точно е архетип?

Ето малко информация за Юнг от Wikipedia

Принципно, това което пишеш, е свързано с идеите на НЛП, че може директно или индиректно да се влие на процесите, които протичат в нервната система, а оттам и на работата на психиката. Но е важно да се каже, че голяма част от тезите на невронауката са доказани чрез компютърна симулация, така че е хубаво човек да има едно на ум, когато чете материали, в които се дават много точни стойности.

По-нататък ще се включа още, ако има някакви психологически въпроси за разискване.

Редактирано 12 март 201115 г. от gothicrock (преглед на промените)

Темата е интересна, но сега нямам време да се раздвоявам между нея и раздела по философия. Chako, a чел ли си например http://knigibg.com/book_inside.php?book_id=5732. В нета можеш да попаднеш на други български преводи, но те не са на ниво. Докато за този на Пламен ти гарантирам.

Принципно, това което пишеш, е свързано с идеите на НЛП, че може директно или индиректно да се влие на процесите, които протичат в нервната система, а оттам и на работата на психиката. Но е важно да се каже, че голяма част от тезите на невронауката са доказани чрез компютърна симулация, така че е хубаво човек да има едно на ум, когато чете материали, в които се дават много точни стойности.

Вече са натрупани доста експериментални данни, изследвани са с енцефалограф хора в състояния различни от нормалното. И все пак значителна част от представите за магията са изградени на базата на анализ и сравнение на разкази на очевидци. Така че всичко трябва се приема с умерена доза скептицизъм или както казва Кастанеда "да вярваш без да вярваш".

Между другото не съм сигурен, че разбрах архетипите. Ще се опитам да го кажа с мои думи. Значи всеки човек през живота си създава модел на реалността, един вид карта на света, която му дава възможност да се ориентира, да взима решения, да действа в реалния свят. Тоя общ модел е съставен от отделни модели, представи за всеки от компонентите на реалността - за това как е изградена реалността, за нейните закони, за правилното поведение, социалните връзки и т.н. Тия малки модели всъщност са архетипите на Юнг, така ли е?

Темата е интересна, но сега нямам време да се раздвоявам между нея и раздела по философия. Chako, a чел ли си например http://knigibg.com/book_inside.php?book_id=5732. В нета можеш да попаднеш на други български преводи, но те не са на ниво. Докато за този на Пламен ти гарантирам.

Точно тая книга не съм я чел. Чел съм "Йога сутра на Патанджали" с коментарите на Ошо. Чел съм и още една "Йога сутра на Патанджали" с коментарите на някакъв руснак, да ме убиеш не се сещам как се казваше. Самата "Йога сутра на Патанджали" е изключително ценна книга, но без коментарите е неразбираема.

Самата "Йога сутра на Патанджали" е изключително ценна книга, но без коментарите е неразбираема.

Вярно, но са важни автентичните коментари, а не тези на Ошо... Теорията на Юнг за архетипите се развива на три етапа, но нека Готик обяснява щом се е хванал.

А кои коментари са автентичните?

Тези на Вяса от IV в., които се наричат "Йога Бхашянай", "Таттва Вайшаради" на Вачаспати Мишра (IX в.) и "Йога Варттика" на Виджнана Бхикшу (XVI в.). Това са традиционните коментари. Вместо тях на Запад сред неспециалистите са популярни тези на някои съвременни псевдо-гуровци като Ошо, Шри Шри Рави Шанкар и други такива.

Разрових се из нета с тия коментари, а оттам се сетих и за въпросния Пламен Градинаров. Преди години имах спор с него в някакъв форум. Спомням си тогава, че си позволих да оспоря някаква негова теза, откъдето съответно се оказа, че "не уважавам постиженията на другите", които в случая бяха дипломите му по индийска философия, немска феноменология и незнам какво още. В крайна сметка ми остана едно впечатление, че говоря с книжен плъх с кабинетни представи, напълно откъснат от реалния живот и практиката. Рабира се може и да не съм прав, това да е само моментно впечатление, а човека да е съвсем различен. Ошо съм го чел преди повече от 10 години, сега виждам колко наивни са му книжките. И все пак точно тия книжки позволяват от безсмислените сутри да преминеш директно към практиката. Ако не бяха тия книжки най-вероятно и досега нямаше да знам какво е медитация и като повечето хора щях да повтарям зазубрени цитати без да имам никакъв собствен опит.

Между другото не съм сигурен, че разбрах архетипите. Ще се опитам да го кажа с мои думи. Значи всеки човек през живота си създава модел на реалността, един вид карта на света, която му дава възможност да се ориентира, да взима решения, да действа в реалния свят. Тоя общ модел е съставен от отделни модели, представи за всеки от компонентите на реалността - за това как е изградена реалността, за нейните закони, за правилното поведение, социалните връзки и т.н. Тия малки модели всъщност са архетипите на Юнг, така ли е?

Архетип - от старогръцки "arche" - начало и "typos" - образ. За разлика от Фройд, който говори за лично несъзнавано, Юнг изследва "колективното несъзнавано", което е още по-дълбинен пласт на психиката. Архетипите се намират в колективното несъзнавано и се явяват универсални, което ще рече, че са характерни за всеки човек. Архетипът е образ или символ, които е свързан с определен инстинкт. Например, архетипът на "анимата" или "анимуса" се актуализира в сексуалния и любовния живот на всеки човек, като за мъжа се актуализира "анимата", а за жената - "анимусът", тоест архетипът трябва да изразява сексуалното влечение към срещуположния пол. Но при някакъв психически проблем може да се наруши връзката с подходящия архетип и това да доведе до промени. Например, при хомосексуализма архетипът на противоположния пол е изместен от архетипа на своя. За да се оправи този проблем, трябва да се възстановят правилните връзки.

Въпросът за модела на реалността е доста сложен и за него ще пиша повече по-късно, но тук психоанализата е една от дисциплините, които са важни по този проблем.

Редактирано 14 март 201115 г. от gothicrock (преглед на промените)

E сега вече ме занити Религиозните вярвания не са ли също архетипи? Или представите за добро и зло?

E сега вече ме занити

Религиозните вярвания не са ли също архетипи? Или представите за добро и зло?

Архетипите присъстват много силно в религиозните вярвания. Религията може да се разглежда като система, която може да направлява архетипите и да ги свърза с определени неща. Също така религията може да спомогне за самопознанието, защото чрез нея може да се опознаят архетипите - това, за което говорих по-горе. Но много зависи за каква религиозна система става въпрос, защото някои религии могат да действат и негативно. Липсата на осъзнаване на архетипите може да доведе до "инфлация" на личността (термин на Юнг), което ще рече липса на познание за себе си и стесняване на душевния хоризонт.

Представите за добро и зло също могат да се свързват с определени архетипи.

Е значи все пак са определени модели, нещо като догми? Примерно : Мъжа трябва да харесва жени, а жената - мъже, или 10-те божи заповеди?

Е значи все пак са определени модели, нещо като догми? Примерно : Мъжа трябва да харесва жени, а жената - мъже, или 10-те божи заповеди?

Не. Архетипите са нещо съвсем различно. Нека да се върнем на архетипа за анимата. Например, определен идел за жената може да се свърже с анимата. В религията това може да бъде "Дева Мария" - но точно този архетип налага аскетично поведение. Ако архетипът на анимата се свърже с представата за "Дева Мария", това може да доведе до отрицателни резултати и до блокиране на сексуалната енергия и тя да се насочи към друг архетип. Анимата също може да се свърже с някаква платонична система, може и с някакъв модел от порнографията. Въпросът е при тази връзка какъв ще е ефектът върху психиката на конкретния човек.

Нека да се върнем към НЛП. Ти постави въпроса за модела на реалността. НЛП е повлияно от дисциплини, според които реалността се възприема чрез определена конструкция или модел, с помощта на които субектът осмисля света около него. Всеки модел представя реалността с известни корекции, но въпросът е да не се стигне до неадекватно отношение с реалността.

Редактирано 14 март 201115 г. от gothicrock (преглед на промените)

Така и не ги разбрах тия архетипи Както и да е, да се надяваме, че понататък ще се избистрят. Въпроса за адекватното отношение е много важен, всъщност може би това е най-сериозния човешки проблем. От една страна това е проблем на вниманието - човек е неспособен да задържи вниманието си фиксирано върху даден обект или процес за повече от 5-6 секунди, съответно той не осъзнава по-голямата част от случващото се с него и около него. Другата страна са навиците, които са елементи на същия този модел. Навиците автоматизират и улесняват живота ни, но са и причина да действаме на автопилот и да не осъзнаваме действията си. Накрая идват грешките в модела (погрешни представи за реалността) и картинката е пълна. Човек е неспособен дори да оцени адекватността на поведението си, да не говорим пък за някаква промяна.