Какво мислите за ролята която е изиграл през Великата Отечествена война и заслугата му за победата на СССР във войната?

Редактирано 29 март 201511 г. от emmi (преглед на промените)

Много интересна тема, Емчо!

И що така няма отговори?

 

Доколкото знам, "Червеният оркестър" е шпионска група, в която участниците са предимно млади германци, недоволни от режима на Хитлер с групи в Германия, Белгия, Франция и Холандия. Дейността им е разнообразна - от помощ за бягащите от Германия евреи до икономическа и военна разузнавателна информация от райха в полза на руснаците и американците.

Но също знам, че всички шпионски групи, действащи преди и по време на войната са именовани "оркестър", предавателите "пиана", а радистите "пианисти". Така, че за конкретна група ли говорим или изобщо за шпионските организации по време на ВСВ?

Доколкото знам също, ако не е било прословутото Сталиново недоверие, групата е можела много да помогне както за развоя на войната, така и за по-бързото и приключване.

И това е един(от хилядите) грехове на Сталин пред хората, които са залагали и плащали с живота си, отстоявайки своя идеал.

Редактирано 30 март 201511 г. от Нел (преглед на промените)

Била е огромна мрежа, но колкото е по-голям един оркестър или "капела", както е на немски, толкова по-голям става шанса им за провал.

Леополд Трепер, полски евреин, е един от главните герои, шефът на Червената капела https://bg.wikipedia.org/wiki/Леополд_Трепер

 

- Штирлиц, Вы еврей!

- Что Вы, Мюллер, я русский.

- А я - немецкий.

 

Провалят се поради руската некадърност и немърливост в централния щаб, въпреки че мрежата, която създава Трепер е била гениално организирана и в течение на няколко години е работела доста успешно, тъй като немците не са й подозирали, че съществува организиран шпионаж на завоюваните от тях територии, че дори в самия Берлин.

От това, което съм чела, си спомням за един пример на двама "пианиста", които ги подготвят в Москва, за да ги "спуснат" в Белгия, под прикритие, че са търговци от Уругвай. И двамата не знаели абсолютно нищо за страната, от където, уж, идвали, дори не знаели името на президента, говорели учасно лошо испански и когато повдигнали този въпрос - да им бъде дадена повече информация във връзка с Уругвай, били поканени в Ленинската библиотека да разлистят Голямата СъвеЦка Енциклопедия. 

 

Отделно, че честотите на "предаванията" не се сменяли в течение на 2 години…предаванията били дълги, често по 16 часа на ден и е било въпрос на време немците да ги засекат и да започнат да унищожават групите в различните градове. В книгата на Трепер "Червената капела" има много интересни подробности в тази връзка. Имам я на холандски у дома. 

 

- Какого цвета у меня трусы? - спросил Мюллер.

- Красные, - не задумываясь, ответил Штирлиц.

- Вот Вы и попались! - воскликнул Мюллер, - Цвет моих трусов кроме меня знает лишь русская пианистка!

- Не валяйте дурака, Мюллер, - спокойно ответил Штирлиц, - и застегните ширинку.

Ти май говориш за групата "Луси", Мохини. Те са руснаци, които шпионират и вербуват агенти в Германия, Франция, Белгия, Испания... макар, че в Германия работят съвместно с "Червения оркестър", основан от американката Милдрид Фиш и Арвид Харнак, те са семейство, които първо оглавяват група за Съпротива срещу нацисткия режим, в последствие наречена "Червен оркестър".

Много филми сме гледали...   Даже в момента по някой от каналите тече "Залог по-голям от живота" със Стнислав Микулски в ролата на капитан Клос.

Ми, Нел, освен да има два или повече червени оркестъра? Не, майтапя се. Това е било общото наименование на всички антифашистки групи, работещи в различни държави. Немците така са ги наричали. И понеже не са били няколко, а множество - от там и "оркестър". А прилагателното "червен" е поради асоциацията с цвета на съвеЦкото знаме, властта в ръцете на червените/болшевики/. Вътре, в самия оркестър, със сигурност е имало подгрупи с различни имена. Но това е общото наименование на всички групи, работещи за Съветското разузнаване. Поне така знам.

 

Върви слуха, че въпросният Мюлер, на който е било поръчано да унищожи червения оркестър, в последствие бил вербуван от Трепер за руски агент.  Когато съюзническите сили влизат в Берлин, той е безследно изчезнал.

Според слуха, след края на войната, бил видян да се разхожда спокойно в Москва.

 

Интересното е, че легенда и истина се преплитат по много интригуващ начин - пак по слухове - историята на червения оркестър се преподавала във всички западни университети на студентите-шпиони.

Интересното е, че легенда и истина се преплитат по много интригуващ начин - пак по слухове - историята на червения оркестър се преподавала във всички западни университети на студентите-шпиони.

 

Студенти-шпиони - какво по дяволите означава това ?

Интересното е, че легенда и истина се преплитат по много интригуващ начин

 

И пак по слух, Сталин е знаел за Барбароса, но така и не е обърнал необходимото внимание, нещо повече - бил наказал вестоносеца за лъжливи сведения, а те са идвали от Генщаба на Вермахта.

И пак по слух, Сталин е знаел за Барбароса, но така и не е обърнал необходимото внимание, нещо повече - бил наказал вестоносеца за лъжливи сведения, а те са идвали от Генщаба на Вермахта.

 

Е, нали слухът твърди, че е имало договор за ненападение между Русия и Германия? Дори разни негласни споразумения за поделяне на територии в Европа. До последно Сталин е пращал влакове с желязо и хляб в Германия. Може би затова не е повярвал на разузнаването си. Мислел е, че е трик на Великите сили - да го скарат с Германия.

Е, нали слухът твърди, че е имало договор за ненападение между Русия и Германия? Дори разни негласни споразумения за поделяне на територии в Европа. До последно Сталин е пращал влакове с желязо и хляб в Германия. Може би затова не е повярвал на разузнаването си. Мислел е, че е трик на Великите сили - да го скарат с Германия.

 

Да, договора Рибентроп-Молотов, който хич не е слух, а прошнурован и пронумерован. На базата на този договор, СССР ни позволява(на българското правителство) да влезем в Оста Рим-Берлин-Токио.

А Хитлер и Сталин не само са си разделили предварително зоните на влияние, те заедно са нападнали и превзели и Полша и така се оказват с обща граница, което Хитлер(разбира се) използава.

Редактирано 1 април 201511 г. от Нел (преглед на промените)

Да, договора Рибентроп-Молотов, който хич не е слух, а прошнурован и пронумерован. На базата на този договор, СССР ни позволява(на българското правителство) да влезем в Оста Рим-Берлин-Токио.

А Хитлер и Сталин не само са си разделили предварително зоните на влияние, те заедно са нападнали и превзели и Полша и така се оказват с обща граница, което Хитлер(разбира се) използава.

 

Точно. Мерси за допълнението да си опресня и аз някоя и друга глава от историята. 

И пак по слух, Сталин е знаел за Барбароса, но така и не е обърнал необходимото внимание, нещо повече - бил наказал вестоносеца за лъжливи сведения, а те са идвали от Генщаба на Вермахта.

Да, знаел е. Изпраща му го Зорге от Япония. Сталин казал нещо от сорта "Отново английските глупости, да се накажат виновните."

точно поради този договор за ненападение Сталин е бил безкрайно спокоен и основната му цел е била да се бори срещу френския и английски капитализми. 

Какво мислите за ролята която е изиграл през Великата Отечествена война и заслугата му за победата на СССР във войната?

 Положителна , помогнали са доста , въпреки че е имало и изцепки, но не всичко е идеално...

 

Разузнаването и агентурата винаги са били важни особено по време на война.....а в тези групи са участвали и руснаци, не само съответните антифашисти от тези страни.... 

 

А относно Зорге, нещата не са били толкова еднозначно както нашата Нелка изтъква....но и е простено, кога ли е разбирала от разузнаване и информаци ....има го и в книгите, но ето просто един сайт....

 

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110523_war_sorge_warning

Редактирано 2 април 201511 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

 Положителна , помогнали са доста , въпреки че е имало и изцепки, но не всичко е идеално...

 

Разузнаването и агентурата винаги са били важни особено по време на война.....а в тези групи са участвали и руснаци, не само съответните антифашисти от тези страни.... 

 

А относно Зорге, нещата не са били толкова еднозначно както нашата Нелка изтъква....но и е простено, кога ли е разбирала от разузнаване и информаци ....има го и в книгите, но ето просто един сайт....

 

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110523_war_sorge_warning

"Нелка" всъщност е много права, а цитираното за разузнавача "Зорге" само потвърждава това.

Сталин е играл по голяма игра, и никой не спори за това.

За него живота на милиони е нищо , камо ли еденичен случай на съвестен разузнавач който си е свършил работата.

Извинете ме за намесата, но темата не е ли за раздел История?

Какво мислите за ролята която е изиграл през Великата Отечествена война и заслугата му за победата на СССР във войната?

За кой червен оркестър говориш? Най интересният е базиран в Швейцария. В краят на войната правят анализ на информацията и откриват че източника на информация работи на високо ниво в райхсканцеларията на Хитлер, а подозренията падат върху Мартин Борман.

Не видях друга подходяща тема, но в навечерието на 9 май е хубаво да се припомнят или осветят някои много интересни факти, обръщащи на 180'  понякога всеизвестни догми и стереотипи за ВСВ

Това 6-то филмче  от поредицата за митовете предоставя много интересни факти за подготовката за войната, и някои много странни факти по въоръжението и действията на Сталин

 

И пак по слух, Сталин е знаел за Барбароса, но така и не е обърнал необходимото внимание, нещо повече - бил наказал вестоносеца за лъжливи сведения, а те са идвали от Генщаба на Вермахта.

 

Аз в това не вярвам. Не е логично !!!

Вие сега стигнахте до там да сте като гадатели ли?

Вие сега стигнахте до там да сте като гадатели ли?

А на бас че не си гледал нищо от поредицата