Здравейте, по една случайност по форумите прочетох за противофазно свързване на пищялката и СЧ говорителя спрямо баса. Пише го и в книгата на Димитър Попянев на което не съм обърнал внимание, но сега се сетих че имам 2 ВЧ-говорителя ВВ108-01Б на които полярността е обърната и предположих че е фабрична грешка и все още си мисля че е грешка, защото техника може да се заблуди и да обърне полярността на говорителя, а всъщност той да се е свързал синфазно с басовият. Имам и СЧ- говорители ВКС0733 на които пък поляритета си отговаря. На схемите които видях в книгата на всички 2 и 3-лентови ОТ пищялката и СЧ-говорителя са свързани противофазно на басовият говорител, но на всичките схеми баса също беше с филтър. Дали това свързване се прилага само когато се слага филтър на баса, който безспорно дефазира сигнала или полярността трябва да се обръща винаги и ще се засилят ли високите ако се направи това?

не

според мен това може да се прави само ако има разделителна стена в кутията между баса и средните... обаче говорителя, на който са разменени + и - трябва да е предвидено да има достатъчен ход на мембраната на вътре за да не пърди...

Редактирано 22 юли 20179 г. от the professor (преглед на промените)

преди 10 часа, peppone1 написа:

... и ще се засилят ли високите ако се направи това?

 

Няма да се засилят. Но вероятността да изгори по-бързо самият говорител ,ще се засили...

преди 2 часа, the professor написа:

според мен това може да се прави само ако има разделителна стена в кутията между баса и средните... обаче говорителя, на който са разменени + и - трябва да е предвидено да има достатъчен ход на мембраната на вътре за да не пърди...

Какво значи достатъчен ход на мембраната навътре? При всеки изправен говорител амплитудата на мембраната във вътрешна и външна посока трябва да е еднаква, ако не е значи не е центриран правилно и чуствителността му ще се намали. От друга страна пищялката и средночестотният говорител са със затворен корпус, така че налягането от въздуха във вътрешна посока е по-голямо, което затруднява движението на мембраната навътре. Разделителна стена в кутията не се поставя защото пищялката и СЧ-говорителя са със затворено шаси, не го ли знаете това?

преди 9 часа, Yvan Sergeev написа:

не

Какво не? Къде се скрихте майсторите на тонколони да кажете как сте си направили ваште?

преди 20 минути, Димитър 59 написа:

Няма да се засилят. Но вероятността да изгори по-бързо самият говорител ,ще се засили...

И поради каква причина ще изгори въпросният говорител?

 

Редактирано 22 юли 20179 г. от Гост (преглед на промените)

Като четеш Попянев го прави наред и с разбиране, а не през пръсти и през ред.

Само ще ти дам посока и ще чакам отговора от теб.

Прочети кой ред филтри на какъв ъгъл дефазира сигнала. 90-180-270 градуса и какво трябва да направим в крайна сметка цялата колона да свири синфазно или дефазирането да е най малко. При кой ред филтри обръщането на поляритета на говорителя решава проблема с дефазирането на 100 процента?

Абе я си спретни едно отделно качествено стъпалце за високите. Мани ги тия пасивни филтри. Много по-добър ще е резултата.

преди 16 минути, AGD написа:

Като четеш Попянев го прави наред и с разбиране, а не през пръсти и през ред.

Само ще ти дам посока и ще чакам отговора от теб.

Прочети кой ред филтри на какъв ъгъл дефазира сигнала. 90-180-270 градуса и какво трябва да направим в крайна сметка цялата колона да свири синфазно или дефазирането да е най малко. При кой ред филтри обръщането на поляритета на говорителя решава проблема с дефазирането на 100 процента?

Пак през пръсти си прочел темата ми. Нали това казах, че в книгата на всички филтри от І и ІІ ред говорителите са свързани противофазно. Нямаше такъв пример басовият говорител да е без филтър. Ето проблемите които създават филтрите и нуждата от компенсиране, а идеална работа за това може да свърши тонкоректора.

Учудвам се че не ги знаете тези неща, като това че ходът на мембраната в обратна посока трябвало да е достатъчно голям и че пищялката щяла да изгори при обратна полярност, пък аз все си мислех че говорителите работят с променлив ток и че мембраната трепти в двете посоки. Извинявайте, ама с тези приказки ви лъсва голият задник по целия форум, по целия свят.

преди 59 минути, peppone1 написа:

Пак през пръсти си прочел темата ми. Нали това казах, че в книгата на всички филтри от І и ІІ ред говорителите са свързани противофазно. Нямаше такъв пример басовият говорител да е без филтър. Ето проблемите които създават филтрите и нуждата от компенсиране, а идеална работа за това може да свърши тонкоректора.

Топлата вода е измислена отдавна.

Не си мисли, че като отказваш да научиш нещо и си измисляш твои теории ще постигнеш нещо. Ако от книигата на Попянев не ти се изясняват нещата има много  инфо в мрежата.

Не знам нито един производител на ОТ да не ползва пасивни филтри.

преди 4 часа, peppone1 написа:

Какво значи достатъчен ход на мембраната навътре? При всеки изправен говорител амплитудата на мембраната във вътрешна и външна посока трябва да е еднаква, ако не е значи не е центриран правилно и чуствителността му ще се намали. От друга страна пищялката и средночестотният говорител са със затворен корпус, така че налягането от въздуха във вътрешна посока е по-голямо, което затруднява движението на мембраната навътре. Разделителна стена в кутията не се поставя защото пищялката и СЧ-говорителя са със затворено шаси, не го ли знаете това?

Има десетки модели тонколони с отделни секции ниски, средни и високи, т.е. с прегради! Освен това и стотици средно и високочестотни говорители с отворено шаси! Моля разгледайте внимателно и не обобщавайте така....

Недопустимо е целият обем в кутията да го ползваш за акустика с различни честотни обхвата, ще се получат неприятни интерференции и изкривявания в различни места на кутията. Любопитно ми е да видя такива тонколони, освен ако секциите не са много малки, колкото да покрият средночестотния говорител с пищялката, тогава могат и да се получат нещата. Но обикновено пищялката и СЧ-говорителя се монтират извън кутията на предната пластмасова рамка, така че не им пречи шасито им да е отворено.

Говорителите се монтират от предната страна на кутията, а някои са изведени още по-напред чрез пластмасова рамка. Но този тип монтаж налага пред говорителите да се постави и пластмасово шаси, което да служи като рупор за лицевата страна на мембраната, а отворите за говорителите са конусни във вид на фуния. При българските ОТ, това не е съобразено и говорителите отпред остават открити. Ето защо в този случай е по-подходящо говорителите да се монтират вътре в кутията и като рупор да служат ръбовете на предната плоча. Това значително може да усили звука от говорителите, но има вероятност в лицевата плоча  да се получи акустично късо съединение и част от баса да се изгуби. Затова трябва да се търси компромисно решение, като обемът на кутията, в случая използвана като акустичен екран трябва допълнително да се увеличи.

Освен това вътрешното монтиране на говоритетя дава възможност пред него да се монтира решетка, която да се захване с дълги болтове, същите които закрепват и говорителя. Гайките е добре да се завият отпред, защото ако са зад говорителя от вибрациите има опасност да се разхлабят и не могат да се затегнат, без да отворим кутията, но могат да се залепят с фиксатор и с поставяне на зегерки. За говорителите с квадратно шаси се поставя решетка от тази с едрите дупки и с пластмасовите скоби, които са в комплект с тази решетка се захващат в 4-рите ъгъла с болтовете излизащи от ушите на говорителя. Много конструстори правят грешката да захванат скобите с видии на произволни места на кутията, което я загрозява с излишни дупки и видии. За да може да се сваля решетката без да се откачи говорителя, под скобите има възможност да се завие тънка плоска гайка, взета от непотребен ел. ключ или контакт. Ако пък лицевата плоча е достатъчно дебела, в дупката за ушите на говорителя от двете страни могат да се завият една срещу друга две види -вътрешната която държи говорителя и външната която захваща скобата. Видиите затегнати в дървото имат по-малка вероятност да се разхлабят.

Когато си правим сами кутията е много трудно да я сглобим по фабричният шаблон, затова лицевата плоча не трябва да се пъха вътре, вкопана между стените на кутията, тъй като площта й в този вариант е по-малка и при рязането, поради голямата дупка на басовият говорител, около нея ръбовете могат лесно да се счупят, а това налага и ширината й да се увеличи, което е нецелесъобразно. Освен това отпред грозно изпъкват и ръбовете от страничните стени, които трябва се кантират след като кутията се боядиса, ако е от сурово ПДЧ.

Редактирано 22 юли 20179 г. от Гост (преглед на промените)

Откровени глупости. Сам си осираш темата.

По-добре аз, отколкото вие да я осерете!

Аз намерих отговора в книжката, надявам се и вие да сте го намерили. Наясно съм че дърварите не обичат съветите. Темата има поучителен характер и за мен, надявам се и за вас за това какво предизвикват безразборното правене на филтри. Автора казва че дефазирането на сигнала строго зависи от затихването на филтъра и използваният говорител и че трябва опитно да се установи и ако няма промяна е по-добре да се свърже синфазно. Все пак не е за пренебрегване, както и от коя страна ще се монтират високоговорителите, на повечето хора тези детайли им се им се струват дреболия, но в съвкупност резултата може да е удивителен. И не на последно място каква вата ще се сложи, много добра работа върши мергелната вата, за което писах в предната тема.

Звукоизточника - мнозина ползват компютър с калпава звукова карта или DVD плеър или преносим плеър, таблет, телефон, всички те вадят плосък бас. Най-добри резултати дават старите CD-Rom-и за компютри с аналогов изход за слушалки. Прослушвал съм 24-битов звук 192KHz, на мощна  маркова дънна платка Gigabyte, след което го преобразувах в 16-битов звук на 44,1KHz и разлика нямаше, чудя се колко бита реално възпроизвеждат тези звукови карти, че за какво ми е DVD-Audio?

Редактирано 22 юли 20179 г. от Гост (преглед на промените)

Звукоизточникът е важен,но проблема в повечето случаи е че самия запис на аудиото(за да се намали размера му),е със скапано качество.Аналогов изход за слушалки имат не само старите CD-Rom-и ,но и всички съвременни устройства в които има такава букса за слушалки!Чудното в тази поредна твоя тема,свързана с направа на тонколони е,че ти който си противник на използването на пасивни филтри,задаваш въпроси свързани с тях,без дори да разбираш и трохичка от тази материя.

Пъпеш, ти, някога през пълноценно изживяният си, аудио- живот , да си чувал за "измервателен микрофон" и има ли той почва у нас?И, че без такъв, е невъзможно, ама никак даже е невъзможно, да се настрои пасивен филтър?Какви  фрии-филтър софтуери, какви 5лв?И, че хубавите микрофони струват кесия пари, а за софтуера  му,и опита с апаратурата, неща от които и хал хабер си нямаш?Фазиране, и дефазиране , са най тънките моменти, и могат да се видят само спектрално-на слух не става.Но, това за тебе са дреболии.Само дебили като нас, могат все още да работят с тях.Като нямаме твоето ниво.

Редактирано 23 юли 20179 г. от Крумов (преглед на промените)

на 7/23/2017 в 8:33, Крумов написа:

"измервателен микрофон" ... И, че без такъв, е невъзможно, ама никак даже е невъзможно, да се настрои пасивен филтър?

Тука Крумов е прав. Нещата не са никак прости при изграждане на ОТ и филтър за него. Трябва да се снемат пълни характеристики на дадения говорител, защото дадените от производителя характеристики след едно "разсвирване" могат да дадат отклонения до 30-40 %. Микрофона отделно се калибрира. Използва се софтуер за проектиране на филтъра в който се въвеждат свалените данни за говорителите. Прави се филтъра по получените дънни /избират се стандартни стойности на пасивните елементи близки до получените данни/, пак се снема АЧХ с микрофона и ако резултатите на са както трябва се продължава с корекции мерене зьобелчета и т.н. до получаване на приемлив резултат.

Не може да си избереш два несъвместими говорителя и да правиш ОТ със тях, както се опитват някои пичове тука във форума, че и постигат вълшебни резултати само като барнат малко тонкоректора.

Кой къде е прав? А бре кво ще го слушам ония кудкудяк, надървил се като селска сопа и както казваше един колега от друг форум, че така се е напънал че още малко ще пръдне мокро. Дайте му да прави повече секс че ще се пръсне, но само да не прекалява че и това не е добре. Казах му няколко пъти да не се включва, да не му чета дърварщините, че чак имал харесвания, но нищо чудно от кого, този който твърди че съм неграмотен, дето блещи че пищялката щяла да изгори от обратно включване, пуснете и първолаците тук и те да оставят свойте лайкове.

Аз сгреших, вие успяхте да я осерете.

Аз първи казах че филтрите са прецизна работа, така че не ми вадете думите, а се върнете назад и си припомнете, но от толкова простотии ще се изгубите и ще се смаете какви следи сте оставили по целия форум.

Няма несъвместими високоговорители, има грешно импедансно съгласуване, но в някои случаи то може да се окаже най-подходящо, според желаният входен импеданс на ОТ. И в моят случай се получи точно така, т.е.  ОТ излиза с импеданс 6 ома, при басов говорител 8 ома, но подходящ за усилвател за съответният импеданс и разменените импеданси на двата говорителя само по-добре ще запълнят дупката в АЧХ, която както казах все още не е запълнена до горе, което означава че пищялката трябва да се подбере за 4 ома, за да се изравни чувствителността й с тази на мощният басов високоговорител. Тогава тонколоната свързана към 4 -омов усилвател ще има най-равномерна АЧХ. Така че няма несъвместими говорители, осъвместява ги правилно подбрания филтър и компромисите които е готов да направи конструктора. Българските ОТ също са конфигурирани неправилно според чуждестранните,и отново в зависимост от компромисите които са направили производителите дали в името на качеството или в електрическите показатели.

Но когато техника е невеж и търси готови решени задачи, на него и най-скъпата апаратура няма да му помогне или освен ако няма проблеми със слуха и да разчита на дефектния микрофон да му прослушва изобретението, то по-добре да не се занимава с налучкване, защото видове говорители много и за тяхната конфигурация наготово решена задача няма.

Много приказки - ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ!

преди 15 минути, peppone1 написа:

Аз първи казах че филтрите са прецизна работа, така че не ми вадете думите, а се върнете назад и си припомнете, но от толкова простотии ще се изгубите и ще се смаете какви следи сте оставили по целия форум.

Ти си човека които каза, че няма нужда от филтри щото си нямаш и хабер за какво служат, как се правят и мислиш да се справиш с тонкоректора.  Добри хора се опитват да те научат на нещо безплатно, но ти си пълен неблагодарник и даже се опитваш да даваш и акъли и да си измисляш невероятни теории неподлежащи на никакъв коментар, нямащи връзка с нищо което е елементарна физика, електроника, електротехника или някаква наука. Все си мислех, че ако се опиташ да попрочетеш нещо ще може да напишеш и ти нещо смислено, но не. Ти си безнадежден случай и си губя времето да те ограмотявам.

Пъпеша, виж сега.Не желая да те обиждам, тебе или който и да било друг.Не ми и в адета, пък и не е възпитано, а и  е неприятно.Пищялка, не изгаря от фаиране или дефазиране, а от кофти филтър.Избора на говорители обаче, няма как да се прескочи-дори такива с много високи цени, не могат да се "куплират" един с друг, не се харесват.Това е причината, да има на пазара такъв голям избор- и у нас и в чужбина.