Холандия: Партията на педофилите е “абсолютно законна”

Хелмут Хецлер, “Ди пресе”

19 Юли 2006

Холандия стана първата страна в Европа, в която съществува партия на педофилите. Независимо, че възникването на такава нееднозначна партия, която пропагандира сексуалните отношения с непълнолетни и детската порнография, се сблъска с вълна от масови протести и съдебни искове, съдът в Хага произнесе следното решение: партия на педофилите е абсолютно законна, доколкото “правото на учредяване на политическа партия е едно от основните права на демокрацията”.

Единственото ограничение е, че партията не може да използва първоначалната си абревиатура NVD, тъй като съвпада с логото на компания Haarlemer. Така скандалната партия, която официално се нарича Партия на милосърдието, свободата и многообразието, избра съкращението PNVD.

Фондът Soelaas, който се занимава с проблемите на педофилията, подаде иск. Организацията настоява за забрана на PNVD, понеже “програмата” й нарушава Закона за защита правата на децата.

“Ние не искаме да обжалваме решението на съда. Очевидно е, че тази страна ще търпи подобна партия”, с разочарование е констатирал представител на фонда.

Няма да е учудващо, ако PNVD участва в парламентарните избори в Холандия на 22 ноември, ако, разбира се, партията има необходимия брой членове, за да бъде официално допусната до изборите.

Един от основателите на партията Мартин Уитенбогард ликува:”Очаквахме подобно решение на съда. Ние не извършваме престъпление”. Искането му е да се понижат възрастовите ограничения за полови контакти на децата с възрастни от 16 години на 12, като при това 12-годишните да получат “правото” да участват в порнофилими, ако сами поискат това. Според него трябва да се легализира и детското порно.

Независимият депутат Герт Вилдерс подложи на остра критика съдебното решение. Той е един от малкото депутати, които не са си взели отпуск преди предсрочните парламентарни избори в Холандия. Вилдерс поиска от министъра на правосъдието Пиет Хайн Донер да внесе изменения в законодателството с цел забрана на партията на педофилите.

Проблемът не остави безучастен и университета Нимвеген. 24-годишен студент и член на партията PNVD беше изключен от висшето учебно заведение. Той открито призна склонността си към педофилия и оповести членството си в партията. Младежът е следвал педагогика. След дипломирането си той е възнамерявал да работи по специалността.

Източник: www.mediapool.bg

Нямам думи !!!!!

Холандия...това е най-чистата страна, която съм виждала, и винаги съм мечтала да има навсякъде такъв ред, такава изрядност.Но най-големите откачалки живеят там, затова стоя далече

Та-една шега не на място-щом гейовете могат да имат своя страна, защо евреите да не могат?

Ироничното в случая е че съдът е прав - искането за промяна на закона не е незаконно. Но истерията по "проблема" е не по-малко смехотворна от самата партия - който вярва, че тези хора ще съберат и 10 души за своята партия ще да е доста голям наивник. Доколкото знам засега членовете на "партията" са трима. Цирк.

Незнам дали това е смехотворно. Да ти кажа, сега за първи път разбирам за съществуването на такава партия и когато стигнах до пасажа с исканията им - потреперих. Право и демокрация - добре, ама как е възможно да се допуска това. Интерпретациите на закона вече брутално газят морала.

Право и демокрация - добре, ама как е възможно да се допуска това. Интерпретациите на закона вече брутално газят морала.

Тук не става въпрос за интерпретация на закона. Става дума за буквалното му пряко прилагане. Всеки може да поиска изменение на закона. Това не е незаконно! И ако има достатъчно обществена подкрепа - законът щебъде променен. Аз мога да искам легализирането на леките наркотици. Правя си партия. И ако мнозинството ме подкрепя, значи закона който е "против" репресира мнозинството. Следователно трябва да бъде променен. В условията на демокрация съществува власт на мнозинството. И всеки има правото да защити своята идея. Друг е въпроса доколко ще получи обществена подкрепа. А дали идеята е налудничава или не - закона не може да съди, когято няма критерий на който да стъпи.

Тук не става въпрос за интерпретация на закона. Става дума за буквалното му пряко прилагане. Всеки може да поиска изменение на закона. Това не е незаконно! И ако има достатъчно обществена подкрепа - законът щебъде променен. Аз мога да искам легализирането на леките наркотици. Правя си партия. И ако мнозинството ме подкрепя, значи закона който е "против" репресира мнозинството. Следователно трябва да бъде променен. В условията на демокрация съществува власт на мнозинството. И всеки има правото да защити своята идея. Друг е въпроса доколко ще получи обществена подкрепа. А дали идеята е налудничава или не - закона не може да съди, когято няма критерий на който да стъпи.

Тук абсолютно не съм съгласен. Всяка партия си има цел като не може тази цел да противоречи на закона. Щом законът забранява педофилството, то всяка организация, която си постави такава цел би била противоречаща на закона.

Колкото до това, че е законно да се иска всякаква промяна на закона - да, така е, но за да искаш промяна не е нужно да си политическа партия. Можеш съвсем спокойно и като физическо лице да си пращаш писма до когото искаш за промяна на закона, да говориш, по която си искаш телевизия, носейки си цялата отговорност по настоящите закони. Стигне ли се обаче до създаване на организация, то нещата са по различни.

Партиите не са субектът, който приема или предлага приемането на законите.

Ако искаш легализирането на леките наркотици, прави си колкото искаш неформални организации, но искаш ли те да станат субект в правния ред, то ще трябва да отговаряш на определени условия, които са еднакви за всички и които в дълбокия си смисъл са плод на вековете съществуване на обществото, таково каквото е то днес.

Незнам дали това е смехотворно. Да ти кажа, сега за първи път разбирам за съществуването на такава партия и когато стигнах до пасажа с исканията им - потреперих. Право и демокрация - добре, ама как е възможно да се допуска това. Интерпретациите на закона вече брутално газят морала.

Според мене нещата в Холандия отдавна са се отдалечили страшно много, както от морала, така и от правото, такива, каквито ги познаваме.

Холандия...това е най-чистата страна, която съм виждала, и винаги съм мечтала да има навсякъде такъв ред, такава изрядност.

Напълно съм съгласен с това и малко ме учудва, че точно там става така. Виж да беше във Франция - повече от нормално...

И аз си мисля, че изведнъж нищо няма да стане. Дори и да влязат в управлението не са те мнозинството и не могат сами да си променят законите. И все пак е притеснително. Те изведнъж нищо може да не направят, но през годините малко по малко без кой знае какви дръстични промени, законите се променят в полза на такива като педофилите и това е тревожещото.

Появата на някаква си партия не е нищо. Обезпокояващото е насоката.

Тук абсолютно не съм съгласен. Всяка партия си има цел като не може тази цел да противоречи на закона. Щом законът забранява педофилството, то всяка организация, която си постави такава цел би била противоречаща на закона.

Хм... Няма закон забраняващ педофилията. Той би бил нелеп. Има закон забраняващ сексуалната злоупотреба с деца. Това е само бележка за пояснение.

Колкото до това, че е законно да се иска всякаква промяна на закона - да, така е, но за да искаш промяна не е нужно да си политическа партия. Можеш съвсем спокойно и като физическо лице да си пращаш писма до когото искаш за промяна на закона, да говориш, по която си искаш телевизия, носейки си цялата отговорност по настоящите закони. Стигне ли се обаче до създаване на организация, то нещата са по различни.

Партиите не са субектът, който приема или предлага приемането на законите.

Което пак не прави партията им незаконна.

Законите се пишат от хора и се четат от хора. Няма буквално и пряко прилагане. Просто закона за учредяване на партиите на е напълно съгласуван с останалата нормативна база. Това отваря вратички които аз наричам интерпретация. Законите и наредбите са много, част от тях са неясни, а в някои случаи дори си противоречат. Пропуски и неточности в законите винаги ще има и съответно ще има хора които ще се възползват от тях.

Хм... Няма закон забраняващ педофилията. Има закон забраняващ сексуалната злоупотреба с деца.

Дали не са си мислели точно това педофилите когато са основавали партията си?!

Ироничното в случая е че съдът е прав.

Да, и точно тук е бедата.

Редактирано 20 юли 200620 г. от yvsot (преглед на промените)

Сталик - ако държим да бъдем безкрайно точни, то трябва да отбележим, че в никой закон няма да намериш разпоредба от рода на: "забраняват се убийствата", "забранява се сексуалната злоупотреба с деца" или "забранява се педофилията" и т.н. Това не е нужно, още повече - това би било безсмислено. Това обаче не означава, че няма такава правна норма. Престъпленията, за които говорим се намират в Наказателния кодекс и в повечето случаи са квалифицирани състави. Наказателният закон в случая урежда санкцията за извършване на подобно деяние, както и белезите на самото наказуемо деяние. Това е обществената оценка за съответното действие. Така обществото предпазва само себе си.

Партия, която си поставя за цел престъпление (било то подбудителство, склоняване към престъпление или изпълнително деяние) според мене би трябвало да е противоконституционна. Това е така, защото според мене чл.11 от Конституцията трябва да се тълкува заедно с всички членове от глава "Основни права и задължения на гражданите"вж. по точно чл.29 и 44), както и чл. 12.

Редакция на поста:

Да, Сталик, прав си, че става дума за Холандия, пиша тук за Българската Конституция, защото нея познавам, пиша за българските закони, защото с тях работя. Ти ми твърдиш, че няма правно основание да не се регистрира партията в Холания - следователно познаваш законодателството там - бих те помолил да ми посочиш линк към конституцията и и законът регулиращ политическите им партии, за да мога да ги прочета и аз. Пък и не можеш да кажеш, че нещо е законно по принцип - извън конкретен правен ред, конкретна правна система няма нищо законно. За да е законна една партия трябва да има закон, който позволява това - тъй като си стриктен към думите, то уточнявам, че имам предвид закон в широкия смисъл (конституция, нормативен акт, международен договор и т.н.). В това си прав - щом не познавам холандското законодателство не мога да твърдя, че е незаконно. Обаче продължавам да си твърдя, че е неморално.

Според мене трябва със съответния закон да се забрани регистрацията на партии, чиято цел е неморална. Това е напълно допустимо от чл.22 на Международния пакт за граждански и политически права, както и от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи (посочвам ги, защото това са основните международни актове, по които е страна България, и които регулират тези отношения) (с малка забележка относно ЕКПЧ и последната практика на Съда по нея).

П.П. Май трябваше да пусна нов пост - Сталик виждам, че си модератор - ако прецениш, че ще е по-добре за дискусията, то можеш да преместваш и разделяш моите реплики, така както пожелаеш,

Редактирано 20 юли 200620 г. от iambbbbob (преглед на промените)

@Stalik

Когато прочетох за пръв път постовете ти, бях готова да се нахвърла и да почна да те оборвам. Почвайки да пиша обаче осъзнах, че това, което най-много ме ядоса, е факта, че си напълно прав. Наистина законови основания няма. Обаче морални .... това е една прекалено обширна тема.

Сталик - ако държим да бъдем безкрайно точни, то трябва да отбележим, че в никой закон няма да намериш разпоредба от рода на: "забраняват се убийствата", "забранява се сексуалната злоупотреба с деца" или "забранява се педофилията" и т.н.

А! Хайде сега глупости... С изключение на последното разбира се. А за това си има логична причина.

Партия, която си поставя за цел престъпление (било то подбудителство, склоняване към престъпление или изпълнително деяние) според мене би трябвало да е противоконституционна. Това е така, защото според мене чл.11 от Конституцията трябва да се тълкува заедно с всички членове от глава "Основни права и задължения на гражданите"вж. по точно чл.29 и 44), както и чл. 12.

П.П. Ще продължа този пост след няколко часа.

Последно доколкото проверих партията е холандска, не българска. Така че да чета членове от конституцията е безпредметно начинание. Целта на партията им освен това не е престъпление, а преквалифициране на понятието за този род престъпление. Има чувствителна разлика. А това че целта им е меко казано налудничава е съвсем отделен въпрос разбира се.

Искането му е да се понижат възрастовите ограничения за полови контакти на децата с възрастни от 16 години на 12, като при това 12-годишните да получат “правото” да участват в порнофилими, ако сами поискат това. Според него трябва да се легализира и детското порно.

А такова нещо не бих подкрепила и не проумявам, как изобщо холандци търпят подобни искания.Не в парламента, в лудницата им е мястото, и ако досега няма закон, който да забранява такива откачалки да си правят партий, то май е време да се напише.

Холандия...това е най-чистата страна, която съм виждала, и винаги съм мечтала да има навсякъде такъв ред, такава изрядност.

Може и да си права,не бих спорил,но от тази красива ябълка изпълзя червеят на съмнението.