преди 18 часа, Търсещ истини написа:

Манипулирането е като револвер.

 Определено ако се разгледа от този аспект, то по вероятно е човек да се самонарани, ако има нещо което не знае как да използва.

Примерно - Всяко огнестрелно оръжие има откат, който в някой случаи е доста болезнен.

По отношение на тайните.

Първата не е никаква тайна - само да уточня, не милостив и т.н., а наивен.

Втората - пак се знае, т.е. манипулатора първо търси страховете ви, затова и с непознати не споделяйте никакви лични неща.

Третата е повторение на Втората, така че мога основно да се замени с манипулатора първоначално проявява някаква загриженост и предизвиква да му се доверие.

Четвъртата -  В повечето случаи Манипулатора прави така, че да се възползва от Вашето - Не. Т.е. Нарочно предизвиква във Вас отрицание. Казва не прави това, а де факто иска да го направите.

Най-добрата отбрана при съмнение, че срещу Вас стои манипулатор е атаката, а не отбраната. Отбранявайки се с неговите способи, то определено понеже не познавате всички начини на манипулиране, то след известно време ще попаднете в неговия капан.

Най-добре да си измислите една слабост и да следите кога другия ще посегне върху нея.  Примерно - избирате си алкохола за вид Ваша слабост. В момента в който отсрещния по един или друг начин Ви намекне за тази Ви слабост, то знайте - определено не му е читава работата, т.е. арсенала му с манипулативни способи е свършил и ще изтъкне, че ставате досаден и прочие.

В основата постъпвайте по детски - влезнете в отявлен бой с думи и следете неговата цикличност, агресивност и т.н. и ред други неща. Не се струвайте, че ще бъдете наранен, в края на краищата дума дупка не прави. Много от манипулаторите в действителност ползват някакви Ваши физични недъзи, или словесни, или пък хигиенни и т.н. които за съжаление понякога човек не подозира, че има.

И изобщо манипулатора дебне. Другото име на манипулатора е Лукавия, а не Дявола. Всеки сиромах е жив дявол, но не и лукав ...  Обикновено манипулатора не е сиромах и прочие.

И запомнете: Ако не успее да Ви вкара в съответната манипулация, то манипулатора ще се възползва от Вашите близки. Ще спретне такива интриги, че даже може да не разберете, че Ви манипулира чрез най-близките Ви хора.  Това доста боли ... и трябва Ви доста воля, за да се преборите с такъв вид манипулация. 

Да, в твърде материален свят живеем, и да, манипулацията е доста ползвана тактика за налагане против волята Ви на неща, но все пак вие избирате дали да Ви е в арсенала същата или не, и по мое мнение не Ви трябва, да, не Ви трябва въпросната като вид ценност или оръжие за да "воювате" с другите.

Манипулацията не е ценност, нито средство за постигане на Вашите цели в живота, да модерно е, но определено има къде други по-висши ценности към които да се стремите да овладеете.

Повтарям: Най мощното оръжие срещу  манипулацията е искреността!

п.п. Всеки е невинен до доказване на противното. Не съдете, че всеки който е срещу Вас е манипулатор.

Ще завърша с един виц:

Вървят двама приятели покрай реката. Виждат някакви жени да перат. Единия казал:

- Хайде да отидем да се заприказваме с тях.

- Остави, има луди - казал другия.

От групата жени една се обърнала и рекла - Кой е луд бе?

Втория погледнал първия и казал - Ей на, то лудото само се обади.

По християнски ли да предоставим и другата си буза на манипулатор?
Един разказ от Декамерон. Накратко.
Някой си отишъл в Палермо (?) да продаде стоката на господаря. Една съблазнителка се държала с него като влюбена, а когато той реализирал стоката, помолила го за заем, който още утре ще върне. Взела парите, но изобщо не връщала заема. Когато онзи се усетил побегнал в дън- земи, защото дължал на господаря. Пристигнал при познат, който го научил: Напълнил денкове, Стигнал до Палермо, заявил скъпа стока и не щеш ли, съблазнителката се появила отново. Той я преметнал, че чака още стока, че не й се сърди, а тя очаквайки по- големи печалби му върнала заема с който го измамила. Той я помолил и за още малка помощ докато дойде още от стоката му (измислената) а като взел тези парички, фукнал и повече не се върнал в Палермо.
С манипулаторите не е достатъчно само да прекъснем връзката. Трябва да ги изманипулираме за да ги заболи.
 

Всеки си има слабо място. Или почти всеки - за да не съм краен. Това действие в историята, да изманипулираш манипулиращия, дали наистина е добро решение? Така се поставяш на неговото място. 

Интригантите- социални манипулатори.
Интригантът, разпространителят на клевети успява да манипулира общественото  мнение относно някого и така да го злепостави. Каква е "далаверата"? На първо място в демонстриране на власт и принадлежност към тези, които определят съдбите на хората. Такива ще са нужни всекиму, който иска да влияе. 

Една история: Първо "Тихо, тихо, по земята", а после "тя избухва като бомба, покосява стар и млад" пее за Клеветата интригантът дон Базилио, който ще помогне на д-р Бартоло за да злепостави граф Алмавива. И каква му е далаверата- че ще остане близък и потребен, а това значи и с доходи от д-р Бартоло. И какво става после? Фигаро "увещава" дон Базилио с "аргументи на които не може да устои", сиреч избор между кесия с пари и дуло на пистолет. Така интригантът е обезвреден, а сладките думи изманипулират (колко му е да я  изманипулират) Розина, която не се колебае от докторска възпитаничка да стане графиня. 

Войната с интриганта не става с очакване на божия помощ или подаване на другата буза. Трябва да му се върне тъпкано, другото е овчедушие.

на 9.06.2019 г. в 1:04, Търсещ истини написа:

Манипулирането е като револвер. Може да живееш щастливо и без да го познаваш, но когато се появи някой въоръжен, той ще владее. Заради това по- добре да имаш съответното въоръжение в жизнените битки.

За твое съжаление - а може би по- скоро щастие - нямаш този талант, щом не схвана, дори усмивката на Сирена. Две са прозаичните тайни на манипулирането - първата е, че можеш да манипулираш само по- глупавите от теб; а срещу по- умните ще ти трябва власт, чрез която да извършваш репресии срещу тях. Та не се мъчи и моля те - никога, ама никога не ставай политик ... никога, търсачо на лъжи.

Важен практически въпрос
Как да различим някой, който наистина иска помощ от другиго, който ни манипулира?(прим.да хвърлим пари през балкона или да дадем пари за болни деца)
Ами трудно е. Предполагам:
ако създава прекомерно емоционална ситуация, държи се уверено, то е манипулатор, истински търсещите помощ са неопитни, за първи път им е и се смущават
ако се чувстваме притиснати от натрапване, значи е манипулатор. Ако чувстваме уважение към себе си и свобода, а молещият е в по- ниска позиция, значи е искрен
ако искат нещо незабавно, ако променят агресивно молбата, значи са измамници
ако по природа сме притеснителни или актуално притеснени, по- вероятно ни е избрал за цел измамник, а не истински молител.

....

Ето какво пише по защитата от манипулация във Википедия.ру. тук. На английски е тук

Цитат

 

Способы защиты от психологической манипуляции

Действиям манипулятора можно противопоставить две защитных стратегии[32]:

Разрушение технологических элементов воздействия. Защитная активность этого типа направлена на борьбу с манипулятором и соотносится с такими элементами его технологии, как тайный характер воздействия и оказание психологического давления.
Способы вскрытия тайного влияния:
Выявление скрытых смыслов, мотивов и т. п.: «Почему вы об этом заговорили?», «Куда вы клоните?».
Тщательное отслеживание обмолвок, оговорок, перестановок акцентов и т. п.
Выстраивание смысловых и семантических барьеров: «Твои объяснения очень непонятны».
Способы противодействия психологическому давлению:
Имитация (если манипулятор задал подчёркнуто медленный темп разговора, чтобы вымотать собеседника перед атакой, то адресат манипуляции может поддерживать беседу в ещё более медленном темпе[32]).
Изменение ситуационного поля (если манипулятор инициирует общение в замкнутом пространстве, целесообразно перенести разговор на улицу и т. п.).
Уклонение от психологического контакта с манипулятором.
Сокрытие переживаемых эмоций и чувств (этот приём не позволит манипулятору «обнаружить» истинные эмоции и чувства адресата манипуляции и оказать психологическое воздействие на них).
Уход от предсказуемости в поведенческих реакциях и действиях (если адресат манипуляции ведёт себя так, что его нельзя «просчитать», то манипулятор не сможет к нему подстроиться).
Применение статусной и ролевой защиты: «Как женатый человек, я не могу себе этого позволить».
Временное прерывание контакта с манипулятором.
Использование элементов воздействия в своих интересах. Защитная активность этого типа представляет собой целенаправленную трансформацию манипулятивного воздействия. Если манипулятор уводит разговор в сторону, адресат может «помочь» собеседнику и поддержать его, а затем вернуть беседу в прежнее русло. Если же манипулятор пытается путём намёков склонить к какому-то поступку, бывает полезно спросить в лоб, правильно ли понято его намерение и, опираясь на ответ оппонента, «согласиться» на такой вариант развития событий.

 

 

преди 8 часа, Търсещ истини написа:

Важен практически въпрос
Как да различим някой, който наистина иска помощ от другиго, който ни манипулира?(прим.да хвърлим пари през балкона или да дадем пари за болни деца)

Когато се съмняваш в това дали някой казва истината или лъже, и особено ако е човек, на който нямаш доверие, просто проверяваш твърденията му. Ако е възможно се опитваш да го прескочиш като звено във веригата. Примерно ако се представя от името на дадена благотворителна фондация, търсиш крайния получател на парите, за който се твърди, че те се събират - болен човек, някаква социална институция или друго.

преди 2 минути, Shiniasu написа:

Когато се съмняваш в това дали някой казва истината или лъже, и особено ако е човек, на който нямаш доверие, просто проверяваш твърденията му. Ако е възможно се опитваш да го прескочиш като звено във веригата. Примерно ако се представя от името на дадена благотворителна фондация, търсиш крайния получател на парите, за който се твърди, че те се събират - болен човек, някаква социална институция или друго.

Не си го представям така. Ето как: Звъни ми на вратата човек и иска помощ за болно дете. Естествено, че няма да му кажа "Изчакайте малко, да проверя в мрежата името на детето". Нещо в словесното или телесно държание трябва да ми отговори на въпроса- лъже ли или не. По принцип това са хора, които не познавам и нямам предишен опит с тях, така че не мога да извикам спомени, освен по подобие с ДРУГИ хора. Ето какво ни препоръчва Википедия.ру

Цитат

Отличительные особенности манипуляторов
Согласно Шострому, отношение манипулятора к жизни и окружающим его людям покоится на четырёх «китах»[22]:

Ложь. Манипулятор демонстрирует не истинные чувства, а наигранные, «ломает комедию», разыгрывает роль, стремится произвести впечатление. Такая стратегия общения неизбежно приводит к эмоциональному оскудению: жизнь манипулятора превращается «в нелюбимую работу», он теряет возможность ею наслаждаться и испытывать глубокие чувства[23].
Неосознанность. Для каждого манипулятора характерно «туннельное видение», когда человек воспринимает только то, что ему хочется воспринимать. Именно по этой причине манипуляторы оторваны от реальности, не могут адекватно оценить происходящие вокруг них события, не в состоянии понять цель и смысл своего существования[23].
Контроль. «Манипулятор <…> очень любит управлять. Он не может без этого. Он раб этой своей потребности». Однако «чем больше он любит управлять, тем сильнее в нём потребность быть управляемым кем-то»[23].
Цинизм. Манипулятор не доверяет ни себе, ни другим, а в глубине души не испытывает доверия к человеческой природе вообще. Лишённый способности любить, он относится к окружающим потребительски, воспринимая каждого из них как средство удовлетворения своих потребностей, а не как личность.
Психологические характеристики манипуляторов
Как показало исследование Ю. В. Миловой, манипуляторы склонны к аддикциям, использованию защитных механизмов (в особенности — отрицания, замещения, регрессии), они экстернальны, склонны к соматическим заболеваниям, не склонны к самоактуализации, не спонтанны, не ориентированы на настоящее, не стремятся к достижению успеха[24].

Манипулятор может иметь следующие личностные расстройства:[2]

макиавеллизм,
нарциссическое расстройство личности,
пограничное расстройство личности,
тревожное расстройство личности,
зависимое расстройство личности,
истерическое расстройство личности,
пассивно-агрессивное расстройство личности,
диссоциальное расстройство личности,
нервозность Типа А.

 

 

Ще си допълня написаното преди малко, че нета ми е ужасен в момента и ми е трудно да пиша дълги постове.

Да, някои хора в случаи когато им събират пари на улицата рагират спонтанно, когато им се покаже примерно снимка на болно дете (но на снимката детето почти винаги е показано усмихнато и това не е случайно, защото така чрез контрастът на двете крайни състояния - на радост, превърната в тъга, се засилва чувството за съжаление и желанието да се помогне. Също така човек подсъзнателно приема усмихнатото дете като цел до която благотворителността му ще спомогне да се достигне - т.е. да се върне детето към щастието показано на снимката).

Други хора си казват: какво пък, къде не съм дал 10 лева. Дори и да ме лъжат, няма да ми струва особено скъпо. Но пък ако не ме лъжат, ще помогна на някого.

Като цяло хората не са склонни да отделят време и усилия да се свържат директно с хора или институции имащи нужда от помощ. По-лесно е да дадат пари на някого на улицата, който да свърши работата вместо тях. А вече не е чак толкова трудно да се направи проверка. А парите обикновено се пращат по банков път.

преди 5 минути, Търсещ истини написа:

Не си го представям така. Ето как: Звъни ми на вратата човек и иска помощ за болно дете. Естествено, че няма да му кажа "Изчакайте малко, да проверя в мрежата името на детето". Нещо в словесното или телесно държание трябва да ми отговори на въпроса- лъже ли или не.

Поискай банкова сметка или име на което да изпратиш пощенски запис.

За съжаление се отдалечих от основната ми идея при продължаването на дискусията за манипулацията в настоящата тема, а това е, че манипулативните отношения са присъщи на човешките взаимоотношения, но добре би било да са разпознаваеми и регулируеми както другите взаимоотношения.

Властта не е самоцел, тя е средство за предаване на воля, манипулиране за действие. Създаване на условия да бъде предотвратена съпротива и на се пристъпва незабавно към желаното действие. Хипнотичните техники целят същото- да заобиколят съпротивата и да се постига желаното действие. Рекламата прави същото- да се стига бързо и безкритично до действието- да си дадеш парите за рекламираната стока.

Проблемът е да не сме с вързани очи, да не сме принуждавани, а да имаме разумен избор какво да правим. Наш, а не на някого.

на 11.06.2019 г. в 21:10, sound написа:

Две са прозаичните тайни на манипулирането - първата е, че можеш да манипулираш само по- глупавите от теб; а срещу по- умните ще ти трябва власт, чрез която да извършваш репресии срещу тях. 

Мисля, че ще се съгласите, че 
Всички родители са по- умни от своите 3-4 годишни деца.
Някои 3-4 годишни деца успешно манипулират своите родители

Извод: Някои по- глупави успешно манипулират по- умни от тях.

В цитираните източници не се вмъква интелигентността като фактор за податливост/ устойчивост на манипулиране. По- скоро се има предвид някаква простота, предсказуемост, елементарност в поведението на жертвата. Набляга се на това, личността да избягва конфликти, да се води от максимата "По- умният отстъпва". Така често по- умният от съпрузите става жертва на по- агресивния. 

По отношение властта, като условие за незабавно изпълнение волята на манипулатора, това го обсъждахме. И в племето, и в стадото, и в армията, и в офиса това е част от отношенията. Нормална част.

Моята теза е, че манипулацията е НОРМАЛНО отношение, но е редно да бъде опознавано и да не се допускат вредни последици за манипулирания, а ако такива настъпят, той да има право на възмездие.

Ще засегна отново тази тема. 

Ща засегна един аспект от манипулирането.

Напоследък твърде много повтарят колко голям егоист съм, в колко голяма степен живея в приказки, как разсъжденията ми били елементарни и изцяло взаимствани от авторитети и какво ли още не. После се изтъква, че това било умишлено за да се науча да не се обиждам и т.н.

Е добре, да предположим, че не се обиждам. Всъщност разстройвам се от подобни думи, не защото ги приемам лично, но самото им съществуване е тъжно. Какво се получава в действителност? Дори и аз да не се обидя, то почти всички останали им се връзват.

И това се приема за добро от някои, а си е чиста манипулация. Сега знам, че някои хора ще си намерят хиляди оправдания за пред себе си, за да не приемат написаното. Глупакът никога няма да си признае, че е глупак.

Въпросът не е в това, аз дали ще се обидя, но същите хора използват същия прийом вече масово. Не ме интересува, че няколко човека ги имат едва ли не вече за гурута. То за какво манипулацията е манипулация, ако не завлечеш някой лековерник. Но да се обявяват толкова долни методи за добронамерени и едва ли не за пропити с любов е нагло. За съжаление такъв е живота.

Единственото, което мога да направя е да препоръчам на засегнатите да прекратят всякакви контакти с въпросните хора. Но всеки сам си решава дали да приеме този съвет. Нека все пак да се внимава, защото въпросните хора са опитни манипулатори и не трябва да бъдат подценявани. Както и никой не е добре да надценява себе си, мислейки се за застрахован от това да бъде заблуден.

преди 2 часа, Shiniasu написа:

Ще засегна отново тази тема. 

Ща засегна един аспект от манипулирането.

Напоследък твърде много повтарят колко голям егоист съм, в колко голяма степен живея в приказки, как разсъжденията ми били елементарни и изцяло взаимствани от авторитети и какво ли още не. После се изтъква, че това било умишлено за да се науча да не се обиждам и т.н.

...И това се приема за добро от някои, а си е чиста манипулация. Сега знам, че някои хора ще си намерят хиляди оправдания за пред себе си, за да не приемат написаното. Глупакът никога няма да си признае, че е глупак.

...Единственото, което мога да направя е да препоръчам на засегнатите да прекратят всякакви контакти с въпросните хора. Но всеки сам си решава дали да приеме този съвет. Нека все пак да се внимава, защото въпросните хора са опитни манипулатори и не трябва да бъдат подценявани. Както и никой не е добре да надценява себе си, мислейки се за застрахован от това да бъде заблуден.

Добре, че засегнахте темата, защото не е изчерпана.

Мисля, че подкрепяте възгледа ми, че стил на манипулатора е преди това да създаде условия за бързо въздействие. Първо като си придаде важност, че знае повече- той определя морала и казва кой какъв е и кое какво е "егоист съм, в колко голяма степен живея в приказки, как разсъжденията ми били елементарни и изцяло взаимствани от авторитети и какво ли още не". Второ като унижи някого другиго. Няма да седне да обяснява кой друг и в какво е добър, ще обясни кой е ниско за да стане ясно, че самият е високо. 

Другото е, че уж било за добро на другите! Да, бе, да. Не е добро нещо, което унижава и представя в лоша светлина пред другите. За добро е, ако дадеш самочувствие на някого, че може нещо в тоз живот.

Обаче не е лесно унижен човек да се откъсне от онзи, манипулатора, възприет за "фактор". И не става дума за садо- мазо. Просто потърпевшият чувства нещо като внимание (за твое добро), пък и му е добре да е покрай авторитета.Нещо като присъствие в глутница с водач. Не си сам и независим. Бягаш от свободата си в името на някакво отношение, пък било и високомерно. В затвора и д... дават за някакво такова унизително покровителство, само да са в нечий отбор.

После идва манипулирането. След като някой се е самопровъзгласил за авторитет, унижавайки други, то думите му минават съвсем безкритично. В затвора той би заповядвал и манипулирал доста своеволно. ... а там не можеш да избягаш. Във форумите ги има и такива .... а хората остават във форумите.

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Мисля, че подкрепяте възгледа ми, че стил на манипулатора е преди това да създаде условия за бързо въздействие. 

Не е задължително. Може взаимодействието да е продължително. А и подготовката обикновено е дълга и внимателно обмислена. Като паяк плетящ мрежата си. Всичко се подготвя по определена система и старателно. После ще помисля какво още може да се добави. 

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

Първо като си придаде важност, че знае повече- той определя морала и казва кой какъв е и кое какво е "егоист съм, в колко голяма степен живея в приказки, как разсъжденията ми били елементарни и изцяло взаимствани от авторитети и какво ли още не". Второ като унижи някого другиго. Няма да седне да обяснява кой друг и в какво е добър, ще обясни кой е ниско за да стане ясно, че самият е високо.

Да. Продаването на важност на себе си може да е както основна цел, така и спомагащо за постигането на някаква друга цел условие. Важното е манипулирани да остане с впечатлението, че получава нещо ценно. Това може да е нещо модерно, нещо на изгодна цена, принадлежност към група, подкрепа, власт, искреност, знания, насоки, щастие, разнообразие и какво ли още не. За разлика от паяците хората са и умни и поставят капани, а не разчитат само на случайността. 

Особено ефективна е манипулацията, когато атаката е от няколко места, на пръв поглед несвързани, а използваните методи различни. 

Тук ще обърна отново внимание на жертвите. Никой не вярва, че може вече да е жертва. И да му се повтори сто пъти - няма смисъл. Все едно да кажеш на лудия, че е луд. Ще се превърне във враг, ако не на съзнателно, на подсъзнателно ниво. Няма значение дали си добронамерен. Замяната на посетите погрешни представи не е лесна и не става бързо. За манипулирания те са ценни, той е платил някаква цена за тях и няма да ги остави лесно. С времето самото му съзнание е привикнало към съответните мисли. 

 

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

 После идва манипулирането. След като някой се е самопровъзгласил за авторитет, унижавайки други, то думите му минават съвсем безкритично

Не съвсем безкритично, но прагът е доста занижен. Затова и манипулациите имат нуждата да бъдат прикривани зад верни твърдения, авторитетът на манипулиращия да бъде постоянно преутвърждаван, преградните постоянно да се отстраняват, а вниманието на манипулираните притъпявано и разсейвано. 

преди 1 час, Shiniasu написа:

Не е задължително. 

Дори не е преднамерено. Просто някой друг има възгледи, които смятат нещо за еди- какво си. Аз също. 

Защо мнозина стесняват манипулация до поведение за да бъде другия измамен?

Защото се манипулира възприятието на другия. Манипулаторът се представя за по- силен, по- слаб, с по- големи връзки, с по- големи възможности, без никакви способности и мн. др. по-
Създава се манипулирана картина на нещата, а с това манипулаторът, който знае как стоят нещата има значително предимство. 
Не е необходимо да направиш нещо лошо на човека, достатъчно е да промениш  нещо в оценката му за нещата.

Да се уплаши и продаде евтино; да те смята за балък и да се хлъзне; да смята, че ти дължи нещо;.........колкото по- силно вярва в неверното си и манипулирано възприятие, толкова по- навътре е в капана.

на 14.06.2019 г. в 11:21, Търсещ истини написа:

Мисля, че ще се съгласите, че 
Всички родители са по- умни от своите 3-4 годишни деца.
Някои 3-4 годишни деца успешно манипулират своите родители

Извод: Някои по- глупави успешно манипулират по- умни от тях.

Постановката деца- родители е в достатъчно друга плоскост, че да е извън темата.

 

преди 8 часа, Търсещ истини написа:

Второ като унижи някого другиго. Няма да седне да обяснява кой друг и в какво е добър, ще обясни кой е ниско за да стане ясно, че самият е високо.

Един от въпросите заради, които участвам във форума - уви, за мое съжаление никой, дори бегло не обръща внимание на този аспект, при все всичките ми опити през годините. А още по- голямо огорчение изпитвам, наблюдавайки как на отправения жест се отвръща с още по- голяма доза настървеност. И не заради друго - като един нормален мизантроп разбирам, че каквото такова - а просто имам необходимост да общувам с хора надраснали обичайните привички на ума да сравнява, да напада, да бяга и, както е темата да манипулира. Е за това съм самотен скитник.

преди 4 часа, sound написа:

Постановката деца- родители е в достатъчно друга плоскост, че да е извън темата.

Поддържам, че е част от темата. Примери:

Майка: Ох, сърцето, главата, коленете, не мога да стигна толкова високо, тежко, ти си по- здрав.... Изяж си последната хапка, че ще те пребори циганчето. 
Баща: Иди до магазина, че си по- млад, пъргав. Я, излезте на кино, че тука (с майка ви) .... Длъжен си пред мен, защото съм ти дал живот.

(все пак основната ми теза е, че манипулацията е предаване на воля, т.е. не зависи от участниците)

И какъв е смисъла да се приравняват в едно градивните и деструктивните действия? Да наричаме използвачеството, съдействие или вендетата, добронамереност, не виждам какво друго ще се постигне, освен размиване на понятията до степен на пълна неразличимост и опасно объркване? За това няма как да поставя отношенията м/у родители и деца наравно с отношенията м/у диктатори и роби.

преди 7 часа, Търсещ истини написа:

все пак основната ми теза е, че манипулацията е предаване на воля, т.е. не зависи от участниците

Манипулацията е насочване на нечий ум (тук в случая включвам и желанията) в определена желана от манипулатора посока. Волята  и действието от страна на манипулираните могат евентуално да се появят като последствие от въпросната посока на мислене. Тук възниква въпросът: всяко такова насочване ли е манипулиране? Примерно един учебник трябва ли да се приеме като средство за манипулиране? Според мен въпросът е до това, как ще дефинираме понятието "манипулация". Ако за насочването на нечий ум в дадена посока се използват методи свързани с притъпяване на вниманието, заблуда, погрешна логика и подобни, то това е значението на думата към което аз лично се придържам в темата. При това в случая не намесвам добронамереността и недобронамереността, а само използваните методи. Можем да се вземат под внимание и намеренията и да се усложни дефиницията.

преди 3 часа, sound написа:

използвачеството, съдействие или вендетата, добронамереност, не виждам какво друго ще се постигне, освен размиване на понятията до степен на пълна неразличимост и опасно объркване?

 

преди 1 час, Shiniasu написа:

в случая не намесвам добронамереността и недобронамереността, а само използваните методи. Можем да се вземат под внимание и намеренията и да се усложни дефиницията.

Съгласен, че не бива да се намесва "добронамереност/злонамереност" в психологическото разглеждане на едно явление. Доброто и злото си се изучават от етиката и са относителни за различни групи. 

Именно заради това психическото явление трябва да се разглежда единно, без отношение към етиката.

Може да е манипулацията като отношение между две личности.

А можем да я разглеждаме и като манипулиране на информация, при която някой видоизменя възприеманото у другия. Прави така, че да харесва да харчи вместо да пести за да върти икономиката, да харесва тази марка и купува от нея, да се страхува от загуба и употреби пари за нещо друго, да е състрадателен и хвърли пари от балкона. Болднати са действия, които са целта. Видоизмененото възприятие е средство. Може да бъде манипулирана и емоция, знание, но крайната цел е действие. Заради това е и мнението ми за предаване на воля, т.е. горното отношение между личности.

Пример за манипулация, безотносително към добро/зло: Някой иска да раздвижи форума (целевото действие) и от време на време пуска теми от серията "Лъжливото овчарче" в които се жалва от псих болест. Той определено манипулира, но не може да се каже добро или зло, защото иска раздвижване, но накрая се стига до игнориране. 

Защо не комуникация, а манипулация?

преди 7 минути, sound написа:

Защо не комуникация, а манипулация?

Защо пък не? Нека пък е комуникация.

Обаче по комуникационния канал може да предаваш знания, емоции без да целиш промяна на поведението. (макар и разколебан от обсъждането, настоявам все още на своето), че, ако няма цел предаване на воля, то не е манипулация. Може да е забавление, може да е приятно изживяване на заедност, може да е съвместна наслада от нещо- прим. пейзаж.

Няма ли цел другият да направи нещо, ще е комуникация без манипулация. (ама при клюкаренето може и целта да не е осъзната...а- де)