bg.larafornm.com

 

СКРИТО ( несъзнателно , имплицитно) пристрастие

---

 

По-конкретно, имплицитното пристрастие се отнася до нагласи или стереотипи, които невидимо влияят на нашето разбиране, действия, мислене и решения по несъзнателен начин, което ги прави трудни за контрол.

От средата на 90-те години психолозите задълбочено изследват имплицитни пристрастия, разкривайки, че дори без да знаем, всички ние притежаваме свои собствени имплицитни пристрастия.

Система 1 и Система 2  Мислене

Kahneman (2011) прави разлика между два типа мислене: система 1 и система 2.

- Система 1 е бърз, емоционален, несъзнателен начин на мислене на мозъка. Този тип мислене изисква малко усилия, но често е склонен към грешки. Повечето ежедневни дейности (като шофиране, говорене, почистване и т.н.) използват силно системата тип 1.

- Системата тип 2 е бавна, логична, усилена, съзнателна мисъл, където разумът доминира. Връзките са широки, съпоставките комплексни и се ограничават само от когнитивното ниво. 

Неявно пристрастие срещу явно  пристрастие

Имплицитното пристрастие (наричано още несъзнателно пристрастие) се отнася ( и е свързано) до нагласи и вярвания, които се появяват извън нашето съзнателно съзнание и контрол.

Неявните пристрастия са пример за мислене на система 1, така че дори не сме наясно, че те съществуват (Greenwald & Krieger, 2006).

Имплицитното пристрастие може да противоречи на съзнателните вярвания на човека, без те да го осъзнават. Например, възможно е да се изрази изрично харесване на определена социална група или одобрение на определено действие, като същевременно се пристрасти към тази група или действие на несъзнателно ниво.

Следователно неявните пристрастия и явните пристрастия може да са различни за един и същи човек.

Важно е да се разбере, че неявните пристрастия могат да се превърнат в изрично пристрастие. Това се случва, когато осъзнаете съзнателно предразсъдъците и вярванията, които притежавате. Тоест, те изплуват в съзнателния ви ум, като ви карат да изберете дали да действате срещу или срещу тях.

Изричните пристрастия са пристрастия, за които сме наясно на съзнателно ниво (например да се чувстваме застрашени от друга група и в резултат да изнасяме реч на омразата) и са пример за мислене от система 2

Възможно е също така вашите имплицитни и явни пристрастия да се различават от вашите съседи, приятели или дори членове на вашето семейство. Има много фактори, които могат да контролират начина, по който се развиват такива пристрастия.

Какви са последиците от несъзнателното  пристрастие?

.............

Причини за неявно  пристрастие

Ние сме податливи на пристрастия поради тези тенденции:

• Склонни сме да търсим модели

  Ключова причина да развиваме такива пристрастия е, че мозъкът ни има естествената склонност да търси модели и асоциации, за да осмисли един много сложен свят.

  Изследванията показват, че дори преди детската градина децата вече използват членството си в група (напр. Расова група, полова група, възрастова група и др.), За да направят изводи за психологическите и поведенчески черти.

  На толкова млада възраст те вече са започнали да търсят модели и да разпознават какво ги отличава от другите групи (Baron, Dunham, Banaji, & Carey, 2014).

  И не само децата разпознават това, което ги отличава от другите групи, те вярват, че „това, което е подобно на мен, е добро, а това, което е различно от мен, е лошо“ (Камерън, Алварес, Рубъл и Фулигни, 2001).

  Децата не просто забелязват колко сходни или неподобни са на другите, но различните хора активно не се харесват (Aboud, 1988).

  Разпознаването на това, което ви отличава от другите, и след това формиране на негативни мнения за тези групи (социална група, с която човек не се идентифицира) допринася за развитието на имплицитни пристрастия.

• Използваме преки (кратки) пътища

  Друго обяснение е, че развитието на тези пристрастия е резултат от тенденцията на мозъка да се опитва да опрости света.

  Психичните преки пътища улесняват и улесняват мозъка да сортира всички огромни данни и стимули, с които се срещаме всяка секунда от деня. И ние непрекъснато правим мисловни преки пътища. Емпиричните правила, образованите предположения и използването на „здравия разум“ са всички форми на умствени преки пътища.

  Имплицитното пристрастие е резултат от погрешното използване на един от тези когнитивни преки пътища (Rynders, 2019). В резултат на това ние неправилно разчитаме на тези несъзнавани стереотипи, за да предоставим насоки в един много сложен свят.

  И особено когато сме подложени на високи нива на стрес, е по-вероятно да разчитаме на тези пристрастия, отколкото да изследваме цялата съответна информация, свързана с околната среда (Wigboldus, Sherman, Franzese и Knippenberg, 2004).

• Социални и културни влияния

  Влиянията от медиите, културата и вашето индивидуално възпитание също могат да допринесат за появата на имплицитни асоциации, които хората създават относно членовете на социални групи. Медиите стават все по-достъпни и макар че това има много предимства, може да доведе и до неявни пристрастия.

  Начинът, по който телевизията изобразява индивиди, или използването на статии от езикови списания, може да вкорени специфични пристрастия в нашия ум.

  Например, те могат да ни накарат да свързваме чернокожите като престъпници или жените като медицински сестри или учители. Начинът, по който сте отгледани, също може да играе огромна роля. Едно изследователско проучване установи, че расовите нагласи на родителите могат да повлияят на имплицитните предразсъдъци на децата (Sinclair, Dunn, & Lowery, 2005).

  И родителите не са единствените фигури, които могат да повлияят на подобни нагласи. Братята и сестрите, училищната обстановка и културата, в която израствате, също могат да играят роля в оформянето на вашите изрични убеждения и имплицитни пристрастия.

.........

Как да намалим неявните  пристрастия

Поради вредния характер на имплицитните пристрастия е изключително важно да се проучи как можем да започнем да ги премахваме.

Медитация

Практикуването на внимателност е един потенциален начин, тъй като служи за намаляване на стреса и когнитивното натоварване, което в противен случай води до разчитане на такива пристрастия. Проучване от 2016 г. установи, че краткото посредничество намалява несъзнателното пристрастие към чернокожите и възрастните хора (Lueke & Gibson, 2016), като предоставя първоначална представа за полезността на този подход и проправя пътя за бъдещи изследвания на тази намеса.

Коригирайте вашата перспектива

Друг метод е вземането на перспектива - поглед отвъд собствената ви гледна точка, така че да можете да помислите как някой друг може да мисли или чувства нещо.

Изследователят Белинда Гутиерес внедри видеоигра, наречена „Честна игра“, в която играчите поемат ролята на черен абитуриент на име Джамал Дейвис. Както Jamal, играчите изпитват фини пристрастия на състезанието, докато изпълняват "куестове", за да получат научна степен.

Гутиерес предположи, че участниците, които са разпределени на случаен принцип да играят играта, ще имат по-голяма съпричастност към Джамал и по-ниски пристрастни пристрастия, отколкото участниците, рандомизирани да четат описателен текст (без перспектива), описващ опита на Джамал (Гутиерес, 2014), и нейната хипотеза е подкрепена, илюстриращи ползите от приемането на перспектива за увеличаване на съпричастността към членовете на външната група

Обучение

Конкретно имплицитно обучение по пристрастия е включено в различни образователни и правоприлагащи условия. Изследванията са установили, че обучението за разнообразие за преодоляване на пристрастията към жените в STEM се е подобрило при мъжете (Jackson, Hillard, & Schneider, 2014).

Програмите за обучение, предназначени да насочват и помагат за преодоляване на имплицитни пристрастия, също могат да бъдат от полза за полицейските служители (Plant & Peruche, 2005), но няма достатъчно убедителни доказателства в пълна подкрепа на това твърдение. Една капана на такова обучение е потенциален ефект на отскок.

Активният опит за инхибиране на стереотипирането всъщност води до пристрастия, които в крайна сметка се увеличават повече, отколкото ако първоначално не са били потиснати на първо място (Macrae, Bodenhausen, Milne и Jetten, 1994). Това е много подобно на проблема с бялата мечка, който се обсъжда в много учебни програми по психология.

Тази концепция се отнася до психологическия процес, при който умишлените опити за потискане на определени мисли ги правят по-склонни да изплуват (Wegner & Schneider, 2003).

Образование

Образованието е от решаващо значение. Разбирането на това какво са имплицитни пристрастия, как те могат да възникнат, как и как да ги разпознаем в себе си и другите са изключително важни при работата за преодоляване на такива пристрастия.

Ученето за други култури или среди и какъв език и поведение може да се окаже обидно е също критично. Образованието е мощен инструмент, който може да се простира извън класната стая, чрез книги, медии и разговори. От добрата страна, неявните пристрастия в Съединените щати се подобряват.

От 2007 до 2016 г. имплицитните пристрастия се променят към неутралност по отношение на сексуалната ориентация, расата и тонуса на кожата (Charlesworth & Banaji, 2019), демонстрирайки, че е възможно да се преодолеят тези пристрастия.

Книги за по-нататъшно четене

Както споменахме, образованието е изключително важно. Ето няколко места, от които да започнете да научавате повече за неявни пристрастия:

1. Пристрастен: Разкриване на скритите предразсъдъци, които формират това, което виждаме, мислим и правим от Дженифър Еберхард
2. Сляпо петно от Антъни Гринуолд и Махзарин Банаджи
3. Имплицитни расови пристрастия в рамките на закона от Джъстин Левинсън и Робърт Смит

...... =======================================================================

2...."Какво всъщност е ИМПЛИЦИТНО ПРИСТРАСТИЕ?

Това ни казват почти четири десетилетия когнитивни, неврологични, поведенчески и психични изследвания:

------------------------------------------------

Вероятно не осъзнавате, че имате скрито пристрастие. А то е пряко свързано с други психични явления - СТЕРЕОТИП и ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ

 

Имплицитното пристрастие  е несъзнателен психичен процес, който се активира автоматично и основно функционира извън съзнателното поле на човека. Смята се за много силен определящ фактор за поведението, мисленето, социални и междуличностни отношения, защото често се появява дори когато човек наистина вярва, че не е предубеден нещо.

Например, дори и да не го правите изрично подкрепям идеята, че мъжете са по-добри в науката от жените, възможно е да действате по несъзнателен начин, за да увековечите този стереотип.

Неявните пристрастия се проявяват по различен начин сред хората и се определят от множество фактори.

 

Няма само един начин да се превърне в неясно ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. А от същото тръгват и различните религиозни, митологични или идеологични социални явления.

 

Счита се, че четири основни фактора водят до имплицитно пристрастие:

-културата на човека,

-емоционалните преживявания,

-историята на развитието и

-концепцията за себе си.

 

Идеята, че вашият собствен Аз може да предизвика имплицитното ви пристрастие, се връща към идеята за фалитизъм в група - хората естествено търсят племенни принадлежности заради еволюционно ориентираната предубеденост, че можете да се доверите на тази група. 

 

Културата създава имплицитно пристрастие, защото културите утвърждават външни групови стереотипи, докато едно емоционално преживяване (като например, че се третират лошо от един член на дадена раса) може да определи пристрастие, защото амигдалата на мозъка контролира емоционалното учене и страданието. А когнитивните невролози са намерили връзка между невронната активност в амигдалата и демонстрацията на скрито расово пристрастие.

 

И накрая, историята на развитието означава, че след натрупване на личен опит може да се формира имплицитно пристрастие.

Това са социални обучителни преживявания и могат да бъдат предадени от вашето семейство и приятели. Проучванията показват, че децата могат да демонстрират скрита пристрастност още на 6-годишна възраст; Децата са положително свързани с неявните предубеждения на родителите си, ако имат положителна привързаност с тях.

 

ИМПЛИЦИТНОТО ПРИСТРАСТИЕ влияе навсякъде и е сред всеки човек.

Имплицитното пристрастие обикновено се тества по два начина. Един от тях е Имплицитният тест за асоциация, който се опитва да измери нагласите и убежденията, които хората обикновено не желаят или не могат да докладват при други психологически измервания. IAT изисква от хората да свързват концепции (като жени или гей хора) с оценки и стереотипи (като лоши и атлетични). Докато някои поставят под въпрос валидността на оценките, тя последователно се използва от психолозите от края на 90-те години.

Вторият метод е да се измери имплицитното пристрастие чрез рандомизирани експерименти върху популациите от хора. Тези експерименти са били използвани изцяло, когато става въпрос за измерване на специфични отклонения. Например, някои експерименти са установили, че хората са по-склонни да смятат чернокожите за по-атлетични от другите раси, по-вероятно е да наемат хора със стереотипно „бели имена“ и че лекарите са по-склонни да предписват болкоуспокояващи на белите, вместо на чернокожите.

Ние не знаем как да лекуваме имплицитни пристрастия

Така че завинаги ли сме останали малко расистки, или малко сексистки, или малко нетолерантни към всеки, който не ви харесва или не го припознавате несъзнателно като 'сходен'...?

Психологическата наука казва „ДА“, на този етап. Изследователите не са успели да разберат как да сложат край на дългосрочните имплицитни пристрастия. Най-доброто, до което са стигнали, се възвръща обратно само за 24 часа....

Според доклад на Службата за наука и технология в Белия дом имплицитните пристрастия изглежда продължават във времето и поколенията.

И това е нещо, за което всички ние трябва да бъдем изрично загрижени.

на 16.11.2021 г. в 12:10, _ramus_ написа:

Как да намалим неявните  пристрастия

Поради вредния характер на имплицитните пристрастия е изключително важно да се проучи как можем да започнем да ги премахваме.

?!?

на 16.11.2021 г. в 12:10, _ramus_ написа:

Ние не знаем как да лекуваме имплицитни пристрастия

Така че завинаги ли сме останали малко расистки, или малко сексистки, или малко нетолерантни към всеки, който не ви харесва или не го припознавате несъзнателно като 'сходен'...?

Психологическата наука казва „ДА“, на този етап. Изследователите не са успели да разберат как да сложат край на дългосрочните имплицитни пристрастия.

Ще изкажа само задоволството си, че от статията научавам, че "не са успели да сложат край" и че "не знаят как да лекуват пристрастия"! ЧЕ АМАН ОТ ТРАНСХУМАНИСТИ ДЕТО МЕЧТАЯТ ЗА КИБОРГИ.

То бива фенове на Ван Дам, дето мечтаят да ги натупа и да ги kill-не, ама нещо сред днешните научни работници се "заформя" същото "фанатично ядро", както и сред модерните религиозни "будисти" дето се "отричат" от нещо, чиято функция предпочитат да игнорират щото не разбират и съответно не могат да контролират. 

За какво "трябва" да се "лекува" или "премахва" при положение, че социалния инженеринг може да постигне некъв баланс в социалните взаимоотношения, ама нещо свръхконценрираните откъм власт "центрове" винаги водят до бюрокрация, а тя до дехуманизация -

на 16.11.2021 г. в 12:10, _ramus_ написа:

популациите от хора

.... Честит Глобализъм!  

на 29.11.2021 г. в 15:19, kipen написа:

.... Честит Глобализъм!  

според теб - имплицитни ли са ти пристрастията или експлицитни?

Не че нещо - майтап да става. Много ме кефиш като минеш по форума и набръжки скалъпиш нещичко. Точно тогава избиват контрастно пристрастията и залитанията ти.

Инженер човек си, защо тия фантазии за "киборгите и човещинките" са ти толкова важни? Някакъв сантимент ли, нещо? 

на 2.12.2021 г. в 18:57, _ramus_ написа:

Някакъв сантимент ли, нещо? 

Всяка пристрастност е продукт на сантимент и отразява мене си. За това е имплицитна, а експлицитно във външния за мен свят може да бъде установена в личностните ми актове. 

Така или иначе майтапът, за да става... Дай да земем да се лекуваме от човешките ни пристрастия като остане само машината, а? Или по-добре, за да има драма, да вземат едни групи да лекуват други, чрез слагането на край на пристрастията. Нет пристрастия, нет ад, но и нет рай. Супер пожарникарско, направо "будистко".

преди 3 минути, kipen написа:

но и нет рай.

И в името на "рая' ли да си работят пристрастията?

Демек разликата между човека и машината са пристрастията и - айде недейте да пипате учените там, че накрая ще докарате хората до машини... И край с рая, край с надеждите, социалните колективни фикции - като любовта, бог, доброто, харесването, сантиментите, преживяванията, желанията и мераците, мечтите и социалните приказки, вършещи работа за детските възрасти... 

Всички сме били деца! Някои тепърва се раждат, някои са вече ученици...а някои са и на голяма физическа възраст, ама тва докато не ми вредят на мен си е техен проблем.

Аз просто се опитвам да защитавам тезата за разнообразието, а не за хомогенността.

 

П.п. пък и съвсем пристрастно клоня към сентенцията, че ако в ръката си държиш единствено чук, отношението ти към всичко ще е като към пирон. Все пак рисувах и поезия съм писал и си държа на патетиката, независимо че не ставам за лидер. Даже се сещам за един такъв непризнат художник кат мен, дето е станал лидер на цяла партия...😜

преди 1 час, kipen написа:

Аз просто се опитвам да защитавам тезата за разнообразието, а не за хомогенността.

два въпроса:

1 - защо на някаква теза е нужно да бъде защитавана? Това заради "тезата ли е", или щото "защитника" тезата му е просто заради личното убеждение, пристрастие и влиянието и значението на всичките тия за неговата личност?

2 - не разбирам нещо - как и защо някъде, някога си свързал представата си, че като се откопчават от 'пристрастията" и всички ще станат еднакви (хомогенността, и оттам посоката че само пристрастията ни правят 'разнообразни') ?

Хората са творили още от пещерния си период. Творчеството няма нито надскачане на системата, нито кой знае какви мистерии и енигми. Писал си, правил си - и аз така. Още живея сред музика, след като я изоставих повече от 25 години... и в главата си бях вече избягал от нея.

Но... живота ме завъртя и пак ме "върна" в музиката, пианото, пеенето - нещо с което аз започнах живота си още от 3 години и половина, а на 4 вече бях на музикалната градска сцена на Карлово. На 4 и половина - вече бях на Златния орфей... Докато другите деца бяха деца, аз прекарвах по сцените пеейки, без някога да съм чувал какво значи това и да съм го учил от когото и да било... Колко опити да намеря записите си от онова време - и йок, останали са само снимки и тук-там още някой дето да си спомня... Тогава нямаше дори магнетофони или касетофони. Само грамофони и плочи... и радиоточките.

И имах щастието след толкова десетилетия отново да се кача на сцената с микрофона в ръка и целия да се превърна в "песента"... Тогава, преди 50 години,  нямало е как да го разбирам, сега... вече е различно... и съм благодарен на 'живота' че ме върна обратно за да го срещна отново, но вече друг, вече по-голям... по-широк, повече виждащ и можещ. Съвсем скоро въобще разбрах що е това пеене, какво означава това, къде са летвите и кой е майсторлъка в него... А уж живота ми е почнал с това...

Творчеството нищо не е - човекът е цялата работа. Едно е просто да се изливаш или разтоварваш чайника от врящата вода, да не кипне. Друго е да седнеш с пълна душа, за да оставиш (да се прелееш в) нещо пълно.

Творчеството на "празните души" оставя ли пълнеж? Я кажи че това ми е интересна тема - колко композитори, писатели, художници... са оставяли драми, защото драмите са в душите им? Има ли някой, който да е бил с пълна душа и... да остави нещо "пълно"? Сещаш ли се какво питам, или да пробвам с други думи?

преди 10 часа, _ramus_ написа:

1 - защо на някаква теза е нужно да бъде защитавана? Това заради "тезата ли е", или щото "защитника" тезата му е просто заради личното убеждение, пристрастие и влиянието и значението на всичките тия за неговата личност?

Защото целият процес на "защитаване на теза" е част от социалните взаимоотношения, които поддържат континуитета на познанието в обществото. Без подобни "защитавания пред..." няма как да се реализира социалното учене, наред с основното и вербалното.

А доколкото става въпрос за "мъжки" и "женски" "подход", то и по този модел лесно може да се диференцират два поведенчески стереотипа, които пък имат отражение и на колективно ниво. И всичко това е част от "историята на живота", която всеки родил се човек, чрез взаимодействието си със средата, може да изживее вътрешно като лична история на "индивид от обществото". Както често се изразявам - "всички сме част от играта"...или пък "актьори сме в театър"..."ту добър, ту малко лош". Демек всеки с неговите си пристрастия допринася за развитието на сценария и в това разнообразие се крие и хаотичността на ирационалното(онагледена от бифуркацията), на "горивото" за социалните процеси, за динамиката в обществените системи, за движението на "популациите от хора", проявата на идеи под неква форма в общ.съзнание и т.н. ...или като цяло - така се проявява Промяната, панта рей, не можеш да влезнеш два пъти за първи път в река.

А иначе мога да ти отговоря и по еврейски - защо пък да не защитава някаква теза човек, независимо че отразява пристрастията и съответно изграденият му мироглед?

Все пак от моментите на реализирано себезаявяване зависи и се формира и субективното "чувство за свобода", което пряко влияе върху статуса на психичното здраве (или както се изразяваш - доколко трудно човекът "ще постига хомеостаза") ....друг е въпросът за качеството на самоизявяваното и еталоните за това. 

 

преди 10 часа, _ramus_ написа:

2 - не разбирам нещо - как и защо някъде, някога си свързал представата си, че като се откопчават от 'пристрастията" и всички ще станат еднакви (хомогенността, и оттам посоката че само пристрастията ни правят 'разнообразни') ?

Относно "как" мога да съм конкретен - когато съм наблюдавал и наблюдавам оформянето на "системния индивид" винаги ми е било чудно липсата на пристрастност как превръща човека в машинка, марионетка, кукла на конци, изпълняваща регуларните функции на звено от системата. Германците, ама баш германците, а не новото поколение, оформило се след "сблъсъка на културите" от протичащите взаимоотношения с гастарбайтери, са ми доста точен пример. Не веднъж съм правил еко-излети с германски гости в предното горско стопанство, в което работех, в района на Мелник. Тва да наблюдаваш изумлението им от "свободата", която си позволявам да проявявам във взаимоотношенията ни ми беше доста интересно на кво се дължи. Доста време ми отне да изследвам защо социалното пресиране върху поведението създава такава "дупка", която трудно се запълва, ама почне ли да се запълва и става бая купон в процеса.

Вероятно пропускам доста неща в моделирането ми, но пък не случайно използвах основния постулат на Закона за инструмента.  ....Това важи и за мен - щото като съм си наумил нещо "заковавам с чук" всичко, което ми "стърчи" и съответно отношението ми към него е като към пирон. Но пък и Каплан и Маслоу поддържат този "закон", ама в някакво есе "Компютърно симулиране на персоналността: граници на психологическата теория" на Стивън Томкинс (дето не съм чел цялото), авторът споменава нещо, което ми направи доста силно впечатление и "ми бръкна надълбоко" - "If one has a hammer one tends to look for nails, and if one has a computer with a storage capacity, but no feelings, one is more likely to concern oneself with remembering and with problem solving than with loving and hating."

И вече относно "защо" тук, във форума в тая тема, си правя труда да изказвам контратеза на основната теза на темата. Ами защото се възползвам от възможността да "балансирам", чрез въвеждане на същата принципна крайност, изказана в статията. "Да сложим край", "да лекуваме!?!? пристрастията".....ми много ясно, че ще обрисувам пък контра-обрза на безстрастния човек, ориентиран единствено към решаването на проблеми, а забравил какво е да чувстваш "свободно", а не спрямо еталоните за адаптираност. Все пак можех и да напиша директно примери за Първичния фашизъм и как некой е прочел наопаки Умберто Еко ....че традиционализмът е признак на първичен фашизъм, и дай да подхождаме фашистки, докато следваме осъждащ фашизма текст?!?

Много често свеждаш комуникацията до личното ниво, а така се губи погледа върху колективното. Те така и изброените в статията "изследователи" дето цялата им парадигма е неолиберална, без да "виждат", че има тенденциозност, уклон точно към неолибералните ценности. И ги "поднасят" безкритично....аз не искам да го подмина този похват без да си изкажа критиката. Па ако ще и да съм "сексистки", "фашистки", "нетолерантен" кроманьонец, "толериращ хаоса", дължащ се на пристрастия... 

Вече си изказах и предположението, че има и други методи за управляване на обществените процеси, извън "предложените лечения от пристрастия" на индивидите в обществото, зад които "прозира" стремежа за по-пълен контрол, чрез подчинение....и те ти го и опит за налагане на нов тоталитаризъм, нео либерастизъм....опс - честит глобализъм.....

Само не разбрах защо ти беше нужно да се аргументирам повече за изказаното ми мнение.....малко заприличва на "циклите" ми с шиниацу, или странник, или станимир...се тая... още в началото на темата му за "критиката" си изказах кратко аргументите и после 2 страници се налагаше да му ги обяснявам, а уж приема чужда гледна точка...

 

преди 10 часа, _ramus_ написа:

Творчеството няма нито надскачане на системата, нито кой знае какви мистерии и енигми.

преди 10 часа, _ramus_ написа:

Творчеството нищо не е - човекът е цялата работа.

 то творчеството е това, което "прекъсва" каузалните "вериги".... това е което "отделя" машината от чувството в човека. Това е "скока", когнитивния преход, моментът "Еврика"....за кво ми пишеш глупости. Ся остава и казуса за "авторството" ....не мерси...дори и нещо да не е мое, щом е минало през мен, вече е мое....а па дали му харесва на некой друг е друг въпрос.

Често като малък, баща ми го "спохождаше музата" и като засвиреше на пианото, за да си направи записка на мелодията, така ни приспиваше сладко, сладко със сестра ми. Знам за сцената, знам за творческия момент...знам и съм съпреживявал какво е да спечелиш "Златен Орфей", но и знам какво е да организираш и да провеждаш 25 години фестивал и накрая некви си "Ара" продуценти да ти подложат пред кмета и да те освободят като музикален директор и основоположник на самия фестивал. Познавам естрадата отпреди 20-40 години и за това се диференцирам от тези творчески колективи...така и не можах да "смеля" лицемерието и съпровождащите го "раздути егота".

 

преди 10 часа, _ramus_ написа:

целия да се превърна в "песента"

"Стария немощен физически дервиш се изправи, завъртя се с ръката нагоре и се превърна целия в аллах".....мистицизмът ми е страст, която не мога да си обясня, а изживявам. Няма дервиш, който да погледне други хора и да използва "празни души" като съпоставка....той се слива, а не търси разединение... индивидуалността е друга форма на общото....личното е такова, каквото е....кой да ми измине пътя - филянкишията ли?

преди 1 час, kipen написа:

Само не разбрах защо ти беше нужно да се аргументирам повече за изказаното ми мнение

Ще обясня - защото всичките ти пояснения са (ми) изключително ценни в сравнение с някаквото снасяне на нечие мнение. Имаме сериозни различия в гледните точки, а ти си личност с доста широки интереси и прочит. А за мен различието от моето, особено в дълбочина - основания, извеждане, аргументи, логика, връзки, контекст...  ми е много по-ценно от нечие "мнение" по нещо си.

 

преди 1 час, kipen написа:

за кво ми пишеш глупости.

Нито ти пишеш глупости, нито аз. Въобще не са глупости - просто се сблъскват с пристрастията ти... особено защото са "твои" и са ти важни и са в зоната на "не ми ги разправяй тия, щото много добре са ми ясни".

Умението да се срещаш с различност от твоята и да я използваш за да се огледаш през нещо друго, освен своята лична заблудна магия - е умение дори и за "дервиши". И в него няма никаква мистика. Както за едни няма и дуализъм между тяло и дух, докато за други същото е важно за да си представят по техния си начин света, живота и битието си сред тях.

--------

В общ смисъл - думичката СТРАСТ ти навлиза дори в значението на ПРИ-СТРАСТ-ие. А са със огромни разлики в съдържанието, макар да имат и пресечни точки.

--------

Колкото до "дервишите" - все още не си един от тях и просто списваш как си представяш "дервиша и какво правил той"... Всичко това - по начина по който отразяваш стигналото до теб, с нещо в себе си. И всеки 'дервиш' не е дервишът който си представяш и както си го представяш.

Аз със сигурност не съм дервиш и много често се изправям срещу "празните души". И не че са напълно празни... това е само метафора - пълни са душите, но със страх, с фантазии, с блянове - срещу страховете и демоните си, заради нужното за да "мърдат и шават"... И нямам проблеми да се изправя и да ги гледам в очите, защото донякъде и аз съм като тях. както и ти.

Да си дервиш може би не значи че не се изправяш срещу нещо у себе си, виждайки го чудесно в очите на тия срещу теб...

Може би..., не ми пречи да допусна и обратното. Но нито дервиша иска да е Румен, нито Румен иска да е като "някой си".

на 7.12.2021 г. в 13:52, _ramus_ написа:

на 7.12.2021 г. в 12:23, kipen написа:

за кво ми пишеш глупости.

Нито ти пишеш глупости, нито аз. Въобще не са глупости - просто се сблъскват с пристрастията ти... особено защото са "твои" и са ти важни и са в зоната на "не ми ги разправяй тия, щото много добре са ми ясни".

И двамата пишем глупости, погледнато през погледа на друг човек, за който това са глупости, т.е. са извън обсега на интересите му(или убежденията му). А пък интересът е обусловен винаги и от определена доза пристрастност, характерна за формираната личност на човека с различно от нашето мнение. И те този друг човек не се знае с какво негово, различно, и как пък може да бъде полезен за обществото и динамиката в него.

Именно за това, според мен, "лекуването на пристрастия" и "слагането на край", както е използвано в статията, е събитие, което не мога да подмина и съответно да дам "свобода" за проява на пристрастията ми. Да "оставя страстта ми да се излее", да проявя пристрастността си. 

И вече се аргументирах, но ще добавя нещо и във връзка с крайния продукт, който би се получил от темата.

Имам предвид аспекта с подсъзнателните съобщения. Използването на "лечение" в комбинация с "пристрастност" носи символиката и съответната подсъзнателно възприемана връзка - "пристрастие"="болест".

Остави, че дефинира проявата на чувствената страна на хората в негативен аспект. По-смотаното е, че е и изразител, лапсус, за това какво е в тимбата или липсата на съдържание там на списалия го статиосписец, че едва ли е журналист. А това определено, според мен, не е напълно психически здрав човек.

на 7.12.2021 г. в 13:52, _ramus_ написа:

Колкото до "дервишите" - все още не си един от тях и просто списваш как си представяш "дервиша и какво правил той"... Всичко това - по начина по който отразяваш стигналото до теб, с нещо в себе си. И всеки 'дервиш' не е дервишът който си представяш и както си го представяш.

Така е! (Нямам и претенции, че съм дервиш, но са ми интересни като хора, а и като съм си говорил с един такъв задочно през един познат съм останал с впечатление, че не оценяват другите хора като "празни", а като "пълни", ама таман с изброеното от теб. Иначе неоснователно генерализирах, сорка)

Прав си, ама си списах аналогията, която ми се привидя между смисъла(така, както го прочетох) в твоето изречение и цитата ми от един текст, който съм чел.