задача кенгуро 2022 за 3 клас

[valentino6811]

Пица е разделена на 12 парчета. Три от парчетата са само с кетчуп, в седем има шунка, а в пет има сирене. Колко парчета са с шунка и сирене?

Отговора е 3! Каква е логиката?

 

[цър-вул]

12-3=9
9-7=2
5-2=3

[ined]

По- скоро

12 - 3 = 9

7 + 5 - 9 = 3

Сега дай некоя задача за 1-ви клас, че много се напрагнах и мога да скъсам некой менискус

[цър-вул]

преди 1 минута, ined написа:

По- скоро

От къф зор? Това е математика! Рядко има единственост на решение!
Нарисувай си кръг разделен на 12. оцвети 3 сектора. Оцвети 7 сектора, от празен сектор, съседен на тройката оцвети в обратна посока 5. Колко е сечението на 7 и 5? 3

[ined]

 

[mr mcwolf]

Това са точно задачи които се решават със сечение. В случая се търси сечение на две множества (шунка и сирене). Обикновено, подходът за решение в 3-ти клас е като към диофантово уравнение.

В другите състезания (с по-голяма тежест) сеченията които се търсят са на 3 множества (например, горната задача но парчетата с кетчуп са 8).

[_Aumi_]

преди 7 часа, valentino6811 написа:

Пица е разделена на 12 парчета. Три от парчетата са само с кетчуп, в седем има шунка, а в пет има сирене. Колко парчета са с шунка и сирене?

Отговора е 3! Каква е логиката?

 

Къде е казано, че в петте парчета, които са със сирене, няма шунка?

Може в тях да има и сирене и шунка!

[ined]

преди 6 минути, _Aumi_ написа:

Къде е казано, че в петте парчета, които са със сирене, няма шунка?

Може в тях да има и сирене и шунка!

Не просто може, а точно това се пита в задачата - колко са?

[_Aumi_]

преди 26 минути, ined написа:

Не просто може, а точно това се пита в задачата - колко са?

Да, но се твърди, че са 3, а може да са 5! 
Отговорът, че са 3 ви подвежда.

[ined]

преди 5 минути, _Aumi_ написа:

Да, но се твърди, че са 3, а може да са 5! 
Отговорът, че са 3 ви подвежда.

Късай веднага дипломата и се връщай да доучваш в трети клас!

[_Aumi_]

преди 3 минути, ined написа:

Късай веднага дипломата и се връщай да доучваш в трети клас!

Мисленето просто ви е ограничено.

Никъде в задачата не се казва, че може да има парчета без нищо - без сирене, без шунка, и без кетчуп.

 

[mr mcwolf]

Защо се излагаш?

Отговорът е 3!!! Това е "елементарна" задача за множества от състезателната математика. 

Ако искате, ще ви дам и точна методология за решаване на подини задачи. Поне да не ви се смеят децата.

[_Aumi_]

току-що, mr mcwolf написа:

Защо се излагаш?

Отговорът е 3!!! Това е "елементарна" задача за множества от състезателната математика. 

Ако искате, ще ви дам и точна методология за решаване на подини задачи. Поне да не ви се смеят децата.

Ако не ви беше предварително зададен отговорът, може би щяхте да стигнете до друго решение.

Например, не е казано, че парчетата с шунка не може да са без сирене.

Ако имаме пет парчета с шунка и сирене, остават две парчета само с шунка и три парчета само с кетчуп.

Колко остават без нищо?

[mr mcwolf]

А колко парчета стават общо? 

Пак казвам, не се излагайте а се опитайте да схванете какво ви пее радиото.

---

С добавянето на парче "без нищо" променяте условието на задачата като добавяте 3-то множество

[Гост]

Чей са, бабиното...

Мое да си представим отначало "чисти" сектори на кръга пица: 7 само с шунка, 5 само съ сирене и 3 само с кечуп. Опщо, баби, тава са 15 секторни парчета.

Махни, баби, 3-те само с кечуп, щото по условие те не влизат въ въпросителната.

Остават 12-те по с шунка и по с къшкавал. По условие, баби, те запълват цялата бройка сектори и прават цела пица, но къдя ще денем 3-те кечупски?!

Тогава, баби, требе да сместим 7-те и 5-те така, че 3 да се застъпат, то ест да са смесени.

Вкарваме в кръга 3-те кечупски и изпълняваме условието на задачъта, а ония 3-те застъпено-смесени са одговора.

Планиметрия и зрително въубръжение, бабиното!

Кажи сега "тенкю"!

 

ПъПъ: А кенгурото кво праи тука?

 

[mr mcwolf]

Ето го методът за решаване. Аналитичното решение (първия вариант) е предполагаемия начин за решаване от третокласниците.

Съставянето на уравнение е вариант за решение от по-големи деца (или на състезания като олимпиади, където това би следвало да носи повече точки).

[Гост]

Разбирам, че "Ш" и "С" са множествата "С шунка" и "Съ сирене", че те се припокриват в подмножеството "Хъ", но деветката 9 откъдя изскочи?

 

Редакция: от 12 - "К" ли?

"К" е множеството "С кетчуп".

[mr mcwolf]

Общо пицата е с 12 парчета, от които 3 са само с кетчуп (уловка) така че, вместо с три множества (кетчуп, шунка и сирене) задачата се свежда до работа с две множества (шунка и сирене) и съответно броя на парчетата не е 12 а 9.

[цър-вул]

преди 11 часа, цър-вул написа:

12-3=9
9-7=2
5-2=3

 

преди 11 часа, ined написа:

По- скоро

12 - 3 = 9

7 + 5 - 9 = 3

'аайде:
5-(12-3-7)=
 

[цър-вул]

[Гост]

Но проблемът не е в шунката или кашкавала, а в това, че думатьиту много е поскъпнало, та даже италянциту правели пиците без думатье.

 

И затова ни карат сега да изваждаме тритьету парчета с думатье извън скоби...

 

Ньескъ купих два буркана дом. пюре, все още евтину – да има да слагам на пицьиту.

[_Aumi_]

[АСПЕКТ]

преди 10 минути, _Aumi_ написа:

11 и 12 с какво са? Без нищо ли? Толкова много продукти и не си сложила нищо. Щом кетчупа свърши за 3 парчета, имаш още 12 парчета, а ти си сложила нищо.

Цццц

[_Aumi_]

току-що, АСПЕКТ написа:

11 и 12 с какво са?

Нямат нищо отгоре.

 

[АСПЕКТ]

преди 8 минути, _Aumi_ написа:

Нямат нищо отгоре.

 

Пица с 9 парчета, имаш 7 парчета шунка и 5 парчета сирене. Колко са само със сирене и колко са само с шунка?

Само с шунка са 7? Само със сирене са 5? Остават 2 без нищо, ако си турила шунка, или ако си турила само сирене ти оставят 4.

2 или 4 парчета ти оставят без нищо. 

Ако искаш да ползваш да ползваш всичките продукти трябва да туриш или на сиренето още парчета шунка, или парчетата шунка още сирене.