преди 26 минути, _Aumi_ написа:

Кът гледам, това е още един правилен вариант за решение.

Начи в задачата ние възприемаме неявно условие, автоматично приемано от всички, освен теб – да няма парчета без нищо.

Ти, като веган, разкри нашата подлост – нашата, на месосиреноядците!

току-що, АСПЕКТ написа:

Пица с 9 парчета, имаш 7 парчета шунка и 5 парчета сирене. Колко са само със сирене и колко са само с шунка? Ако искаш да ползваш да ползваш всичките продукти трябва да туриш или на сиренето още парчета шунка, или парчетата шунка още сирене.

Разпределила съм ги според условието на задачата.

Там е казано, че само три парчета са с кетчуп отгоре.

Казано е колко парчета имат шунка и колко сирене, но не е казано, че тези които имат сирене, не трябва да имат шунка или обратното.

Та, по тази логика, аз си наредих пицата според условието на задачата.

Предлагам върху "празните" парчета малко чубрица.

преди 13 минути, _Aumi_ написа:

Разпределила съм ги според условието на задачата.

Там е казано, че само три парчета са с кетчуп отгоре.

Казано е колко парчета имат шунка и колко сирене, но не е казано, че тези които имат сирене, не трябва да имат шунка или обратното.

Та, по тази логика, аз си наредих пицата според условието на задачата.

1. Случай 

Ако туриш на 9те парчета 5 парчета сирене ти оставят 4 без нищо и 5 само със сирене.

2. Случай

Ако туриш на 9те парчета 7 парчета шунка, ти оставят 2 без нищо и 7 само с шунка

 

1. Случай

Пиците само със сирене.

Имаш само 7 парчета шунка. 7 парчета. Туриш на тия 4 без нищо шунката. И стават 4 само с шунка и 5 само със сирене.

Да, но ти имаш още 3 парчета шунка. Ако ги туриш се получава микс. Шунка и сирене. 🤔

2. Случай

Пиците само с шунка

Туриш от 5 парчета сирене на 2 без нищо и оставят още 3 да туриш.  Оставят ти още 3 парчета сирене. И става 2 само със сирене и 7 само с шунка.

Да, но ти имаш още 3 парчета сирене.

Ако ги туриш при шунката стават 3 парчета със сирене и шунка.

И 2та случая се получава 3.

преди 1 минута, АСПЕКТ написа:

1. Случай 

Ако туриш на 9те парчета 5 парчета сирене ти оставят 4 без нищо и 5 само със сирене.

2. Случай

Ако туриш на 9те парчета 7 парчета шунка, ти оставят 2 без нищо и 7 само с шунка

 

1. Случай

Пиците само със сирене.

Имаш само 7 парчета шунка. 7 парчета. Туриш на тия 4 без нищо шунката. И стават 4 само с шунка и 5 само със сирене.

Да но ти имаш още 3 парчета шунка. Ако ги туриш 

2. Случай

Пиците само с шунка

Туриш от 5 парчета сирене на 2 без нищо и оставят още 3 да туриш.  Оставят ти още 3 парчета сирене. И става 2 само със сирене и 7 само с шунка.

Да но ти имаш още 3 парчета сирене.

Ако ги туриш при шунката стават 3 парчета със сирене и шунка.

 

Значи, задачата няма само един верен отговор.

преди 3 минути, Аралампи написа:

Предлагам върху "празните" парчета малко чубрица.

По-важно е дали моето решение е възможно и вярно.

Ако е така, следва, че отговорът 3 е  подвеждащ.

А ако една задача има няколко верни решения, защо някой е решил, че трябва да се приеме само едно решение като вярно?

Само един верен отговор има. А иначе решението може да не е само едно.

преди 2 минути, ncl написа:

Само един верен отговор има. А иначе решението може да не е само едно.

Не е вярно. Както виждаме, има различни решения и различни отговори, които са верни.

преди 4 минути, _Aumi_ написа:

Не е вярно. Както виждаме, има различни решения и различни отговори, които са верни.

Аз не бих ял гола пица. Шунка, сирене. Но да ми сложат гола пица. Пффф.

Това все едно е арменски хляб.

 

11 и 12 са "Дянковска Постна Пица" - не само на парчетата няма нищо ами и самите парчета ги няма щото Дянков ги е откраднал

преди 1 минута, ined написа:

11 и 12 са "Дянковска Постна Пица" - не само на парчетата няма нищо ами и самите парчета ги няма щото Дянков ги е откраднал

Така е!

преди 6 минути, _Aumi_ написа:

Не е вярно. Както виждаме, има различни решения и различни отговори, които са верни.

И ти си права...

преди 6 минути, _Aumi_ написа:

Значи, задачата няма само един верен отговор.

По-важно е дали моето решение е възможно и вярно.

Ако е така, следва, че отговорът 3 е  подвеждащ.

А ако една задача има няколко верни решения, защо някой е решил, че трябва да се приеме само едно решение като вярно?

Съставителите на училищни задачи нямат време или внимание да проверят стотиците за единствена, математична вярност.

Случвало ми се е, ученик в 9-ти клас, да покажа тавтология в една задача; учителката мисли-мисли... и накрая каза "Прав си." Предполагам, че е пратила забележка там, нагоре.
С практиката такива случаи се изчистват. Ераре хуманум ест.

 

Затова казвам, че е престъпление, че унищожиха "старите" учебници по основите на математика, физика, химия, които с годините бяха изчистени от подобни грешки и са брилянтни.

преди 46 минути, _Aumi_ написа:

Нямат нищо отгоре.

 

Това вече не е пица. А по условие дискът е пица.

преди 8 минути, цър-вул написа:

Това вече не е пица. А по условие дискът е пица.

Дискът на Пратчет?

преди 8 минути, цър-вул написа:

Това вече не е пица. А по условие дискът е пица.

Е, то няма пица и само с кетчуп ... а в условието се казва, че три от парчетата имат отгоре само кетчуп!

Темата е изчерпана. 

Задачаъа не е насочена конкретно към пицата. Вместо парчета пица могат да са родители дошли на представление (идват 12 човека, 3 баби, 7 майки и 5 бащи. На колко деца са доши майката и бащата). 

Варианти на задачата колкото щеш. Но решението е само едно и се прави със сечение. Добавянето на "празно" парче е дървено философсъване което променя условието и съответно дава грешен отговор на оригиналната задача. 

Целта на всичйо това е децата да се научат да работят с множества (да намират сечение). 

Ето как се развива задачата в 4-ти клас 

Сто пирати се били в ожесточен бой. В него:
40 пирати загубили око;
50 загубили ухо;
45-ръка.
Око и ръка загубили 15 пирати, ухо и ръка - 20, а око и ухо - 10.
Само двамата главатари останали невредими.
Има ли пирати,които загубили в този бой око,ухо и ръка??

Между другото, средното време за решаване на тия задачи от двцата трябва да е около 3-4 минути. 

Цитат

идват 12 човека, 3 баби, 7 майки и 5 бащи. На колко деца са доши майката и бащата

Примера не е релевантен, или искаш да приемем, че са дошли 3 броя субекти дето са едновременно и майка и баща

С пицата беше по-вкусно...

преди 23 минути, mr mcwolf написа:

Добавянето на "празно" парче е дървено философсъване което променя условието и съответно дава грешен отговор на оригиналната задача. 

Факт е, че в условието на задачата са зададени конкретни параметри, които не изключват по никакъв начин други условия, които категорично не са отречени. Например, казано е, че само три от парчетата са с кетчуп. От което се разбира, че в тях не може да бъде поставено нищо друго. 
Децата преди всичко трябва да развиват логиката, а не да приемат готови решения.

Това ми прилича на фанатизъм. Казано е че така трябва да стане   - и точка! Без право на размисъл върху други варианти.

Сечението е майка и баща на дете. На 3 деца са дошли майката и бащата. Пак се вкарваме в дървено филосовстване. Например, ако пише дошли двамата родители, ще фулосовстваме може ли дете да има две майки или двама бащи.

 

@_Aumi_ дали го приемаш за фанатизъм или не е все тая. Задачата има условие и вярно решение което се оценява. Подготвените деца го намират и това бива оценено. Другите получават слаба оценка. ОП пута каква е логиката в отговора (най-вероятно за да обясни решението на детето си) което прави твоето философстване пълен офтопик.

преди 2 минути, mr mcwolf написа:

Сечението е майка и баща на дете. На 3 деца са дошли майката и бащата. Пак се вкарваме в дървено филосовстване. Например, ако пише дошли двамата родители, ще фулосовстваме може ли дете да има две майки или двама бащи.

 

Вие да не сте учител?

Не, но съм минал с малкия през школата по състезателна математика на СМГ и тия задачи са ми пресни като методология на решаване.

на 4.03.2023 г. в 14:53, _Aumi_ написа:

Значи, задачата няма само един верен отговор.

По-важно е дали моето решение е възможно и вярно.

Ако е така, следва, че отговорът 3 е  подвеждащ.

А ако една задача има няколко верни решения, защо някой е решил, че трябва да се приеме само едно решение като вярно?

Задачата има един верен отговор. Можеш да имаш парчета само с кетчуп, понеже го пише, можеш да имаш само с шунка, понеже го пише, можеш да имаш само със сирене, понеже го пише... но не можеш да имаш парчета без нищо, понеже в условията не го пише. Математиката е точна наука, тук не се пита "какво е искал да каже автора".

преди 36 минути, piх3l написа:

Задачата има един верен отговор. Можеш да имаш парчета само с кетчуп, понеже го пише, можеш да имаш само с шунка, понеже го пише, можеш да имаш само със сирене, понеже го пише... но не можеш да имаш парчета без нищо, понеже в условията не го пише. Математиката е точна наука, тук не се пита "какво е искал да каже автора".

По-горе писаха: ако пицата е "Дянковска постна" – може!

Пицата на Дянков беше постна. Сега трябва да обясняваме какво е значението на думата "постна" или какво е искал да каже някакъв протестър правещ се на оригинален ?