Здравейте

публикувам тази тема от интерес към личността на Крали Марко. Любопитството ми бе подбудено от видео-играта, която предстои да излиза и е дело на българи, но се отнася за този герой.

Та след като се поразрових в интернет виждам противоречия относно неговата личност. Ние българите смятаме, че е българин, а сърбите - че е техен герой. Макденоците, разбира се, смятат че е македонец, тъй като е живял в Прилеп.

В Уикипедия, пише, че безспорно неговият баща е сърбинът ВУкашин?

От къде тогава тази наша любов към Крали Марко? Вие какво мислите?

 

В Уикипедия пише и това:

"За българския произход на краля на Прилеп, свидетелстват редица летописци и хронисти от по-старо време, сред които Константин Михайлович, Йоан Музаки^[3], Сфранцес, Теодор Кантакузин, Йосиф бен Йошуа, Филип Лоренц и други, които го сочат като „български княз“.^[4] Самият Марко Мърнявчевич се подписва и като „трети цар на България“, което сочи, че сам той се е чувствал българин.^[5]

Редица по-късни изследователи на периода на османското завоевание на Балканския полуостров, сред които Адам Кърчевич, Василе Петрович, Иларион Руварац, Владимир Чорович също споделят или поддържат становището, че Крали Марко е „родом българин“ и отбелязването на Орбини, че е роден в Ливно, е умишлена неточност, за да възбуди херцеговинци в борба срещу османците по него време."

Това отговаря на въпроса ти.

Значи това, че неговият баща е сърбин е лъжа, така ли? Пак ли ни откраднаха героите и историята ?

Или по-скоро българите са имали нужда от легендарен силен войн и затова са създали митовете за Крали Марко. Нещо, което да ги утешава в онези тежки времена, така, както и англичаните са си измислили легендата за крал Артур (който може би е бил римлянин)

Легендарният Крали Марко е българин, а реалната личност е по-скоро сърбин.

Аз така си го обяснявам, и това прочетох в един сайт за дискусии:

https://www.quora.com/Was-King-Marco-Крали-Марко-of-Serbian-or-Bulgarian-origin-Was-the-realm-he-ruled-Serbian-or-Bulgarian-How-did-he-self-identify-As-of-what-nationality-he-was

 

Quora най-малко може да бъде някакъв източник. Там се води откровено анти-българска политика!

преди 10 минути, цър-вул написа:

Quora най-малко може да бъде някакъв източник. Там се води откровено анти-българска политика!

Значи според теб пак ни крадат героите и историята, обезличават ни.

Не ми вкарвай в устата неща, които не са мои!!!!!!!!!!!!!!!

Наскоро слушах някаква песен за него, за това как бил не само голям герой, но че и някои други неща са му били големи. Та може и за това да го почитат...

А пък в едно предаване на "История бг", историците в студиото споменаха ,че същия е работил за османлиите, и е спомогнал за ислямизацията в днешна албания....И мамалигарите възхваляват дракула, а той е бил сатрап на османците. Едно време  българите са си въобразявали , че "дядо иван ще ни спаси"  т.е иван грозни.А същия затрива  казанското ханство, и волжките българи.Накратко-  сбъркана народопсихология, стокхолмски синдром, и възхваляване на по-силния, жалка работа...

преди 2 минути, qrt написа:

А пък в едно предаване на "История бг", историците в студиото споменаха ,че същия е работил за османлиите, и е спомогнал за ислямизацията в днешна албания....И мамалигарите възхваляват дракула, а той е бил сатрап на османците. Едно време  българите са си въобразявали , че "дядо иван ще ни спаси"  т.е иван грозни.А същи затрива  казанското ханство, и волжките българи.Накратко сбъркана народопсихология, стокхолмски синдром, и възхваляване на по-силния, жалка работа...

Може и да е така, и това ме отчайва. Значи казано накратко - нямаме си наш крал Артур, някой герой, който да е подходящ за фентъзи книга, филм, комикс, или видео игра. Другите ни царе са истински и за тях нямаме митове и легенди с фентъзи елементи.

преди 13 минути, hiker написа:

нямаме си наш крал Артур, някой герой, който да е подходящ за фентъзи книга, филм, комикс, или видео игра. Другите ни царе са истински и за тях нямаме митове и легенди с фентъзи елементи.

Крал артур си е западна измислица.Защо трябва да имаме наша версия ?!

  За разлика от комшиите, ние сме нихилисти, и никога не сме си измисляли разни глупости в историята ни.Виж ги мамалигарите - правят се на наследници на римската империя.А сърболяшките отпадъци виж им безумията в историята.BTW кой създаде белград😀, а мнението им за мЪкадония, и тн , и тн.А малаките които се изживяват като наследници на елините?

  "Една лъжа, повторена сто пъти, става истина."

преди 4 часа, qrt написа:

Крал артур си е западна измислица.Защо трябва да имаме наша версия ?!

  За разлика от комшиите, ние сме нихилисти, и никога не сме си измисляли разни глупости в историята ни.Виж ги мамалигарите - правят се на наследници на римската империя.А сърболяшките отпадъци виж им безумията в историята.BTW кой създаде белград😀, а мнението им за мЪкадония, и тн , и тн.А малаките които се изживяват като наследници на елините?

  "Една лъжа, повторена сто пъти, става истина."

За съжаление такива са времената - фалшивите герои и артистите станаха по-важни от истинските герои. Децата харесват Батман, Спайдърмен, Властелинът на пръстените и крал Артур повече от колкото истинските наши царе и юнаци. Ето - направиха игра за Васил Левски и изобщо не се радва на интерес. Защо ли - защото неговата съдба е твърде тъжна. Напомня ни за едни много мрачни времена от нашата история. Защото имаме вече много книги и много филми на тази тематика. И защото ни е дошло до гуша да се чувстваме поробени. Робството е основна тема в изкуството ни от десетки години - Турско робство, комунизъм, Мрачни години на прехода. Направиха се десетки филми и книги на тази тематика и българинът е отвратен от това. Няма го хепи енда. Ето и затова сега някои се опитват да направят нещо по въпроса, да грабне интереса на децата към нашата история и фолклор.  Обаче до каква степен Крали Марко ще се справи с това не се знае, щом като е сърбин и не можем да се идентифицараме с него. 

Преди време друг българин се опита да направи фентъзи игра за хан Крум, но също имаше твърде слаб интерес. Защото в играта не си личеше нищо българско, напомняше по-скоро на Западно Средновековие - основният източник на фентъзи. А и не можем да възприемем хан Крум като индивидуален юнак Херкулес, той по-скоро е бил стратег,и добър управител и законодател.

Легендите се оказват по-важни от истината, за съжаление, човекът е така устроен, че търси романтиката и красотата повече от колкото истинската история.

Затова и англичаните имат крал и до днес - именно заради крал Артур. Тази легенда се е разказвала в продължение на 1000 години на Острова. Крал Артур не е просто приказка - това е представата на англичаните за Идеалният Крал, който е обединител и защитник на народа. Кралете на Англия през XV век са си направили фалшива кръгла маса и са се изкарвали преки налседници на Артур. И с това са спомагали за поддържането на тази измислица, а хората са вярвали в идеята за Съвършенният крал. Затова са го запазили и до днес - една легенда, като се повтаря 1000 години...

Та затова и аз се чудя, ако ще правим фентъзи истории, кой би бил най-подходящият герой за това? С истинските царе е много трудно, защото хората непрекъснато намират несъответствия с истинската история. Ето затова и "Войната на буквите" се оказа неуспешен, не можаха да пресъздадат добре епохата, а артистите не се постараха достатъчно. 

Според мен няма значение каква е националността на Крали Марко, неговият образ сред нас българите е легендарен и съвсем различен от реалната личност. Това, което е в творчеството на българските писатели - Ангел Каралийчев например, този художествен герой е български. Затова, го възприемаме като българин, заради приказките и легендите.

на 28.01.2024 г. в 11:46, qrt написа:

Крал артур си е западна измислица.Защо трябва да имаме наша версия ?!

  За разлика от комшиите, ние сме нихилисти, и никога не сме си измисляли разни глупости в историята ни.Виж ги мамалигарите - правят се на наследници на римската империя.А сърболяшките отпадъци виж им безумията в историята.BTW кой създаде белград😀, а мнението им за мЪкадония, и тн , и тн.А малаките които се изживяват като наследници на елините?

  "Една лъжа, повторена сто пъти, става истина."

Хората сме си такива от край време. Давид срещу Голиад, крали Марко срещу турците.

В трудни времена човек търси надежда на всякъде. Разказва истории на децата, те го издигат в култ и т.н.

Българите си имаме Иван Шишман, който воюва по едно и също време с крали Марко срещу турците. И за него песни се пеят, истории се разказват, кръщават се скали, камъни, извори и т.н.

Може да не са като за крали Марко и да са се загубили с времрто, но има.

на 28.01.2024 г. в 9:42, hiker написа:

Здравейте

публикувам тази тема от интерес към личността на Крали Марко. Любопитството ми бе подбудено от видео-играта, която предстои да излиза и е дело на българи, но се отнася за този герой.

Та след като се поразрових в интернет виждам противоречия относно неговата личност. Ние българите смятаме, че е българин, а сърбите - че е техен герой. Макденоците, разбира се, смятат че е македонец, тъй като е живял в Прилеп.

В Уикипедия, пише, че безспорно неговият баща е сърбинът ВУкашин?

От къде тогава тази наша любов към Крали Марко? Вие какво мислите?

 

Защо си мислиш, че толкова много го любим и тачим? Какви заслуги има? Бил е васал на османците. Сърбите и македонците да си го държат. Марко Тотев обаче си е наш. Не го даваме!

Според българския фолклор, Марко е племенник на Момчил, който е управлявал при Ст. Душан Пирот. Син е на сестра му Ефросина и Вълкашин. Няма исторически потвърждения нито за Пирот, нито за племенничество, но показва склонността на българите за тесни дружески връзки със сърбите. 

Една такава игра е стъпка към Южнославянско братство

УБИЙСТВОТО НА МОМЧИЛ ЮНАК

Често чести Момчил добър юнак,
често чести по нови пазари.
Нека чести, Бог да му помага,
ама зашчо любо си не чува,
първо любо Елена Загорка?
Изкачи се Момчелица млада,
изкачи се горе на чердаци,
та догледа краля Вукашина,
де се шета младо неженено;
весел оди, нашироко гледа,
та догледа Момчелица млада,
та й вели, вели, отговори:
- Ой ле и ти, незнайна девоке,
декашна си, мари, та чия си?
Та я стрелна с очи соколови,
та потрепна Момчелица млада.
- Отдалеко я съм доведена,
отдалеко, от Пирота града.
Та не си съм, бре, млада девокя,
току си съм, бре, млада невеста,
първо любо на Момчил войвода.
Краль Вукашин вели, отговори:
- Ой ле и ти, Момчелице млада,
у Момчила се вов сребро одиш,
а да дойдеш вов моите двори,
се в коприна и злато ке одиш
и ке пиеш вино медовина.
Отговори Момчелица млада:
- Па да дойда, оти да не дойда,
ма не смеа от Момчил войвода,
ке му нийде юнашетвото нема;
погубува дваесе иляди
от пладнина, дорде сънце зайде.
Краль Вукашин вели, отговори:
- Ой ле и ти Момчелице млада,
отрови си Момчила войвода!
Отговори Момчелица млада:
- Я не мога Момчил да отрове,
оти имам яко итра золва,
итра золва мома Евросиа -
тия готви ручок и вечере,
тия готви, макя му накуша.
Момчил има деветина бракя,
девет бракя, десет браточеде;
сос нихь руче и сос нихь вечере.
Момчил юнак това адет има -
вов неделе се вов църква оди,
а след църква - на Разбой планина,
на планина лов да си улови.
Ти собери три иляди воскя,
та си иди на Разбой планина,
та погуби Момчил добър юнак.
Седна Момчил с макя да вечере,
с девет бракя, с девет браточеде.
Тежка го е дремка навалила,
та задрема и лош соньок виде -
дека беше на Разбой планина;
излезоа до три люти змии -
първата я конь с копита сгази,
втората я со сабя пресече,
трекята го за сърде увапа.
Разбуди се Момчил добър юнак,
та отпрати Момчелица млада,
да пристегне Вранчо добра коня,
да го стегне и да го оружа.
Бог я убил Момчелица млада,
на конь очи с катрань замажала,
клинци му е в нозе заковала,
под криля му рана отворила,
сабята е с калай заварила.
Та си стана Момчил добър юнак,
та отиде на Разбой планина,
на планина лов да си улови,
там загледа, бре, бели шаторе.
Досети се Момчил добър юнак,
бутна коня надзад да се върне.
- Ой ле коню, ой ле мой другарю,
фъркай, коню, дома да с'идеме,
ке двамина днескя ке загинем.
- Ой Момчиле, ой ле мой сайбио,
Бог го убил твое първо любо,
очи ми е с катрань замажала,
в нозе ми е клинци зачукала,
под криля ми рана отворила.
Тегли Момчил сабя да извади,
ма не може сабя да изтегли,
ке е сабя с калай залеена.
Търчи коня, търчи колко може,
та стигнаа Момчилови порти,
ага-ле са порти заключени.
Провикна се Момчил добър юнак:
- Бързай, сестро, моме Евросие,
бързай, сестро, бърже отвори ми,
ке ке иде потера по мене!
Отговори мома Евросиа:
- Ой ле брайно, Момчил добър юнак,
Бог я убил Момчелица млада,
ке ке, брайно, итро ме измами,
коси ми е за съп заковала,
та не мога, брайно, да отворе.
- Джасни, сестро, косата оскуби,
ке косата па ке ти изкара,
а брят, сестро, нига се не врашча.
Джасна мома, коса си оскуба,
та си найде платно бабакерно,
префърли го през порти високи,
да се фане Момчил добър юнак,
Бог я убил Момчелица млада,
с ножици е платно прережала,
та си падна Момчил на земята.
Пръв го стигна Гюра пияница,
шчо надпива триесе юнака;
него Вранчо сос копита сгази;
втор го стигна Раде Славослове,
шчото знае триесе язика -
него с рака Момчил го утрепа,
треки стигна млади краль Вукашин;
той погуби Момчил добър юнак.
Ошче душа Момчил юнак бере,
на Вукашин вели, отговори:
- Ой ле и ти, кралю Вукашине,
ага влезеш вов моите двори,
немой зимаш Момчелица млада.
немой зимаш неверна невеста,
ке и тебе младо ке погуби,
еми земи моя милна сестра,
моя сестра мома Евросиа.
Изкачи се млади краль Вукашин,
изкачи се горе на чердаци.
Изнесла е Момчелица млада,
изнесла е Момчилови чизми,
да 'и носи млади краль Вукашин.
Краль Вукашин чизмите обува,
двете нозе в една чизма влазаа,
па не може чизма да напъни.
Изнесе му капа Момчилова,
шчо я носил Момчил добър юнак
шчо я носил накриво над вежда,
та я тури млади краль Вукашин -
капа му е до рамена влезла.
Разсърди се млади краль Вукашин,
та изведе неверна Елена,
дето ошче Момчил душа бере;
разсече я на четири дела
та й вели, вели, отговори:
- Бог те убил, змию усойнице,
ти погуби тоа добър юнак,
шчо му нийде юнашството нема,
та мене ле, мари, ке пожалиш,
та мене ле не ке ме погубиш?
Той си узе Момчилова сестра,
та четири рожби си добили,
четвъртата - млади Крали Марко.

 

на 22.03.2024 г. в 11:52, Търсещ истини написа:

УБИЙСТВОТО НА МОМЧИЛ ЮНАК

Често чести Момчил добър юнак,
често чести по нови пазари.
Нека чести, Бог да му помага,
ама зашчо любо си не чува,
първо любо Елена Загорка?
Изкачи се Момчелица млада,
изкачи се горе на чердаци,
та догледа краля Вукашина,
де се шета младо неженено;
весел оди, нашироко гледа,
та догледа Момчелица млада,
та й вели, вели, отговори:
- Ой ле и ти, незнайна девоке,
декашна си, мари, та чия си?
.....

 

Чудесно, много благодаря за положения труд. Ето това наистина хвърля голяма светлина върху моето изследване. Значи Крали Марко е от смесен брак - има и българска и сръбска кръв. Сега вече се изяснява. От доста време насам той е герой в комиски за деца. Имаше го навремето в списание Дъга, а също и във Фют.

на 28.03.2024 г. в 19:54, hiker написа:

Чудесно, много благодаря за положения труд. Ето това наистина хвърля голяма светлина върху моето изследване. Значи Крали Марко е от смесен брак - има и българска и сръбска кръв. 

По- горе поясних, че не става дума за истината, а за митологията. Разбира се, комиксите, художествените произведения и компютърните игри имат право да се разполагат нашироко в митологичното пространство.

Нещо ново по темата, за българската следа на Крали Марко, на което попаднах сега от едно образователно видео: 

Линк

Там се твърди, че в началото на XX в. в гр. Прилеп е открит стар надпис, според който Крали Марко сам се титулова за български цар.

Искал е и да бъде цар на Сърбия, но сръбските благородници не са го признали за свой суверен - може би защото е имал български произход??? Знае ли човек

преди 20 часа, hiker написа:

Нещо ново по темата, за българската следа на Крали Марко, на което попаднах сега от едно образователно видео: 

Линк

Там се твърди, че в началото на XX в. в гр. Прилеп е открит стар надпис, според който Крали Марко сам се титулова за български цар.

Искал е и да бъде цар на Сърбия, но сръбските благородници не са го признали за свой суверен - може би защото е имал български произход??? Знае ли човек

Стефан Душан е 3/4 българин, но не му пречи да е крал на Сърбия.

Краки марко е феодал който се е опитал да стане сръбски крал но не му се е поличило.

преди 12 часа, BANKATA написа:

Стефан Душан е 3/4 българин, но не му пречи да е крал на Сърбия.

Краки марко е феодал който се е опитал да стане сръбски крал но не му се е поличило.

Просто изказах хипотеза, при толкова много неизвестни, освен да гадаем, няма какво друго да се прави

на 5.04.2024 г. в 19:29, BANKATA написа:

Стефан Душан е 3/4 българин, но не му пречи да е крал на Сърбия.

Всъщност в неговия законник е наречен македонски цар 😀 Може да звучи смешно, но е факт. А самата държава е най- често наричана Душанско царство. Директна аналогия със Сърбия е неправилна, въпреки че сърбите са първите изброени в законника, след това са българите. Просто царска, вместо кралска титла по сръбска линия няма как да получи. За целта българския патриарх повишава сръбския (по произход българин) архиепископ в патриарх, който го коронясва за Цар, като това неслучайно става в Скопие.  Иначе е нормално претенциите му да са за сръбския трон,  за българския няма как да стане, Йоан Александър му помага твърде много да се издигне,  а и е женен за сестра му.