Иначе нямам нищо против София а и не само тя да се освободи от тези гета.

За това става дума.

Ако дадеш на малко дете порцеланова ваза, за да си играе с нея и то я счупи ще бъде спорно кой е виновен - детето, на което не му стига акъла, за да пази вазата или ти. Подобна, макар и не точно, е ситуацията и при ромите. Те нямат битовата култура за обитаване на такова жилище. И да ги виним за това е също толкова тъпо, колкото ако виним детето, задето е счупило вазата. Слабото образование и манталитета не могат да се купят и "подарят". Което не ги прави непоправими. Въпросът е ние да покажем като уж културни лица малко разбиране и да подходим към проблема не толкова повърхностно.

Колко години ще се интегрират бе Сталик?И все на наш гръб?Според мен така им е по-изгодно,те живеят с мисълта че някой трябва да им дава нещо.На теб някой да ти е дал къща?

Ето сия хващам кирка и лопатка и отивам дигам дворци, даже аз ще дам собствени пари да им направя едно обзавеждане... Щото ром без тИливизор и DVD никъФ ром не е...

P.S. Само не разбрах колко дълбок басейн да копна?

Те на Българите не подаряват къщи ...откъде ще подаряват на циганите ?

Все за циганите и турците се мисли

Аз се чуствам обиден като Българин

ами това е целта на някой хора -Българската нация трябва да бъде заличена и най лесният начин е като се провежда геноцид срещу нас

Изчистих темата,въздържайте се от расистки обиди.Мисля че този форум е над тези неща и вие трябва да го докажете.

dragozow добре че я изчисти.И аз много мразя расизма и циганите,особено на тия който ще им подаряват къщи.Последно време съм останал с някакво особено чувство ,че или не съм разбрал нещата или съм много тъп.До скоро си мислех че България ще я приемат в ЕС, но май не сам разбрал добре.Май че циганите ще ги приемат,а ние да се спасяваме.

Ако искате трийте това мнение,но лично аз от доста време съм разочарован от правителствата и отношението на ЕС към нашата страна и като нас.

Отново и отново ни доказват,че ние сме чужденците в тази държава,а циганите са си у дома.По този начин ни казват-"Бягайте в чужбина,махайте се от тази държава,тук няма живот за вас,младите!".

Никога не съм виждала тези гета по София, но роми из цяла България съм засичала.Имаше такива, които карат мерцедеси.Имаше натруфени, къносани, с по 10 пендара/златни / ромки.В Пазарджик когато бях веднъж, в началото на града има техен квартал-непоносима мръсотия е там, но на всеки балкон видях по две сателитни чиний...чувала съм, че цар имат-цар Киро...Един ром на плажа в Несебър миналата година беше пуснал двата си лични джета за туристите...Не живея в България, нямам пряко отношение, разбира се, но от видяното-изобщо не смятам, че са опрели до просешка тояга.Затова пък съм забелязала, че са доста нагли и постигат всичко, каквото поискат.

А от ЕС като са се хванали за ромите, дали не си търсят причинка за нещо...

Аз пък предлагам на госпожа депутатката да им построи тя къщи или поне да изпрати парите.Може да вземе няколко човека и у тях та да се създаде.

Тази депутатка наясно ли е със ситуацията в България.

Аз съм бил канен на гости в въпросните жилища и вътре е по-зле от Бейрут.

Не знам откъде е Де Хрун, но положението в Германия и Холандия e такова, че ако Хитлер изпълзи от гроба ще се пльокне обратно с едно "Mein Got".To oт екзотики там, бял човек не можеш да видиш.

Не виждам нищо лошо стига да отпуснат малко средства, защото едва ли има дефицит в наши бюджет.

Никога не съм виждала тези гета по София, но роми из цяла България съм засичала.Имаше такива, които карат мерцедеси.Имаше натруфени, каносани, с по 10 пендара/златни / ромки.В Пазарджик когато бях веднъж, в началото на града има техен квартал-непоносима мръсотия е там, но на всеки балкон видях по две сателитни чиний...чувала съм, че цар имат-цар Киро...Един ром на плажа в Несебър миналата година беше пуснал двата си лични джета за туристите...Не живея в България, нямам пряко отношение, разбира се, но от видяното-изобщо не смятам, че са опрели до просешка тояга.Затова пък съм забелязала, че са доста нагли и постигат всичко, каквото поискат.

А от ЕС като са се хванали за ромите, дали не си търсят причинка за нещо...

Трябва да дойдеш до Пловдив и по специално до КАТ където е и циганската махала. Просто е нещо уникално. Къщи, по-скоро постройки, които всеки момент ще се разпаднат, не само заради трагичното си състояние, но най-вече заради бройката и големината на сателитните чинии на покривите.

Колко години ще се интегрират бе Сталик?И все на наш гръб?Според мен така им е по-изгодно,те живеят с мисълта че някой трябва да им дава нещо.На теб някой да ти е дал къща?

Ще отговоря на въпроса ти с въпрос - как тъй в Англия (110 000 роми) или пък Холандия на Де Хрун (37500 роми и чергари) проблемът няма такива титанични измерения? Чудо?

Едва ли проблемът е единствено в тях самите. Не е лошо да създадем малко по-подходящи условия за тяхната интеграция. И за пореден път ще заявя, че е голяма грешка да определяте циганите като "нехора". Познавам няколко от тях и мога искрено да заява, че са не по-малко човечни и честни от всички останали. Това че нямат подходящи условия за живот, обучение, реализация и прочие не е само техен проблем. Сталик прави чудесно сравнение. Как в едни държави съумяват да се интегрират, а в други не. А случайно ли е, че това са именно Холандия и Англия?

Редактирано 20 юли 200619 г. от lpa (преглед на промените)

Отново и отново ни доказват,че ние сме чужденците в тази държава,а циганите са си у дома.По този начин ни казват-"Бягайте в чужбина,махайте се от тази държава,тук няма живот за вас,младите!".

Да , логиката ти е , на място.Разбира се трябва да се предостави място за живеене и на тези чада божи, но не такива които са чисто нови, понеже знаем последствият

Ще отговоря на въпроса ти с въпрос - как тъй в Англия (110 000 роми) или пък Холандия на Де Хрун (37500 роми и чергари) проблемът няма такива титанични измерения? Чудо?

Stalik сигурно го знаеш по добре и от мен, но пак ще каща циганите се делят на "касти" не ми идва по добра дума, тези които изброяваш по-горе, нямат проблеми защота са от хората които имат самосъзнанието че са част от дадената държава и помагат за развиването й.За наше нещастие при нас е най долната каста, и те нямат и елементарно понятие от това как се поддържа нежо, те гледат да опостушат каквото е възможно, да вземат пари за нищо, крадене на кабели , обири по апартаменти, не искам да пеодължавам. Та тях не можеш ги приучи на цивилизиваност , като подариш няколко апартамента.Другият въпрос е:От къде имат толкова пари за: сателитни чиний,и всякаква модерна техника, каквато аз не мога да си и помисля да имам,а живеят в порутени гета?

Едва ли проблемът е единствено в тях самите. Не е лошо да създадем малко по-подходящи условия за тяхната интеграция. И за пореден път ще заявя, че е голяма грешка да определяте циганите като "нехора". Познавам няколко от тях и мога искрено да заява, че са е по-малко човечни и честни от всички останали. Това че нямат подходящи условия за живот, обучение, реализация и прочие не е само техен проблем. Сталик прави чудесно сравнение. Как в едни държави съумяват да се интегрират, а в други не. А случайно ли е, че това са именно Холандия и Англия?

lpa надявам се да съм отговорил на въпроса ти, с обяснението към Сталик.

П.П.Как е възможно на раждането на циганче пред родилния дом да се изсипе цялата рода с мерцедеси и да затвори цялата улица с часове и полицията да не може да направи нищо. Имаше го в новините.И нормално ли е те да си позволяват да бият полицайте (макар и полицията да не е цвете за мирисане) но кои са те та да вършат такъв произвол?Моите уважения но това е АБСУРД

Всичко опира до желание за интегриране в обществото, пример: Един мой съученик (когато бях ученайка ) ром, не знаеше повече от 20-30 цигански думи, защото навремето дядо му решил да става българин не само по паспорт. Съответно, цялото му семейство работи и то здраво, в къщи говорят само на български.

А снощи по някоя телевизия гледах за заплахата от бум на хепатит в Столипиново - показа се един мургав юнак там и казва - "Много е мръсно в махалата, много сме се нас*ани, кога ще ни изчистите ла*ното?" . Тенкю вери мач ...

Stalik сигурно го знаеш по добре и от мен, но пак ще каща циганите се делят на "касти" не ми идва по добра дума, тези които изброяваш по-горе, нямат проблеми защота са от хората които имат самосъзнанието че са част от дадената държава и помагат за развиването й.За наше нещастие при нас е най долната каста, и те нямат и елементарно понятие от това как се поддържа нежо, те гледат да опостушат каквото е възможно, да вземат пари за нищо, крадене на кабели , обири по апартаменти, не искам да пеодължавам. Та тях не можеш ги приучи на цивилизиваност , като подариш няколко апартамента.Другият въпрос е:От къде имат толкова пари за: сателитни чиний,и всякаква модерна техника, каквато аз не мога да си и помисля да имам,а живеят в порутени гета?

Да, делят се на групи, не касти. Теорията ти обаче че при нас е "най-долната" група е също толкова несъстоятелна, колкото би било твърдението, че ние сме най-долна "каста" на славянските народи. Разпределението на отделните ромски и чергарски групи по страни не е равномерно. Навсякъде има представители на няколко различни групи. И да се твърди че в Англия има само една, а у нас - друга и то "най-долна" е нелепо. Без да споменавам факта, че допуска расистката идея за предопределен поведенчески модел и културен потенциал според етноса. Изложението ти е ярък пример за предразсъдък - отхвърляш фактите и съчиняваш теории. А фактите са, че въпросните критикуващи ни западни държави явно някак са се справили с този проблем. Изумително е понякога националното самочувствие на българина за безгрешност.

Прословутото мешаре, както и купуването на булката и други някои "архаични навици" са се запазили у калдераш - най-многобройната според някои изследователи ромска общност. Това е ярък пример как негативните черти на една група могат да бъдат лесно приписани на друга от предубедени и неинформирани хора.

Нека питаме infinity1305, в случай че чете тази тема - как стои този въпрос във Франция, страна с по мои данни ок. 310 000 души роми? Има ли такъв проблем?

Stalik...тук има проблеми със всички не-французи/не-бели/...

Но условията им на живот са значително по-добри.

Аз друго искам да ви попитам-съгласна съм, че има предразсъдъци и отхвърляне.Но ако погледнете родилните домове в България, домовете за изоставени деца, там 99% изоставени деца са циганчета.Ромите не ценят децата си, камо ли-собственост...

А факта, че кандидатите за осиновяване на такива изоставени ромчета са предимно европейци/от ЕС страните/, говори вече за различно отношение, от това на българите към тях.Проблема има две страни...

Аз друго искам да ви попитам-съгласна съм, че има предразсъдъци и отхвърляне.Но ако погледнете родилните домове в България, домовете за изоставени деца, там 99% изоставени деца са циганчета.Ромите не ценят децата си, камо ли-собственост...

Заключението че не ценят децата си е произволно тълкувание на фактите. Трудно ще разберем подбудите на всеки един човек решил да изостави собственото си дете. На мен ми е много любопитно дали няма да направи същото и някоя швейцарка например, ако е безработна с 7-8 деца. Проблемът е много по-дълбок и сложен.

Stalik сигурно го знаеш по добре и от мен, но пак ще каща циганите се делят на "касти" не ми идва по добра дума, тези които изброяваш по-горе, нямат проблеми защота са от хората които имат самосъзнанието че са част от дадената държава и помагат за развиването й.За наше нещастие при нас е най долната каста, и те нямат и елементарно понятие от това как се поддържа нежо, те гледат да опостушат каквото е възможно, да вземат пари за нищо, крадене на кабели , обири по апартаменти, не искам да пеодължавам. Та тях не можеш ги приучи на цивилизиваност , като подариш няколко апартамента.Другият въпрос е:От къде имат толкова пари за: сателитни чиний,и всякаква модерна техника, каквато аз не мога да си и помисля да имам,а живеят в порутени гета?

Да, делят се на групи, не касти. Теорията ти обаче че при нас е "най-долната" група е също толкова несъстоятелна, колкото би било твърдението, че ние сме най-долна "каста" на славянските народи. Разпределението на отделните ромски и чергарски групи по страни не е равномерно. Навсякъде има представители на няколко различни групи. И да се твърди че в Англия има само една, а у нас - друга и то "най-долна" е нелепо. Без да споменавам факта, че допуска расистката идея за предопределен поведенчески модел и културен потенциал според етноса. Изложението ти е ярък пример за предразсъдък - отхвърляш фактите и съчиняваш теории. А фактите са, че въпросните критикуващи ни западни държави явно някак са се справили с този проблем. Изумително е понякога националното самочувствие на българина за безгрешност.

Прословутото мешаре, както и купуването на булката и други някои "архаични навици" са се запазили у калдераш - най-многобройната според някои изследователи ромска общност. Това е ярък пример как негативните черти на една група могат да бъдат лесно приписани на друга от предубедени и неинформирани хора.

Нека питаме infinity1305, в случай че чете тази тема - как стои този въпрос във Франция, страна с по мои данни ок. 310 000 души роми? Има ли такъв проблем?

Stalik не отхвърлям фактите, нито искам да сея расва омраза към тях но, тази общност за сега поне не е показала с нищо, че иска да се променя. Нямам предразсъдъци просто гледам на нещата, така както се показват, така както ги виждам(физически) и просто търся и търся начин да отхвърля този много неприятен въпрос, който напоследък ми е в главата , а именно, "променят ли се тези хора ,май не" защото те плашат че ако едикое си не бъде направено за тях няма да пуснат децата си на училище.Добре как ще се променят нещата , когато те имат мисленето "Вие ни дайте , па ние шъ си съ опраим както мойм" Не съм чул да има някъде наети работници от тях (освен в озеленяване) въпреки пословичната им трудолюбивост. Аз ИСКАМ те да живеят добре, като нас, но ИСКАТ ли ТЕ, или е по лесно около приобщаването ни в ЕС да вземат каквото могат,м пък после да мислят?

Stalik...тук има проблеми със всички не-французи/не-бели/...

Но условията им на живот са значително по-добри.

Аз друго искам да ви попитам-съгласна съм, че има предразсъдъци и отхвърляне.Но ако погледнете родилните домове в България, домовете за изоставени деца, там 99% изоставени деца са циганчета.Ромите не ценят децата си, камо ли-собственост...

А факта, че кандидатите за осиновяване на такива изоставени ромчета са предимно европейци/от ЕС страните/, говори вече за различно отношение, от това на българите към тях.Проблема има две страни...

Благодаря, това допълва краската в картината описана горе.Защо ние не ги искаме...не искам да навлизам в дълбочина тук понеже ще стане много гадно, но ти нямаш ли отношение , към детето си, което си ноил 9 месеца и после раждане....то каква ценностна система имаш?

Оставям въпроса открит, не твърдя , че съм прав, но някак иначе не ми се връзват нещата

Заключението че не ценят децата си е произволно тълкувание на фактите. Трудно ще разберем подбудите на всеки един човек решил да изостави собственото си дете. На мен ми е много любопитно дали няма да направи същото и някоя швейцарка например, ако е безработна с 7-8 деца. Проблемът е много по-дълбок и сложен.

Не бих могла да знам...но моето мнение е, че такова нещо няма как да се случи на швейцарка.Образованието си казва думата, сред белите.Ако се случи, тя най-вероятно ще търси начин, дали от правителство, дали от другаде...Но засега швейцарки осиновяват български циганчета...които българите не искат.

Stalik не отхвърлям фактите, нито искам да сея расва омраза към тях но, тази общност за сега поне не е показала с нищо, че иска да се променя. Нямам предразсъдъци просто гледам на нещата, така както се показват, така както ги виждам(физически) и просто търся и търся начин да отхвърля този много неприятен въпрос, който напоследък ми е в главата , а именно, "променят ли се тези хора ,май не" защото те плашат че ако едикое си не бъде направено за тях няма да пуснат децата си на училище.Добре как ще се променят нещата , когато те имат мисленето "Вие ни дайте , па ние шъ си съ опраим както мойм" Не съм чул да има някъде наети работници от тях (освен в озеленяване) въпреки пословичната им трудолюбивост. Аз ИСКАМ те да живеят добре, като нас, но ИСКАТ ли ТЕ, или е по лесно около приобщаването ни в ЕС да вземат каквото могат,м пък после да мислят?

Отново разглеждаш "тази общност", няколко поста след като сам зачекна темата за отделните ромски групи. Интересно ми е как би реагирал средностатистическия българин, ако бъде разгледан като "тази общност" (както междувпрочем нерядко е правено). Аз няма да зачеквам темата променят ли се или не тези хора, защото това е дълбок социален, политически и културен въпрос. Аз само търся отговор на логичното питане - защо на запад този проблем не съществува, при положение че и там имат немалко цигани? Как аджеба те са си решили проблемите - ние не сме? И най-важното - защо се мръщим, щом ни "размаха пръст" някоя, "забележете!", бивша гимназиална учителка...!? "К'ва е пък тая че ще ни държи сметка!?"...

Не бих могла да знам...но моето мнение е, че такова нещо няма как да се случи на швейцарка.Образованието си казва думата, сред белите.

Ахааа... Стигаме до същността на проблема. И до стародавната истина - не е луд тоя дето яде зелника, а тоя дето му го дава без вилица...

Ахааа... Стигаме до същността на проблема. И до стародавната истина - не е луд тоя дето яде зелника, а тоя дето му го дава без вилица...

Ами...хем е така, хем не е.И на арабите им сервират с прибори/на някои със златни/, но те с парче хляб и с три пръста си хапват.Навици са това.Закоравели.

Проблема наистина е дълбок.Да научиш български цигани как се живее според порядките, ще е доста трудно.

Аз няма да зачеквам темата променят ли се или не тези хора, защото това е дълбок социален, политически и културен въпрос. Аз само търся отговор на логичното питане - защо на запад този проблем не съществува, при положение че и там имат немалко цигани? Как аджеба те са си решили проблемите - ние не сме?

На запад много неща са решили, които нас тепърва ще ни мъчат, сравнението между нас и запад е най - малкото смешно във всяко едно отношение... Все пак има обективни причини за това... Може би образованието е ключът към успеха, но той е загубен дълбоко нейде... Не разбирам, как един български турчин, от слабо развит икономически регион може да стане, строителен работник в София, като изкарва прехраната на семейството си по честен начин и какво всъщност пречи на циганина да изкарва прехраната си по един такъв път...

Отново разглеждаш "тази общност", няколко поста след като сам зачекна темата за отделните ромски групи. Интересно ми е как би реагирал средностатистическия българин, ако бъде разгледан като "тази общност" (както междувпрочем нерядко е правено). Аз няма да зачеквам темата променят ли се или не тези хора, защото това е дълбок социален, политически и културен въпрос. Аз само търся отговор на логичното питане - защо на запад този проблем не съществува, при положение че и там имат немалко цигани? Как аджеба те са си решили проблемите - ние не сме? И най-важното - защо се мръщим, щом ни "размаха пръст" някоя, "забележете!", бивша гимназиална учителка...!? "К'ва е пък тая че ще ни държи сметка!?"...

Ахааа... Стигаме до същността на проблема. И до стародавната истина - не е луд тоя дето яде зелника, а тоя дето му го дава без вилица...

Stalik наричм ги "общност" понеже те не са имали никога държава, не мога да ги нарека по друг начин,как е в чужбина и по точно на зпад не зная, не съм бил. Това за което съм чувал е че циганите, доста одавна са вивели в Индия , от където са били прогонени, и от тогава та до сега живеят на принципа ден за ден.На катуни,веселба да бъде пък после ще мислим. Има такива с много социялно развито чувство за обществена ангажираност. Но до сега не съм виждал а само съм чувал за тях.

Stalik наричм ги "общност" понеже те не са имали никога държава, не мога да ги нарека по друг начин,как е в чужбина и по точно на зпад не зная, не съм бил. Това за което съм чувал е че циганите, доста одавна са вивели в Индия , от където са били прогонени, и от тогава та до сега живеят на принципа ден за ден.На катуни,веселба да бъде пък после ще мислим. Има такива с много социялно развито чувство за обществена ангажираност. Но до сега не съм виждал а само съм чувал за тях.

Няма исторически извор, който да съобщава защо ромите са напуснали родината си. Подчертавам ромите, а не циганите, защото именно ромите са с Индийски произход. "Цигани" се нарича цялата общност от роми и чергари, а чергарите са индустриални номади, които не са непременно с индийски произход и нямат произходно родство с ромите. Та на въпроса за напускането на Индия - кога точно и защо са напуснали северозападните части на Древна Индия не е известно. Първите точни сведения за тях са от ок. 3 век сл. Хр., когято вече са на територията на Персия. Твърдението че са прогонени от Индия е историческа манипулация пропагандирана по причини, които не смятам че е нужно да изтъквам.

Забележката ми за общността беше с оглед на това, че приписваш на всички многопластови и различни "касти", както ги наричаш, общи черти, поставяш ги под общ знаменател. А аз изтъкнах, че заклейменото като "циганско" поведение е свойствено преди всичко за калдераш - само една от многото групи. Не че чергарството например не е свойствено за всичките, но за него си има обективни причини.