преди 3 часа, NVJ написа:

Какво да очакваме от бъдещите открития - нормални и естествени неща или такова необяснимо чудо ?
 

И двете си мисля че ще открием иначе много добри обяснения

на 2.02.2022 г. в 22:26, petie1 написа:

Еха много интересна тема но имам питане: Трябва ли да прилагаме знанието за живота тук на Земята за други планети?

ДА!

преди 7 часа, nikolaustirol написа:

Бих искал да внеса и предложа за обсъждане още един елемент: вероятност за създаване за трайна база на Марс. Очаквам с нетърпение Вашите коментари.

Аз все си представям подземен град  построен от роботи добиваш кислород и вода от наличните ресурси на Марс, изхранваш се с генно модицифирани растителни култури вирееши в преработената почва на Марс с някакви бактерии

преди 1 час, nikolaustirol написа:

Да живеем на Марс: ето проблемите, с които ще трябва да се сблъскаме
Марс е следващата стъпка за човечеството в космоса, но преди наистина да помислим да живеем там, има някои проблеми, които трябва да решим. И не е сигурно, че ще успеем!

Между големите успехи на марсианските мисии и дългосрочните проекти на публични и частни космически агенции, Марс в този период изглежда по-близък от всякога. Дори проектите за изграждане на лунни бази (като руско-китайската или тази на програмата Артемида) доближават идеята за възможно междупланетно бъдеще за човешкия вид и следователно за самата Червена планета.

През последните дни, например, много се говори за Nüwa, футуристичния марсиански град, замислен от студиото за архитектурен дизайн Abiboo заедно с групата изследователи на Sonet за конкурс на Mars Society, органът, който има за цел да популяризира бъдещето на човечеството на Марс. За да предположат какво би могло да бъде първото човешко селище на Марс, Абибу и Сонет търсят решения в областта на научната фантастика – в строгия смисъл на думата, тоест като впрегнат въображението с науката за създаване на бъдещи хипотези. Нюва ще бъде град на Темпе Менса, с вертикално развитие в скалата, в тунели, защитени от радиация и метеорити. Той ще бъде построен изцяло с местни ресурси и ще зависи от Земята само на ранен етап. След това, възползвайки се от това, което планетата може да предложи, тя може да стане напълно самодостатъчна и устойчива. Това е набор от хипотези за решаване на основните проблеми при изграждането на марсиански аванпост: радиация, добив на ресурси, производство на храна и вода, създаване на изкуствена среда, която симулира условията на околната среда на Земята.

Колонии на Марс: радиационен проблем
Марс е малък, твърде малък, за да задържи вътрешната топлина, необходима за създаване на планетарно магнитно поле. Освен това, точно защото е малък, слабата му гравитация не е в състояние да задържи плътна атмосфера, която на повърхността е само няколко стотни от земната атмосфера. Комбинацията от тези фактори, отсъствието на магнитно поле и разредеността на атмосферата, означава, че всеки на повърхността на червената планета е обект на непрекъснато бомбардиране от космическите лъчи, от заредени и енергични частици, които идват от Слънцето или от междузвездното пространство.

Не говорим за малко радиация: в проучване от 2014 г., проведено с инструментите на Curiosity, беше установено, че в най-добрия случай, при шестмесечно пътуване и престой на Червената планета от малко повече от година, общата радиационна доза, която един или една астронавт(ка) ще получи е 1,01 сиверта, повече от двадесет пъти допустимата годишна законова доза за работещите в ядрената индустрия. Надхвърлянето на радиационната доза означава увеличаване на честотата на различни патологии и повишена вероятност от развитие на ракови клетки, така че защитата от радиация е съществена стъпка, ако искаме да предположим не само престой, но дори просто пътуване до и обратно от Марс.

В допълнение към хипотезата за подземен марсиански живот, за да намалим навлизането на радиация, можем да изберем материали, които са по-подходящи за екраниране. Има различни материали, които могат да се използват за тази цел, като полиетилен и някои материали на основата на бор и азот, но можете да използваме и вода, която при всички случаи трябва да имат астронавтите, като я разпределите по стратегически начин, за да се защитите поне отчасти радиацията: решение от този тип обаче изисква наличието на източник на непрекъснато захранване за синьото злато.

Вода и храна на Марс
Има добър запас от лед в полярните шапки и под повърхността, където ледът е смесен със земята в нещо като вечна замръзналост. Освен това ледът може да се намери и в някои особено студени региони, които, макар и да не са разположени на полюсите, поддържат ниска температура, защото например винаги са на сянка. Следователно по един или друг начин на Марс може да се получи вода, която се използва и за производство на гориво. Дори като се вземат предвид системите за рециклиране като тези на Международната космическа станция, марсианската база трябва задължително да отговаря на ограничението да бъде на място, където водата е лесно достъпна.

За храната въпросът е малко по-сложен. Хранителни доставки, подобни на това, което астронавтите ядат на МКС, могат да бъдат донесени от Земята, но все пак ще е необходимо самодостатъчно производство: с изключение на животинските ферми, които изискват твърде много ресурси, включително вода, енергия и фуражи, трябва да има някакъв начин за култивиране изобретен.зеленчуци. Сред културите, които са най-подходящи за марсианска почва, са аспержите и спанака (не картофите, както в The Martian), а след това доматите, гъбите, зелето, чесънът и морковите. Директното отглеждане на земята се усложнява от радиация, по-ниска гравитация и марсианскo слънчево облъчване, нещо, което би могло да бъде решено поне частично с оранжерии под налягане, които обаче биха изисквали много енергия за работа. По-практична алтернатива, ако основите са под земята, биха могли да бъдат хидропонни или, още по-добре, аеропонни култури, т.е. при които вода и хранителни вещества се доставят на растенията чрез мъгла.

Не е задължително да е Марс. Венера също става, разбира се не на повърхността, а в стратосферата. Условията са същите като на Земята.

преди 2 минути, Емил Костов написа:

ДА!

Добре съгласен съм

преди 2 минути, petie1 написа:

Добре съгласен съм

Ама СЪР не е нужно да сте съгласен! Колкото до създаване на трайна база на МАРС, това ще стане когато решат проблемът с радиацията. Тя пречи както на пътуването, така и на стоенето на МАРС.

преди 2 минути, Емил Костов написа:

Не е задължително да е Марс. Венера също става, разбира се не на повърхността, а в стратосферата. Условията са същите като на Земята.

На нещо както летящи градове кораби ли? В "Междузвездби впйни" имаше такава пламета

преди 2 минути, Емил Костов написа:

Ама СЪР не е нужно да сте съгласен! Колкото до създаване на трайна база на МАРС, това ще стане когато решат проблемът с радиацията. Тя пречи както на пътуването, така и на стоенето на МАРС.

Е за това ще трябва да научим повече за магнетизма та да може да си създадем такива щитове

преди 6 минути, petie1 написа:

На нещо както летящи градове кораби ли? В "Междузвездби впйни" имаше такава пламета

Е за това ще трябва да научим повече за магнетизма та да може да си създадем такива щитове

Не, просто в атмосферата на Венера ( над 20 километра) могат спокойно да летят балони. Освен това тя има и магнитно поле. Обсъжда се създаването на летящ град, който се задържа с помощта на балони, електрически двигатели с перки и балони с хелии. Това е доста по-лесно изпълнимо, отколкото колонизация на Марс.

преди 8 минути, petie1 написа:

На нещо както летящи градове кораби ли? В "Междузвездби впйни" имаше такава пламета

Е за това ще трябва да научим повече за магнетизма та да може да си създадем такива щитове

Такива щитове има, само че човек не може да издържи при тяхното пускане. Убиват го.

Да ви издам тайната - марсоходо скоро ще открие ковида...

преди 4 часа, Емил Костов написа:

Не, просто в атмосферата на Венера ( над 20 километра) могат спокойно да летят балони. Освен това тя има и магнитно поле. Обсъжда се създаването на летящ град, който се задържа с помощта на балони, електрически двигатели с перки и балони с хелии. Това е доста по-лесно изпълнимо, отколкото колонизация на Марс.

Нещо като лодките в Инд и Гант които се навързани една с друга и така образуват големи платформи на които живеят по няколко семейтства това ли е идеята с дирижабълите на Венера? Хубава  идея но малко не ми вдъхва доверие тия дирижабъли

преди 5 часа, Емил Костов написа:

Такива щитове има, само че човек не може да издържи при тяхното пускане. Убиват го.

А ако са разположени около планетата с цел да имитират земното магнито поле?

преди 5 часа, Емил Костов написа:

Не, просто в атмосферата на Венера ( над 20 километра) могат спокойно да летят балони. Освен това тя има и магнитно поле. Обсъжда се създаването на летящ град, който се задържа с помощта на балони, електрически двигатели с перки и балони с хелии. Това е доста по-лесно изпълнимо, отколкото колонизация на Марс.

Ако можеш,би ли дал линк?

Като отиде там ще пусне селфита и панорама...

преди 17 часа, Емил Костов написа:

Не е задължително да е Марс. Венера също става, разбира се не на повърхността, а в стратосферата. Условията са същите като на Земята.

Да, и Венера става, но за момента интересите са към Марс.  Като и тази тема.  Ще ми бъде интересно да поговорим за Венера и ти предлагам да направиш една нова тема. Ще участвам с удоволствие в дискусията.

преди 16 часа, petie1 написа:

Нещо като лодките в Инд и Гант които се навързани една с друга и така образуват големи платформи на които живеят по няколко семейтства това ли е идеята с дирижабълите на Венера? Хубава  идея но малко не ми вдъхва доверие тия дирижабъли

А ако са разположени около планетата с цел да имитират земното магнито поле?

Няма техника за такава защита на дадена планета.

преди 16 часа, TheDirtyCleaner написа:

Ако можеш,би ли дал линк?

Ще се развровя и ще постна един линк. Нямам намерение да ги помня или пазя.

преди 4 часа, nikolaustirol написа:

Да, и Венера става, но за момента интересите са към Марс.  Като и тази тема.  Ще ми бъде интересно да поговорим за Венера и ти предлагам да направиш една нова тема. Ще участвам с удоволствие в дискусията.

Няма смисъл от нова тема. За Венера всичко е ясно. 

преди 29 минути, Емил Костов написа:

Няма техника за такава защита на дадена планета.

Ще се развровя и ще постна един линк. Нямам намерение да ги помня или пазя.

Няма смисъл от нова тема. За Венера всичко е ясно. 

Жалко. Наистина ми е интересно, а и твоите постове са много добре направени.

преди 11 минути, nikolaustirol написа:

Жалко. Наистина ми е интересно, а и твоите постове са много добре направени.

Утре ще ти намеря клипчето или филмчето и ще го изгледаш. Мисля, че беше комбинирано и за двете планети. Ето едно от тях.

 

Редактирано 5 февруари 20224 г. от Емил Костов (преглед на промените)

на 1.02.2022 г. в 12:58, ncl написа:

Мен нещо не ми звучи добре израза течна вода...

И аз така.

Не, че нещо, но тавтологичното твърдение най-често означава несигурност в познанията на училия недоучил, напънал се да твърди нещо.

 

ПП. Ликбез:

Водата е само течна.

Ледът не е вода, парата ѝ също не е вода.

 

И, за любопитстващите, има и водни молекули в свързано състояние в твърди тела. Те също не са вода.

преди 1 час, Емил Костов написа:

Ще се развровя и ще постна един линк. Нямам намерение да ги помня или пазя.

Ще ми е интересно.Досега,все съм попадал на статии/филми,в които твърдят че по никакъв начин,не може да влезем в атмосферата.Последно гледах,за една сонда,която изкарала,няколко секунди.

преди 8 минути, TheDirtyCleaner написа:

Ще ми е интересно.Досега,все съм попадал на статии/филми,в които твърдят че по никакъв начин,не може да влезем в атмосферата.Последно гледах,за една сонда,която изкарала,няколко секунди.

Е как да не може да се влезе. Венера 13 и 14 ( руските станции) успяха да направят кацане. Вярно, на повърхността не може да се издържи дълго. Над облаците на Венера ( в така наречената стратосфера) условията са сходни с тези на Земята. Да, няма кислород, но температурата и налягането са като земните.

преди 13 минути, Емил Костов написа:

Е как да не може да се влезе. Венера 13 и 14 ( руските станции) успяха да направят кацане. Вярно, на повърхността не може да се издържи дълго. Над облаците на Венера ( в така наречената стратосфера) условията са сходни с тези на Земята. Да, няма кислород, но температурата и налягането са като земните.

Да не се бъркаш,с някоя друга?По спомен,налягането е около 90 пъти,по силно.И парниковият ефект,задава температури от сорта на 500*.

преди 35 минути, TheDirtyCleaner написа:

Да не се бъркаш,с някоя друга?По спомен,налягането е около 90 пъти,по силно.И парниковият ефект,задава температури от сорта на 500*.

Не, не се бъркам. След като първите станции при влизане в атмосферата веднага изчезват руснаците правят следващите да издържат на всичко. 

 

Редактирано 5 февруари 20224 г. от Емил Костов (преглед на промените)

преди 4 минути, Емил Костов написа:

Не, не се бъркам. След като първите станции при влизане в атмосферата веднага изчезват руснаците правят следващите да издържат на всичко. 

 

Както писах: интересно ще е да продължим да коментираме Венера. Нека направим тема.

 

преди 8 минути, nikolaustirol написа:

Както писах: интересно ще е да продължим да коментираме Венера. Нека направим тема.

 

Като искаш прави тема. Няма какво да се прави в момента на Венера. Японците успяха с тяхна станция да и направят радарен и спектрален анализ, така че вече има и подробна карта на планетата. В момента ( все още като фантастика ) има проект да се направи така, че да се промени температурата и налягането на Венера. То и на Марс няма какво да се прави, докато не решат проблема с радиацията. Засега само пращат проби, спътници и това е.

преди 7 часа, Емил Костов написа:

Няма техника за такава защита на дадена планета.

Засега  

Поне за 5 живота напред...

После вече и Земя няма да има, или по-рано!