преди 6 часа, Oxiss написа:

Бъркате свободна воля с инстинкти и рефлекси, които са три противоположни нива на човешкото поведение. Инстинктите и рефлексите са биологични реакции, докато волята е съзнателно действие.

Не ги бъркам. Отбелязвам, че свободната воля надмогва=може да контролира, рефлекси и инстинкти=можем волево да ги овладеем.

Ако не възразявате, разширете обяснението, как изглеждат три противоположни нива. Две си обяснявам... начало- край или ниско- високо. Ако беше три перпендикулярни оси, пак го разбирам. Вероятно искате да кажете "съвсем различни нива", но тогава пък те се подреждат едно над друго и не са противоположни.

преди 56 минути, Търсещ истини написа:

Не ги бъркам. Отбелязвам, че свободната воля надмогва=може да контролира, рефлекси и инстинкти=можем волево да ги овладеем.

Ако не възразявате, разширете обяснението, как изглеждат три противоположни нива. Две си обяснявам... начало- край или ниско- високо. Ако беше три перпендикулярни оси, пак го разбирам. Вероятно искате да кажете "съвсем различни нива", но тогава пък те се подреждат едно над друго и не са противоположни.

Не всичко е рефлекси и инстинкти, алгоритми, „програми“ и пр. при системи с „автономия„ но без съзнание. Пример една барака с отворена врата , в единия среяуположен ъгъл има една вързана блондинка , в другия срещуположен на вратата-една вързана червенокоса. В гората един тигър-там е бараката. Какви рефлекси,инстинкти и пр. биха накарали тигъра да влезе в бараката и ............ какво ще направи, ще убие и двете, ще чде ли , коя ще убие, кога, кога ще яде....................никой супер интелект не може да предвиди иднете 24 часа.

Същата барака , същите жени и един загорял канибал в гората. Кой може да предвиди идните 24 часа? ...........

Втози случай е без значение, има, няма съзнание, има, няма свободна воля, важното е има автономна система и най-важното, тя внася „хаос“ във вашия подреден кабинетен свят- не можете да предвидите.

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Не ги бъркам. Отбелязвам, че свободната воля надмогва=може да контролира, рефлекси и инстинкти=можем волево да ги овладеем.

Ако не възразявате, разширете обяснението, как изгле..........

Питам, ти какво приемаш, че система със Свободна воля може да е свободна от материалната си база на съществуване и от материалната среда , или не може да е свободна? Под свободна какво да разбираме, приемаш ли , че конкретния акт по избор-целият процес може да бъде независим от „материя„ ? или самия процес е под влияние на материята , която изгражда „тялото“ . Аз казах, не е възможна автономна система-независимо каква, която да е свободна от материя, която да взема решения независимо от материя.

или Свободна Воля има смисъл, само като свободна от друга „волева „и, или „автономна“ система.Няма „свобода“ от „средата“ -материя.

преди 3 часа, Търсещ истини написа:

Не ги бъркам. Отбелязвам, че свободната воля надмогва=може да контролира, рефлекси и инстинкти=можем волево да ги овладеем.

Ако не възразявате, разширете обяснението, как изглеждат три противоположни нива. Две си обяснявам... начало- край или ниско- високо. Ако беше три перпендикулярни оси, пак го разбирам. Вероятно искате да кажете "съвсем различни нива", но тогава пък те се подреждат едно над друго и не са противоположни.

Да се надяваме, че обяснението този път ще ви допадне.

Първото най-ниско ниво са рефлексите. Второто - инстинктите. Третото най-високо ниво е волята.

Понякога тези нива са в конфликт, когато въпреки рефлексите и инстинктите, ние се противопоставяме с волята си.

Например вие сте ми страшно ядосан, но вашата воля ви кара да се въздържате от вашите инстинкти и рефлекси да ме ударите или удушите. Ако някой например ви удари, благодарение на разума си, вие използвате волята си, за да потиснете инстинкта за нападение и автоматичния рефлекс да отвърнете на удара с удар.

преди 14 минути, Oxiss написа:

Да се надяваме, че обяснението този път ще ви допадне.

Първото най-ниско ниво са рефлексите. Второто - инстинктите. Третото най-високо ниво е волята.

Понякога тези нива са в конфликт, когато въпреки рефлексите и инстинктите, ние се противопоставяме с волята си.

Например вие сте ми страшно ядосан, но вашата воля ви кара да се въздържате от вашите инстинкти и рефлекси да ме ударите или удушите. Ако някой например ви удари, благодарение на разума си, вие използвате волята си, за да потиснете инстинкта за нападение и автоматичния рефлекс да отвърнете на удара с удар.

Само че- Какво е свободната Воля ? - е, Какаво е? Не е нещо отделно - Проява на висшата мозъчна функция на кората на мозъка-т.е. Човешкия Интелект.Там има имного „инстинкти“ които имат огромно влияние.

От Какво е Свободна Свободната Воля? - Не е свободна от Своя Мозък, а той не е свободен от своето тяло, а то не е свободно от своя Космос, който пък е изграден от Материя -кондензирана, полева и грави ефект и евентуално „скрита физика“ .

преди 20 минути, laplandetza написа:

Само че- Какво е свободната Воля ? - е, Какаво е? Не е нещо отделно - Проява на висшата мозъчна функция на кората на мозъка-т.е. Човешкия Интелект.Там има имного „инстинкти“ които имат огромно влияние.

От Какво е Свободна Свободната Воля? - Не е свободна от Своя Мозък, а той не е свободен от своето тяло, а то не е свободно от своя Космос, който пък е изграден от Материя -кондензирана, полева и грави ефект и евентуално „скрита физика“ .

И въпреки това имаш свободата на действията си. Да удариш или да не удариш, да ядеш или да не ядеш, да стоиш вкъщи или да излезеш на разходка и т.н.

Свободата не е липса на причина, а наличие на избор. И това се дължи на нашия интелект. Ние не сме само материя, но имаме и способността да управляваме своето тяло, да взимаме решения и да правим осъзнати избори.

преди 22 минути, Oxiss написа:

И въпреки това имаш свободата на действията си. Да удариш или да не удариш, да ядеш или да не ядеш, да стоиш вкъщи или да излезеш на разходка и т.н.

Свободата не е липса на причина, а наличие на избор. И това се дължи на нашия интелект. Ние не сме само материя, но имаме и способността да управляваме своето тяло, да взимаме решения и да правим осъзнати избори.

преди 22 минути, Oxiss написа:

И въпреки това имаш свободата на действията си. Да удариш или да не удариш, да ядеш или да не ядеш, да стоиш вкъщи или да излезеш на разходка и т.н.

Свободата не е липса на причина, а наличие на избор. И това се дължи на нашия интелект. Ние не сме само материя, но имаме и способността да управляваме своето тяло, да взимаме решения и да правим осъзнати избори.

Имаш, но свободата е инициирана от лавинна мрежа от събития, процеси и пр. и всичко това в материя.Следователно избора е зависим.

Същото и за автономните решения , при сложни системи като някои животни, примерно бозайници, но не примати -системата е толкова сложна, че степента свобода е както при хората.

преди 5 часа, laplandetza написа:

Питам, ти какво приемаш, че система със Свободна воля може да е свободна от материалната си база на съществуване и от материалната среда , или не може да е свободна? Под свободна какво да разбираме, приемаш ли , че конкретния акт по избор-целият процес може да бъде независим от „материя„ ? или самия процес е под влияние на материята , която изгражда „тялото“ . Аз казах, не е възможна автономна система-независимо каква, която да е свободна от материя, която да взема решения независимо от материя.

или Свободна Воля има смисъл, само като свободна от друга „волева „и, или „автономна“ система.Няма „свобода“ от „средата“ -материя.

Въпросът ти е точно в сърцевинета на темата и не мога да го избегна ако искам да съм вътре.

Ще започна от началото: Въпросът за свобода на волята възниква, когато юдео- християните попадат в капана, че бог знае всичко предварително, т.е. и това, че Адам ще отхапе ябълката. За да спасят положението, те дават на човека "свободна воля", а после божеството мери постъпките и преценява дали човекът е избрал пътя към "геена огнена" или към "място злачно, място покойно".

В наше време Свободната воля е актът да избираш своя път така, че да съответства или не на морала, установен от реакциите на околните. Можеш да си в обшия ход на нещата, можеш и да си в търсения на свой път. Имаш свободна воля.

Като цяло, пътят на цивилизования човек, е път на непрекъснати ограничения: не можеш да ядеш човешко, да се съвокупляваш с роднини, да лочиш от чинията, да пушиш в помещение, да псуваш пред дами, да ругаеш и нападаш съфорумци и пр. В повечето случаи това е овладяване на природни, животински, инстинкти, които, като бъдат надмогнати, човекът става човек. Обаче имаш свободната воля да не го правиш и да си търпиш последствията.

Описах възгледите си накратко, защото въпросите ти може да са в друга посока, от тая, в която аз смятам да тръгна, така че, ако исакш уточнения- питай.

ПП Не смятам, че "воля" може да съществува извън материята. Нещо повече. Смятам, че за Свободна воля е нужно разбиране на моралните норми и способност да бъдат предавани с думи, т.е. само у човек съществува Свободна воля.

преди 17 минути, Търсещ истини написа:

Въпросът ти е точно в сърцевинета на темата и не мога да го избегна ако искам да съм вътре.

Ще започна от началото: Въпросът за свобода на волята възниква, когато юдео- християните попадат в капана, че бог знае всичко предварително, т.е. и това, че Адам ще отхапе ябълката. За да спасят положението, те дават на човека "свободна воля", а после божеството мери постъпките и преценява дали човекът е избрал пътя към "геена огнена" или към "място злачно, място покойно".

В наше време Свободната воля е актът да избираш своя път така, че да съответства или не на морала, установен от реакциите на околните. Можеш да си в обшия ход на нещата, можеш и да си в търсения на свой път. Имаш свободна воля.

Като цяло, пътят на цивилизования човек, е път на непрекъснати ограничения: не можеш да ядеш човешко, да се съвокупляваш с роднини, да лочиш от чинията, да пушиш в помещение, да псуваш пред дами, да ругаеш и нападаш съфорумци и пр. В повечето случаи това е овладяване на природни, животински, инстинкти, които, като бъдат надмогнати, човекът става човек. Обаче имаш свободната воля да не го правиш и да си търпиш последствията.

Описах възгледите си накратко, защото въпросите ти може да са в друга посока, от тая, в която аз смятам да тръгна, така че, ако исакш уточнения- питай.

ПП Не смятам, че "воля" може да съществува извън материята. Нещо повече. Смятам, че за Свободна воля е нужно разбиране на моралните норми и способност да бъдат предавани с думи, т.е. само у човек съществува Свободна воля.

Добре.Аз така виждам -свободна воля - свободна от други автономни системи. Ако физически е възможно да вземеш решение за еди-кво си , независимо, дали доктор менгеле ти е резнал моторните нерви и не можеш физически да претвориш в действие- ти имаш условно свободна воля.Има ли физическа възможност да Вземеш решение -независимо, че физически не може да бъде изпълнено-това е „свободна„ воля.

След като „воля„ изобщо е следствие , произтича от интелекти мисъл,разум, то свободна воля може да има всяка интелигентна система с някакво съзнание-независимо каква.

Физическите последствия от свободна воля и автономни решения е една и съща- те са равностойни като част от Фронта на събитийност във Вселена. Дали канибал ще те заколи и изяде или тигър ще стори тая работа- резултата е един със или без воля.

преди 57 минути, laplandetza написа:

Добре.Аз така виждам -свободна воля - свободна от други автономни системи. Ако физически е възможно да вземеш решение за еди-кво си , независимо, дали доктор менгеле ти е резнал моторните нерви и не можеш физически да претвориш в действие- ти имаш условно свободна воля.Има ли физическа възможност да Вземеш решение -независимо, че физически не може да бъде изпълнено-това е „свободна„ воля.

След като „воля„ изобщо е следствие , произтича от интелекти мисъл,разум, то свободна воля може да има всяка интелигентна система с някакво съзнание-независимо каква.

Физическите последствия от свободна воля и автономни решения е една и съща- те са равностойни като част от Фронта на събитийност във Вселена. Дали канибал ще те заколи и изяде или тигър ще стори тая работа- резултата е един със или без воля.

Защо ти е потребен д-р Менгеле? Дали имаш или нямаш възможност да претворяваш в действие, важно ти е по темата, решението. За съжаление, участието на доктора прави нещата по- сложни. Няма как да разберем, че е взето решение, ако няма никаква проява... не че като има проява при скачането на петел с отрязана глава или по- просто "върти са като муха без глава" .

Разбирам твърдението ти, че ВСЯКА СИСТЕМА, с някакво ниво на съзнание има свободна воля. Понеже нямам критерий за "някакво съзнание", не мога да определя и наличието й.