Библията, такава каквато я познаваме, е далеч от автентичната. При преводите се е загубила голяма част дт същината на притчите, например потоп означава бедствие, а не наводнение. Това поражда и грешни тълкувания. А относно книгите заложени в основите на всички религии, съм чела, в тях е закодирана историята на човека до края на съществуването му. Мисълта ми е, че всяка дума се тълкува, а не се приема буквално (дърво - учител, плод - знание). Все пак какъв е смисъла на Библията, ако я приемаш като приказка на братя Грим?! На страниците на тази "книга" е поместена цялата мъдрост, но за да я разкодираш трябва да си готов. Въпроси от този тип доказват колко сме готови. Защо всичко трябва да е в рамки?! П.П.: Видях че отдавна не е писано по темата, но нещо ме накара да напиша и моето мнение по темата, подчертавам, че това си е лично моя гледна точка и не съм я написала с умисъл да обидя или засегна някой.

Споделям мнението, че Адам и Ева са имали и други синове и дъщери.Може да забележите, че никъде не се споменава нищо конкретно във връзка с времето.Случва се едно събитие, но не се казва кога.Не е много умно да се гради логика в тази посока.По-скоро вниманието е насочено върху това, което се случва, а не кога се е случило.За дългите години живот по онова време, е можело да стане какво ли не.Колко деца са имали Адам и Ева?Не важно, не споменато.Важни са тези двамата.Не мисля, че някой има заслуги да бъде споменат в Библията.Библията е суверенно Божие дело.Може ли някой да каже на Бога какво да пише там?Там пише всичко, което ни е необходимо за да стигнем до познание за Него.Не мисля, че жената на Каин е проблема, а по-скоро самият Каин, който извършва едно ужасно престъпление.Кога Каин убива Авел?Това е същото.Никой не знае, но мисля няма и нужда.Какво променя това?Нищо.Каин и Авел илюстрират определени принципи и неща, които Бог се опитва да покаже.

В Библията е се казва някъде другаде да е имало хора.

Прочети отново. Но този път не втората глава на Библията, а първата. Става дума за сътворяването на земята, а не за експеримента с Адам и Ева, който (както ясно е писано в началото на втората глава) Господ е провел впоследствие, след неопределен период от време.

-----------------------------------------------------

24. И рече Бог: да произведе земята живи души според рода им, добитък и гадини, и земни зверове според рода им. Тъй и стана.

25. И създаде Бог земните зверове според рода им, и добитъка според рода му, и всички земни гадове според рода им. И видя Бог, че това е добро.

26. След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ, (и) по Наше подобие; и да господарува над морските риби, и над небесните птици, (и над зверовете) и над добитъка, и над цялата земя, и над всички гадини, които пълзят по земята.

27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори.

28. И благослови ги Бог, като им рече: плодете се и множете се, пълнете земята и обладайте я и господарувайте над морските риби (и над зверовете), над небесните птици (и над всякакъв добитък, над цялата земя) и над всякакви животни, които пълзят по земята.

29. И рече Бог: ето, давам ви всякаква трева, що дава семе, каквато има по цялата земя, и всякакво дърво, чийто плод е дървесен и дава семе - това ще ви бъде за храна;

30. а на всички земни зверове, на всички небесни птици и на всяка (гадина), която пълзи по земята и има жива душа, дадох за храна всичкия злак тревист. Тъй и стана.

31. И видя Бог всичко, що създаде, и ето, беше твърде добро. Биде вечер, биде утро - ден шести.

-----------------------------------------------------

Цитатът е от Библия, издание на Светия Синод.

Както виждаш именно според Библията е имало хора поне на още едно място - на земята. И при това, за разлика от Адам и Ева тук става дума за свободни хора, чиито права не са били ограничавани.

Езикът е на библията е много специфичен и е трудно да се каже еднозначно дали "мъж и жена ги сътвори" означава две базови модификации, или два екземпляра, но съдейки по огромното разнообразие на генотипове и раси, за които не се казва да произхождат от Адам и Ева първото предположение е по-вероятно.

Изглежда именно за това когато Адам и Ева са изхвърлени от Рая те са изпратени именно на земята, а не примерно в Ада. Пратени са там, където обитава най-близкият до тях биологичен вид.

Всъщност ако се проследи кои народи според Библията носят кръвта на Адам и Ева и се предположи, че разселвайки се, те постепенното са се размесвали с местните жители излиза, че най-вероятно те са били чернокожи (за разлика от хората, създадени на шестия ден).

По въпроса имало ли е кръвосмешения при потомците на Адам и Ева отговорът е че изглежда в началото е имало, защото вече има вече няколко поколения, когато в началото на шеста глава за първи път става дума за бракове между тях, и коренното население на земята.

Каин е изпратен в изгнание извън Едем, тоест в "останалата" земя.

А от къде изведе тази информация. С изгнание извън Едем са наказани родителите му. Няма данни да е била обявявана амнистия за наследниците им. Или искаш да кажеш, че караулът, поставен да пази пътя към дървото на познанието в края на трета глава (след изгонването на Адам и Ева) е е заспал на поста си и е допуснал Каин да проиникне в Едем против волята на Господ? Хъм... Да не би да се е казвал Сатанаил случайно, защото това би обяснило доста неща?

Редактирано 11 април 200719 г. от asa (преглед на промените)

27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори.

Има логика в такава една интепретация. Старозаветния текст е много сложен. Но все пак използваната в първа глава на Битие дума за "мъж" (по-точно "мъжко") стилистично ярко се отличава от употребената в 2:7. Едното е "закар" (мъжко, от мъжки род), а другото е "адам" (човек). Но традиционно споменатото в 2:7 се приема като връщане към отминатата вече нишка на разказа в първа глава, на която по-рано не е спряно, за да се доизкаже първо разказвачът по въпроса за уредбата на мирозданието и след това да занимае читателя с подробностите около сътворените през шестия ден Адам и Ева. В подкрепа на това традиционно гледище ще посоча Битие 5:2:

мъж [закар] и жена ги сътвори и ги благослови, и им даде име "човек" [адам] в деня на тяхното сътворение.

Тук виждаме, че в 1:28 се има предвид "от мъжки род" - по-късната словоупотреба посочена току-що ни навежда на тази мисъл. А "адам" от 2:7, който ти посочваш като различен от споменатия в първата глава, идва да значи просто "човек", "човешки род". Твърдението ти, че човеците от първа и втора глава са различни, не обяснява защо автора е подминал тази, мисля, крайно съществена разлика. Земята в която са поставени хората от 1:28 е "земя" като оразличено от небето пространство. Описаната в глава втора градина Еден е първото местообиталище на Адам и Ева, което се намира в пространството "земя". Казаното в българския превод в 2:8 "И насади Господ Бог рай в Едем" не означава, че Едем е бил в рая, а че в Едем (местност) била насадена чудна градина, същински рай, където били пратени хората. "Насади рай в Еден" е грешен превод, предвид че в оригинала се говори за градина (ган), насадена там. Ето защо това, че в първа глава се споменава, че хората населили земята, не означава, че те не са отишли в Еден, а някъде другаде. Просто в глава втора въпроса е доуточнен, тъй като е друга, така да се каже, "сюжетна линия".

Първата Лилит, втората - Ева. Най-общо казано. Като и двете имена са обобщени символи, какъвто е и Адам (да не забравяме, че и има няколко Адам-а). И те двете са толкова жени, колкото и Адам не е мъж като полова принадлежност. Символният език на Стария Завет особено е трудно преводим и поради този факт в различните преводи на Библията срещаме напълно простивоположни тесктове и дори явни недомислия. Достатъчно е да се сравнят синодалният превод и протестанстантският - големи различия. Лилит и Ева трябва да се тълкуват езотерично (и Адам съответно), особено в контекста на еволюцията на човешките раси.

Редактирано 8 ноември 200718 г. от Ада (преглед на промените)

Първата жена е водата (чист астрал), а втората - душата (индивидуализиран, но не затворен). Ева може и да е третата - т.нар. свободна(лична) воля (индивидуализиран и затворен).

Редактирано 8 ноември 200718 г. от венци (преглед на промените)

Първата Лилит, втората - Ева. Най-общо казано. Като и двете имена са обобщени символи, какъвто е и Адам (да не забравяме, че и има няколко Адам-а). И те двете са толкова жени, колкото и Адам не е мъж като полова принадлежност. Символният език на Стария Завет особено е трудно преводим и поради този факт в различните преводи на Библията срещаме напълно простивоположни тесктове и дори явни недомислия. Достатъчно е да се сравнят синодалният превод и протестанстантският - големи различия.

Лилит и Ева трябва да се тълкуват езотерично (и Адам съответно), особено в контекста на еволюцията на човешките раси.

Може ли малко разяснение по въпроса?Каква точно е според теб таи еволюция?

Ще си позволя да ти отговоря на въпроса - за човешката еволюция, по-скоро инволюция, чети Блаватска - Антропогенезис I и II том, но преди да ги изчетеш, прочети най-напред Космогенезис - пак от нея. Има и много други книги - нейни и на други езотерици, където са обяснени расите, но това на първо време ти е достатъчно.

И Мулдашев ги споменава из писанията си, според Блаватска, но той доста ги профанизира нещата.

Аз обичам фантастиката,но не и когато ми я представят като "наука"или каквото и да е друго.Много благодаря,ама това не го приемам като доказателство.

към valkiria1 Няма такава първа сътворена. Иначе ако искаш да знаеш на какво да вярваш, питаш попа за официалната православна догма по този въпрос. С четене на библията не става да станеш набожеш, щото е една боза пълна с противоречия. Та ако ти е мерак да станеш набожен, бегай при попа да му целуваш ръка, той ще те оправи и ще те вкара в "правата" вяра. Ама ако си мислиш да му задаваш неудобни въпроси, само ще го ядосаш, щото те тия не търпят инакомислещи да знаят повече от тях. Хората не стават набожни защото са сигурни че било имало богове, ами защото на тях им се иска някой да ги закриля, да се грижи за тях, да ги излекува от рак, да им помогне да си изкарат изпитите без да зубрят много и разни такиви земни неща. Човещинка си е да искаш да вярваш в Дядо Мраз и да играеш на тото, с надеждата че може пък да ти се случи да падне от небето подаръче. И аз си пускам за по 1 или 2 евро фишове от тотото, не щото съм сигурен че ще спечеля ( числата ми ги дава машината, мързи ме да ги измислям), ами защото фиша ми позволява да си помечтая как ще ги похарча един или 15 милиона евро. п.п. за протокола: атеист съм

Редактирано 14 ноември 201114 г. от Мес (преглед на промените)

...

Зависи от източника на тези твърдения и по-точно преводите. Не е Ева. Правилното произношение е Хава, даже Хавва. То и Иисус е византийска адаптация на Иешуа.

Версиите около Хава са две. Едната е, едновременно създаване с мъжа (иш), от там става иша (жена), негова същност и допълнение. Ясно, кой е мъжа Адам. Адам се превежда човек, докато Хава не се превежда човечка, просто име. Втората версия, че е създадена от реброто на Адам. Тук обаче кабалистите казват че историята е по-иначе. Хава е създадена от реброто, защото преди това първата жена на Адам го напуска. Говорим за Лилит. Думата в женски род и има общ корен с нощ (лайла). Лилит става демон, който съблазнява по нощите мъжете.

.....

с "левиатан" е обобщено общото название на Сатана и Лилит .........

Здравейте,

Бихте ли казали защо смятате така ?

Привет;

благодаря Ви за протегната за "добре дошла" във форума ръка;затова ще се постарая да Ви отговоря според възможностите и знанията си.

В равинския сборник "Мидраш" версията за Лилит предложена в цитирана от мен " Азбука на Бен Сира" намира продължение ...."след като излетя от съпруга си"Лилит спира на брега на Червено море и там прави масов конгрес/ искам да направя една уговорка; че предвид спецификата на форума и желание да пощадим някоя чувствителна психика на истински вярваща дама от форума;а също така да избягна и някои разновидности от уличния речников фонд....то за нуждите на обясненията си ще заменям думи като секс;пенис;вагина;полово сношение и женски гърди с термини които само еднократно ще дешифрирам..надявам се с времето да свикнете/..та в случая под конгрес разбирайте секс..та тоя масов конгрес бил с демона Асмодей/ В Кабала Сатаната, -често е оприличаван на Асмодей – демон на удоволствията и гнева. Асмодеус е седмият принц на ада. /От тази масовка се раждат тъй наречените лилин..което означава само едно -дяволчета.Дявола или Сатана в Библията винаги е бил отъждествяван със змия.Левиата́н -чудовище морско» с формата на змей, понякога отъждествявано съсСатана В Книга на Йов е наречен Цар (Йов 41:26). ;където подробно е описан.

Във формата на змей проникнал в Едемската градина и се опитал да освободи първите хора, но Бог се бил с него и го поразил с меч (Исаия 27:1) в пустинята , и според Псалом 73:14 го дал за храна на етиопците.В Кабала Лилит е като змията в Райската градина и асоциацията ѝ със змията като символ на подземния свят. И така;можем да обобщим:

Лилит е женското олицетворение на Сатана..Други такива са Левиатан - принца на лъжите, олицетворение на морския змей (хидра), Луцифугус - бягащият от светлината, архидемон, Маммон - третия принц на Ада, заедно с Велзевул и Асмодеус, демон на благосъстоянието и алчността, Феникс - маркиз на Ада, демон, който знае всичко за науката и поезията, Азазел - шеф на козите-демони, носител и стопанин на ада, демон на украсата и украшения, на щитовете и хладните оръжия (които са описани подробно в апокрифа на Енох/

Поздрави и приятна вечер

------------------------

инфото намирисва на сатанизъм, ма карай, какво ли не ни е идвало на главите в този форум...

Та добре дошла, Валкира

Редактирано 16 ноември 201114 г. от valentinus (преглед на промените)

Не съм съвсем съгласен, Валкирия.

Сатана,като "противник" и под това име се появавя единствено в книгата на Йов.Азазел пък като козел се появява в Лев 16:20-28 - но там е така е наречен козелът, символизиращ греха на народа , който е прогонен в пустинята.Козел опущения.Жертвено животно.

Трактовката, че всичките змеьове , змии, морски чудовища са проявление на една и съща сила - Владетелят на нашия свят , не е приемлива от моя гледна точка. Да, Той може да използва всякакви зрими и незрими същества за целите си, но да се приеме, че Той е бил и Лилит, и змея, и Левиатан - не мисля, че е издържано

Дали жената е змията;може безкрайно да се спори..но въпросът е излъга ли змията?

Въпросът сме го дискутирали на много места в раздела.

Мнението ми ене променено - не , не е излъгала змията, но си е спестила част от истината.

А тук темата е да дискутираме първата жена,

Имало ли я е , коя е била, ако въобще я е имало.

Защото някои вярват, че първият човек е бил човек съвършен, съчетаващ с себе си и мъжкото и женското начало